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Discucion sobre otros foros

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Mensaje por Gerardo el Miér 29 Jul - 22:56

Es que cuando a un fanático de la secta se le caen los dioses del pedestal es como un duelo con sus etapas

Arrow     Etapa de la negación.
Arrow Etapa de confusión
Arrow     Etapa de la ira.
Arrow Etapa de dolor y culpa.
Arrow     Etapa de la negociación.
Arrow     Etapa de la depresión.
Arrow    Etapa de la aceptación.

Solo analicen lo que escriben cada uno de los personajes en cuestión y encasillelo en una etapa, no pela

Los mas curioso son esos que critican al amo pero no terminan de confrontarlo, sera un temor a reconocer que se equivocaron y a corregir a cagada que cometieron? o simplemente están tan domesticados que son como el pájaro que ve la jaula abierta pasa hambre pero no se escapa y busca su libertad.

Lamentable como personas mayores de edad que uno tiene por serias caen en unas vainas que se cuenta y nos e cree... los peorcitos son los rodilla en tierra, pelando bola, comiéndose un cable hablando paja de Colombia y demás países como para mojonearse a si mismo diciendo no estoy tan mal ah y eso si deseando ver a uno vuelto mierda para regocijare en su crapulencia, terminaron convirtiéndose en canallas, así de toxico es el fanatismo
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Mensaje por Nilo el Jue 30 Jul - 13:41

bueno pues SAHUREKA se la esta jugando con el maestro... aunque ya empieza a plegarse a sus ideas "ROM" (read Only Memory) sobre los increibles beneficios que podemos sacar de "Nuestros nuevos amigos" (cubanos, iranies, nicaraguenses... y quizas nor coreanos)

Discucion sobre otros foros - Página 18 Captura-de-pantalla-53

aqui SAHUREKA replica uno de los discursos del "maestro"...

https://defensabolivariana.foroactivo.com/t496p200-escuadron-de-patrulleros#49840

... que con su verborrea nunca deja nada en claro y mas bien lo enturbia todo...

PERO ESTE POST esta desde luego que muy bien planteado y es por ello que me parece interesante traerlo a colacion...

SAHUREKA escribió:Sí, hipótesis plausible.
Y al mismo tiempo, dado que quienes deben brindar asistencia técnica no lo hacen debido a sanciones y embargos, quién sabe si han sido invitados a ver el Milenium en mantenimiento para aquellos que continúan brindando asistencia técnica y material.

primeor... uno no retira un montaje artillero, "para mantenimiento en tierra" por muy modular que esta pueda ser (el MILENIUM es bastante modular si se quiere)... esto en cualquier buque supone que el equipo esta super jodido y es tal el daño o tan grandes los trabajos a realizar, que deben mejor hacerse en un taller, bajo cubierta (evitar la accion del medio ambiente sobre los componentes desarmado y dejados por largo tiempo sin volver a montar debido a que "su daño es grande y lentamente reparable"

de ser asi, o bien se deja el espaci "vacio y disponible" para volver a montar el equipo retirado "sin mayores inconvenientes" pasado el tiempo de reparacion... o se remplaza por un equipo "igual" de repuesto... y sabemos que del WARADO se ha bajado uno... ahora es posible que haya terminado en el ex-TAMANACO... no se sabe

LO QUE NO SE HACE... es retirar un montaje artillero y reemplazarlo con otro "haciendo obras" por muy leves que estas sean... pues ello con el tiempo resulta un desincentivo para volver a montar la pieza original desmontada

y hay que reconocer que para el ZSU-23-2 se han soldado los tres pies del "nuevo montaje" a la cubierta del barco... y de paso debo aceptar que se ha hecho bastante bien...

Discucion sobre otros foros - Página 18 67fdc2245486edd7450433cac586fdd4o

SI HAY LA PEGA de que no se tomaron la molestia (aun) de desmontar el yugo de remolque de la pieza, ni han desmontado los guarda-barros de las ruedas.... y el cable de alimentacion tal y como esta supone un riesgo por su roce contra el canto angular de la cubierta...

