F-5 vs Mirage 50

UAE May Fund Next-Gen Rafale
Wants More Powerful Engine, AESA Radar
By ANDREW CHUTER and PIERRE TRAN
Published: 3 May 2010 PRINT | EMAIL


IMPROVED VERSION? UPGRADES involved in the French-UAE negotiations would take the Rafale to the next level, an Arabian Gulf source said. (DASSAULT AVIATION)
LONDON and PARIS - The United Arab Emirates and France are discussing a proposed joint effort to develop a more capable, new-generation Dassault Rafale strike fighter, sources in the Arabian Gulf and Europe said.

"The conversation has moved forward from buying the Rafale to how to co-develop the next-generation Rafale," a defense source in the Arabian Gulf said. The prospective new model would meet UAE requirements and "take the plane to the next level," the source said.

A co-development with a foreign customer and partner would be a big boost for the twin-engine fighter jet, which is seen in France as a jewel of aeronautical excellence and the crown of the country's arms-export efforts. Dassault Aviation has entered the Rafale in bidding for contracts in Brazil and India, and has offered it to Kuwait and Libya.

The UAE negotiations center on the systems and engine the upgraded aircraft would carry, the Gulf source said.

The main upgrades are said to be an active electronically scanned array radar, frontal sector optronics and an electronic warfare suite, systems supplied by Thales, and a 9-ton-thrust M88 engine, up-rated from the 7.5-ton engine that powers the French Air Force and Navy Rafales.

Last June, French President Nicolas Sarkozy said the United Arab Emirates was in discussions to buy the Rafale, which Dassault bills as an omnirole fighter. The jets would replace the Mirage 2000-9s bought from France in 1998.

Some 50 French executives were in Abu Dhabi in the week of April 12 as part of the talks, an executive at a rival fighter maker said.

"I can confirm the first," said a French executive close to the discussions. "We are working flat out on negotiating the contract and ancillary contracts."

The executive confirmed that the negotiations go beyond just a purchase, and are aimed at agreeing on co-development of an advanced version of the Rafale.

"There are, effectively, discussions between the two governments on how to finance the additional functionality," the executive said.

The co-development work is expected to take years, he said, adding that whether the work will make the new variant a "next-generation" Rafale is a question of semantics.

The executive said industry is working on the technical definition of the aircraft, while the financial aspects are being negotiated at the government level.

A June date for concluding a deal "is possible, not guaranteed," he said.

A second French defense executive said of the negotiations, "All the lights are green."

A Dassault spokesman would not confirm that a joint development effort might be part of the UAE-French discussion about the possible purchase of Rafales.

"Talks are continuing," he said.

FIGHTER SWAP?
One European executive with knowledge of the deal said Paris has agreed to buy back the Mirage 2000-9s and put them into service with the French Air Force, then put its Mirage 2000-5s on the secondhand market and retire the Mirage 2000N nuclear strike version.

Asked about the buyback of Mirage 2000-9s, the Gulf source said, "It is all linked."

Such a deal would be expensive, said Etienne de Durand, director of security studies at the Institut Français de Relations Internationales, a Paris think tank.

De Durand said Rafale export sales help fund the development of new capabilities, maintain design skills and keep French industry at the cutting edge of world fighter technology. That is why France is ready to agree to extensive technology transfer to sell the Rafale to Brazil, and why "smart arrangements" are being offered to the United Arab Emirates, he said.

But de Durand said that it often takes years to see whether the arrangements really do make sense. Maintenance of technological capabilities needs to be balanced against funding the operational needs of the armed forces, notably among middle-rank powers such as Britain and France, he said.

If the deal brings Mirage 2000-9s into the French Air Force, it could reduce the money available for buying and upgrading the Rafale, de Durand said.

Privately, French Air Force officials worry about taking in the 2000-9, which will mean operating and supporting a mixed fleet when the Rafale was intended to replace seven different types of aircraft in the Air Force and Navy.

ENGINE UPGRADE
Snecma, which declined to comment on the talks, announced several months ago that it was considering developing a more powerful variant of its M88 engine for UAE Rafales.

In a press pack distributed at the Singapore Air Show in February, the French aircraft engine and equipment maker said, "For the UAE Air Force & Air Defense, which require more power for enhanced combat agility and improved performance in very hot weather, Snecma is considering the development of a more powerful variant of the M88 jet engine.

"Snecma has already demonstrated the feasibility of the 9-ton version of the M88, allowing for the design-related risks to be under control."

Snecma would adapt the M88, not design a new engine, the company said.

ORDERING ADVANCED ARMS
The United Arab Emirates is known for funding state-of-the-art fighter development. In a forerunner to the potential Rafale deal, the Emirates funded the development of the Block 60 variant of the U.S.-designed F-16, adding an active electronically scanned array radar, new engine, electronic warfare and infrared gear, better cockpit avionics and conformal fuel tanks.

The Gulf state also has a history of working with France to develop advanced military equipment.

The Damocles laser targeting pod was co-developed for the UAE Air Force's Mirage 2000-9 under the name Shehab. The French arms procurement office bought nine Damocles pods in 2008 for its Mirage 2000D and Rafale F3 aircraft.

If the Emirates does buy the Rafale, no immediate orders are expected for missile maker MBDA, as the Gulf nation has a stock of Mica air-to-air missiles and Black Shaheen cruise missiles for its Mirage 2000-9 fleet, which would be compatible with the Rafale.