SAHUREKA escribió:De estos, hay una nación que, debido a los embargos sufridos en más de 40 años, tiene una enorme experiencia en ingeniería inversa, por lo tanto, podría brindar una ayuda tangible tanto en la eventual reparación del Milenium como en la reproducción de municiones, y no solo eso, sería un intercambio técnico, por un lado, ofrece la oportunidad de estudiar una tecnología muy moderna, por otro, a cambio de haber aprendido estas nuevas tecnologías, brinda asistencia directa y / o indirecta con la preparación del personal venezolano que entonces él puede intervenir.

aqui SAHUREKA deberiaponer las barbas en remojo... no creo que le gustara mucho que "mañana" saliera un misil "cuba-mat" copia fusilada del OTOMAT, tras la supuesta metida de mano que los cubanos le metieron a varios de estos misiles "en la isla"... la tecnologia ha de respetarse si no vean como los chinos han prograsado muy rapidamente a costillas de los demás y ahora de paso nos la meten doblada y sin vaselina con el corona virus...

EN FIN... SI CREO no obstante que mas que estudiar la tecnologia "como una curiosidad" es ver la posibilidad de hacer desarrollos propios, aunque ello suponga copiar parte de esa tecnologia, pero como han hecho en muchos casos los chinos, incorporando importantes mejoras de cosecha propia...

de hecho aun estoy esperando el resultado del CF5 y/o F16 que segun algunos dicen que se envio a IRAN para objeto de ingenieria inversa...

SAHUREKA escribió:Una nación tiene el derecho de poder mantener cualquier instrumento civil o militar comprado y pagado durante el mayor tiempo posible y si aquellos que han vendido este material por cualquier motivo que no sea económico se niegan a apoyar con asistencia y repuestos, se convierten en legítimo tratar de remediar el problema, incluida la ingeniería inversa.

Por supuesto son solo hipótesis

bueno aqui SAHUREKA juega al "inocente-inocente"... sabe muy bien que el principal problema de las FFAA nacionales son los presupuestos y la disponibilidad de dinero para invertir... asi recordemos que hace ya varios años se han asignado "sendas asignaciones presupuestarias con responsables con nombre y apellido" para la intalacion de los misiles anti buque chinos en los POV... los dotacion de un sistema ASW a los POV... y hasta la repotenciacion de la F24 en cuba... o sueño dorado de SAHUREKA frustrado por la falta de dinero...

ALGO MUCHO MAS FACIL Y EFECTIVO... es si de verdad tienen ganas de dotar a la ARBV de un sistema artillero BUENO BONITO Y BARATO, seria el "asociarse con los nuevos amigos turkos (ASELSAN) hacerse con la tecnologia de sus montajes artilleros giro estabilizados STAMP / STOP.... y aunque fuera en KITS CKD... ver como adaptar la pieza ZSU-23 (un cañon solo) a una de esas torretas... en mono tubo y con un deposito al menos 150-200 tiros por recarga...

Discucion sobre otros foros - Página 18 Aselsan_Muhafiz_RCWS_30mm_Qatar_coast_guard

e integrar esta pieza con el sistema EO MIRADOR...

LAS VENTAJAS

1) si el problema era la municion de 35mm y la alta disponibilidad de balas de 23mm... problema resuleto
2) si el problema es buscar una pieza "equivalente" SI... un solo tubo ZSU-23 no tiene la capacidad y prestaciones del MILENIUM... pero giro estaibilizado y apuntado EO... es otra cosa
3) si la integracion sale bien... seria una excelente solucion no solo para reemplazar piezas artilleras de calibres "dificiles de obtener" si no que permitiria disponer de una pieza que se podria instalar en otras muchas unidades navales con muy buenos resultados y mejorar las capacidades de la flota

por supuesto... "es solo una hipotesis"

mucho mejor y mas de "rancho en el cerebro" es montar un ZSU-23-2 no giro estabilizado y con mira y operacion local con muy mas posibilidades por cierto de ser recargado por lo inaccesible de la cubierta en donde se monta

agur
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Mensaje por flint el Jue 30 Jul - 15:51

Yo creo que nadie ha entendido el problema ni tu mismo machuca, osea ;

Hechos que no voy a discutir;

Que el millenium es mejor que el zu-23
Que el zu-23 no esta navalizado
Que aselsan fabrica armas buenas y mas baratas

Otros hechos;

El zu-23 no se coloco para hacerle mantenimiento al milleniun
El quitar el zu-23 no tiene implicaciones geopoliticas es de ir nadie nos va a apremiar eso.
Haber soldado la pieza no denota que sea provisional.

Ahora por que todos estos hechos son ciertos por que el problema es que no hay dinero, y estan vetados ergo no pueden conseguir la municion ni por los canales regulares ni los irregulares, adaptaciones turcas irian compatibles pero habria que comprar la torre turca, no hay dinero. Ahora que como voy a decir que no hay dinero si fulano dice que mandaron no se cuantos aviones con oro, y si los minerales , diamante, cobre, cotan etc ... Yo no soy contralor ni tesorero del regimen, pero algo igual a no tener dinero es no tener pensado gasrarlo en X, es lo mismo no tener dinero en nada que no tener pensado gastar en eso.

Si le soldaron un zu-23 es por que no tienen vision a corto plazo de quitarla , dejan el cableado por que se tiene la esperanza de volver a colocar el milenium , algun dia que no se sabe cuando.

Que los iranies y los cubanos ayudan con ingeneria inversa y nis hacen una pieza nacional de artilleria navalizada, aja si luis ... no hay dinero , por cierto la fabrica de fusiles duro casi 20 años cuantos va a durar la fabrica de artilleria naval ? Ojala no la hagan marca dianca.

No hay dinero, eso es lo que hay , aunque no me parece bien, sencillamente es mejor que nada , que era la otra opcion.



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Mensaje por Tato el Jue 30 Jul - 22:27

@flint escribió:

Ahora por que todos estos hechos son ciertos por que el problema es que no hay dinero, y estan vetados ergo no pueden conseguir la municion ni por los canales regulares ni los irregulares, adaptaciones turcas irian compatibles pero habria que comprar la torre turca, no hay dinero. Ahora que  como voy a decir que no hay dinero si fulano dice que mandaron no se cuantos aviones con oro, y si los minerales , diamante, cobre, cotan etc ... Yo no soy contralor ni tesorero del regimen,  pero algo igual a no tener dinero es no tener pensado gasrarlo en X, es lo mismo no tener dinero en nada que no tener pensado gastar en eso.

Si le soldaron un zu-23 es por que no tienen vision a corto plazo de quitarla , dejan el cableado por que se tiene la esperanza de volver a colocar el milenium , algun dia que no se sabe cuando.

Que los iranies y los cubanos ayudan con ingeneria inversa y nis hacen una pieza nacional de artilleria navalizada, aja si luis ... no hay dinero , por cierto la fabrica de fusiles duro casi 20 años cuantos va a durar la fabrica de artilleria naval ? Ojala no la hagan marca dianca.

No hay dinero, eso es lo que hay , aunque no me parece bien, sencillamente es mejor que nada , que era la otra opcion.

Un negrito con una cuerda para no caerse con un fsuil.

Exacto los tiempos de chavez que se murio y no volvera en los que habia plata para gastar se acabaron, ahora es un círculo vicioso de una corporación criminal que no va a dejar el poder de un lugar que no produce nada, entonces lo que se consiga de la forma que se consiga, ( droga lavado, oro etc ) sera para fortunas personales, mantener rosca y protección personal pero ya no se repondra lo que se daño ni se modernizara ni nada igaul ellos saben que con zsu , con millenium, con ottomat o lo que sea si EEUU interviene es como nada, el zsu no es para asustar armadas, es para asustar piratas bandidos y contrabandistas ( que no sean de la corporacion ) he visto los últimos vídeos de fuera de orden ( se que uds también ) sobre si habra intervención y si Colombia intervendra pues ....



Yo pienso que no, aunque la amenaza del comunismo ( eln, cubanos, farianos, etc ) sigue latente y que Venezuela es un foco de infección no veo como Colombia sacrifique personal equipo dinero a parte de echarse encima a todos los comunistas progress light del mundo etc, ¿ a cambio de que?

¿ de dejarles el poder en bandeja a una cuerda de sinverguenzas como guaido?

Digamos que si, nos metemos en el peo, los gringos nos ayudan, ¿tendriamos que usar tropas de intervención?

¿por cuanto tiempo? y lo peor ¿sufririamos otra orda de millones y millonas de sus refugiados en condición de indigencia y criminalidad?

Esa última es la que más me asusta, me gusta ver al buda Farias y fransheschi hablando guewonadas de como seria la caida del régimen y todas las hipótesis pero ellos saben que lo seguiran haciendo por años, no estoy diciendo que no vaya a caer, solo que falta, aun si gana Trumph y les ponga mas cercos para que no saquen droga ni oro y todo eso 4 años de medidas de presión (su último mandato antes que venga un demócrata ) no son suficientes, miren Cuba.

Recuerden que no es la armada, " es su armada " la de ellos, así con todo.










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Mensaje por Nilo el Vie 31 Jul - 12:31

vergaaaaaaaaaaaaaaaa HORAES_ito

ya ves a traves de los arboles ????? Shocked  Shocked  Shocked  Razz  Razz  Razz  Razz

@flint escribió:Yo creo que nadie ha entendido el problema ni tu mismo machuca, osea ;

Hechos que no voy a discutir;

Que el millenium es mejor que el zu-23
Que el zu-23 no esta navalizado
Que aselsan fabrica armas buenas y mas baratas

yo tampco

@flint escribió:Otros hechos;

El zu-23 no se coloco para hacerle mantenimiento al milleniun
El quitar el zu-23 no tiene implicaciones geopoliticas es de ir nadie nos va a apremiar eso.
Haber soldado la pieza no denota que sea provisional.

efectivamente las preguntas son

1) estaba tan jodido el MILENIUM del PO13???
2) a cuenta de que ??? ... mucho uso... o poco uso... o el factor K de las FAN... falta de mantenimiento tan basico y elemental como la frecuente lubricacion y limpieza necesarios y requeridos por el sistema ???
3) desde luego que ni a MASBURRO ni a sus secuaces y socios les van a dar una piruleta pòr esta accion
4) la fijación soldada de los soportes del ZSU23-2 desde luego se pueden traducir como que..." vino para quedarse"... no asi que por "flojera" no retiraran el yugo de remolque y los guardabarros...
5) el "cable pelao" y rizando contra una arista "viva" si denota algo de improvisacion o quizas dejadez

@flint escribió:Ahora por que todos estos hechos son ciertos por que el problema es que no hay dinero, y estan vetados ergo no pueden conseguir la municion ni por los canales regulares ni los irregulares, adaptaciones turcas irian compatibles pero habria que comprar la torre turca, no hay dinero. Ahora que  como voy a decir que no hay dinero si fulano dice que mandaron no se cuantos aviones con oro, y si los minerales , diamante, cobre, cotan etc ... Yo no soy contralor ni tesorero del regimen,  pero algo igual a no tener dinero es no tener pensado gasrarlo en X, es lo mismo no tener dinero en nada que no tener pensado gastar en eso.

a ver FLINT... traducido por que das muchas vueltas

DINERO HAY... pero no para putas... "sospechan" que estan en las ultimas de cambio... en el noveno con david parker al bate y las bases llenas (se acuerdan)... y por ello estan en plan "raspando la olla... hasta quitarle el peltre"

LO QUE NO HAY... es voluntad y cojones... que eso ya es harina de otro costal

contrario a lo que han insinuado por ahi... el milenium puede disparar toda la municion de 35 x 228mm disponible en ese calibre-formato... como ejemplo

Discucion sobre otros foros - Página 18 Mileni10

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https://forum.cartridgecollectors.org/t/oerlikon-brochure-on-35-x-228mm-ammunition-1994/24391

@flint escribió:Si le soldaron un zu-23 es por que no tienen vision a corto plazo de quitarla , dejan el cableado por que se tiene la esperanza de volver a colocar el milenium , algun dia que no se sabe cuando.

Que los iranies y los cubanos ayudan con ingeneria inversa y nis hacen una pieza nacional de artilleria navalizada, aja si luis ... no hay dinero , por cierto la fabrica de fusiles duro casi 20 años cuantos va a durar la fabrica de artilleria naval ? Ojala no la hagan marca dianca.

No hay dinero, eso es lo que hay , aunque no me parece bien, sencillamente es mejor que nada , que era la otra opcion.


DINERO HAY... pero para otros bolsillos...

AHORA si de verdad los turkos fueran "panas" y en venezuela hubiera "cojones" ya habria un CKD ASELSAN para tratar de integrar el cañon del ZSU a una torreta y direccion de tiro RWS

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Mensaje por jc65 el Vie 31 Jul - 12:50

Hace tiempo, pregunte en otro foro sobre la veracidad de un informe que exponía la inoperatividad de varios sistemas de la armada en particular del Millenium, y me respondieron que posiblemente se había adquirido munición 35mm en Sudáfrica, pero por lo visto eso no era cierto.
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Mensaje por Nilo el Vie 31 Jul - 13:55

hola JC65

de Expaña todos los buques salieron con municion de 76mm (mas o menos el 50% de la capacidad de la santa barbara) pero de 35mm se llevaron muy poco yo creo que los excedentes de las pruebas de los cañones (no mas de 100 piezas por cañon)

como apunte antes el MILENIUM puede disparar cualquier municion de 35 x 228mm aunque la efectividad del cañon/sistema se logra utilizando la municion especial AHEAD o "Advanced Hit Efficiency And Destruction" que es esa que pregonas que "al explotar programadamente a una distancia" crea una nube de metralla muy dañina y hasta letal para blancos aereos que vuelan a alta velocidad... la filosofia de esta municion no es que la municion en si cause daño al explotar... si no por el contrario es crear una "barrera de metralla" de una cantidad y densidad tal que un avion o misil que la atraviese volando "a gran velocidad" sufra daños a consecuencia de chocar contra esa metralla en suspension...

Discucion sobre otros foros - Página 18 AHEAD_munition

BOFORS ha hecho lo mismo con "su" calibre de 40mm y el de 57mm (municion 3P)

PERO el cañon puede montar municion menos inteligente... con la tipica espoleta de impacto o incluso municion sub calibrada para penetracion de blindaje... AHORA BIEN... al contrario del cañon 40mm el tipo de municion no es seleccionable y por lo tanto se dispara solo la municion cargada en el arma (250 pepas)

asi la municion AHEAD aparte de mas costosa por la "electronica y tecnologia que incorpora" no se consigue en la farmacia y no hay muchos fabricantes de la misma... no asi del resto de municion de 35x228

EN VENEZUELA el calibre de 35mm es "exotico" pues no habia (hasta donde yo se) afustes artilleros de ese calibre (tengo la duda de que el sistema SKYGUARD tenia ese calibre... creo que se habia estandarizado a 40mm como el de las fragatas y los antiguas cañones de los patrulleros VOSPER) y solo la armada llego a montar cañones de 30mm en los VOSPER en reemplazo de los antiguos montajes de 40/L70

ESO SIGNIFICA que aun cuando creo que CAVIN puede recargar municion de 40mm (comprando los kits de recarga pero usando la vieja maquinaria y dados de los 40mm DUSTER ... no cuenta con los medios para hacer lo mismo con la municion de 30 y 35mm dependiendo por lo tando se su compra en el exterior...

JODE LA PAJARITA que encima el calibre de 35mm no es un calibre "tipico ruso o chino" por lo que estas fuentes de suministro son inoperantes...

LA CAGADA... pues el tipico complejo de inferioridad de "tener lo mejor del mundo mundial"... y asi si bien el MILENIUM es un buen cañon CIWS... en el pais no hay los medios para mantenerlo en operacion tanto por la municion... como por el mantenimiento...

agur

@jc65 escribió:Hace tiempo, pregunte en otro foro sobre la veracidad de un informe que exponía la inoperatividad de varios sistemas de la armada en particular del Millenium, y me respondieron que posiblemente se había adquirido munición 35mm en Sudáfrica, pero por lo visto eso no era cierto.
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Mensaje por flint el Vie 31 Jul - 21:02

Dinero hay ... pero para otra cosa ergo no hay para los milleniun que parte es dificil de entender, tu mismo viste la soldadura y los turcos son panas pero no trabajan de gratis.
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Mensaje por flint el Vie 31 Jul - 21:05

Bueno jc lo dijo, el pregunto por el informe y se lo negaron y ahora resulta que es cierto, que mas quieres machuca es un hecho que el millenyn nuestro no furula que hacemos desarmamos a los buques ?
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