The Dassault static display at the Paris Air Show last year included a Rafale with three mock-up cruise missiles, demonstrating its long-range strike capabilities.

Later market prospects for MBDA would come with the AASM guided propelled bomb and the Meteor beyond-visual-range missile. The long-range weapon is due to enter service with the French Air Force around the middle of the decade.

The United Arab Emirates has ordered three Airbus A330 multirole tanker and transport aircraft, and is potentially interested in buying more. The Abu Dhabi government bought France's Leclerc tank in the early 1990s, becoming the only export customer.

France last year opened a naval base in Abu Dhabi as part of a shift of its military strength to the Gulf and away from Africa. The Gulf region is seen as strategically important because of the transit of petroleum tanker ships through its waters, the perceived threat from Iran and the sovereign wealth funds that are based in the Gulf states.


Fuente: http://www.defensenews.com/story.php?i=4607739

Northrop F-5



Los F-5A/B Freedom Fighter y F-5E/F Tiger II son parte de una familia de aviones de combate supersónicos ligeros diseñados y fabricados en Estados Unidos por Northrop desde principios de los años 1960. A principios del siglo XXI cientos de ellos aún continúan en servicio en diferentes fuerza aéreas alrededor del mundo. El diseño del F-5 también ha servido como base para el desarrollo de otros aviones.

En 1954 la empresa Northrop inició un estudio para un caza sencillo y ligero para suministrar a fuerzas aéreas aliadas a partir de los programas de ayuda mutua (MAP). Para ello Northrop presento el modelo Northrop N-156 del que la USAF pronto mostró interés por equiparse con un derivado biplaza supersónico, y así nació el entrenador Northrop T-38 Talon. Mientras tanto Northrop seguía creyendo en el N-156 como avión de combate ligero, y prosiguió el desarrollo con la versión N-156C. Este voló el 30 de julio de 1959, propulsado por dos motores General Electric YJ-58 GE-1, sobrepasando la barrera del sonido en su primer vuelo. En abril de 1962 el secretario de defensa estadounidense aprobó la elección del N-156C como el caza “FX” requerido por el programa de ayuda y defensa mutua.Por aquel entonces ya había captado el interés de varias fuerzas aéreas , aunque la mayoría de ellas posteriormente se decantaron por el F-104 Starfighter A ese nuevo avión se le designó F-5 y el primer prototipo voló en 1963. El armazón del N-156 incorpora características estructurales y aerodinámicas como fuselaje diseñado según la regla del Área, flaps de borde de ataque y de fuga, frenos neumáticos en la superficie posterior y en algunas versiones flaps de maniobra. En algunas versiones tiene capacidad de repostaje en vuelo gracias a una sonda desmontable. Algunas versiones además poseen ganchos de detención para su uso en pistas cortas.

Historia operativa

Cuando el Programa de Asistencia Militar bajo la administración del Presidente necesitó de un avión de combate de bajo costo para distribución a naciones menos desarrolladas, el N-156F estaba en la cima de la lista, y así subsecuentemente se llegó a denominar F-5A. El primer contrato para la producción del F-5A fue emitido en 1962, la primera orden del extranjero vino desde Noruega en febrero de 1964. 636 F-5As fueron construidos antes del cese de la producción en 1972. Estos fueron acompañados por 200 F-5B aviones biplazas. Estos eran aviones entrenadores, a los que les faltaba el cañón montado en la nariz, por lo demás eran perfectamente capaces de entablar batalla.

En 1965 la Fuerza Aérea de los Estados Unidos realizó una evaluación de combate del F-5A bajo el programa Skoshi Tiger (tigre pequeño). 12 aviones fueron entregados para ejercicios a la 4503ª Ala de Combate Táctica (subsecuentemente el 10° escuadrón de Comando de Combate), redesignado F-5C. Ellos ejecutaron labores de combate en la Guerra de Vietnam, volando más de 3,500 salidas de la 3ª Ala de Combate Táctico en Bien Hoa en el sur de Vietnam. Se perdieron dos aviones en combate. El programa tuvo una vida corta, que fue más bien un gesto político que una consideración seria de este avión para el servicio armado de los Estados Unidos. Los diez aviones sobrevivientes fueron cedidos a la Fuerza Aérea de Vietnam del Sur. Irónicamente cuando la base de Bien Hoa fue tomada por las fuerzas comunistas, algunas de estas aeronaves fueron capturadas y usadas operativamente por el Ejército de Vietnam del Norte, en particular en contra de China.
F-5 Tigre III Plus de la Fuerza Aérea de Chile en FIDAE 2008.

En 1970 Northrop ganó la licitación para la «Aeronave Internacional de Combate» (IFA) para reemplazar al F-5A. La nave resultante, inicialmente conocido como F-5A-21, subsecuentemente llamado F-5E. El diseño básicamente fue alargado y agrandado, con una superficie alar incrementada y aviónica más sofisticada, inicialmente con un radar Emerson AN/APQ-159 (el F-5A y el B no tenía radar). Varios arreglos específicos de aviónica podían ser manejados para satisfacer las necesidades de los clientes. Fue ofrecido un avión entrenador biplaza, el F-5F. A diferencia del F-5B que carecía del cañón del morro, éste mantuvo un cañón sencillo tipo M39 en el morro, aunque con capacidad de munición reducida. Una versión de reconocimiento, también se ofreció el RF-5E Tigereye, que contaba con un paquete sensor en el morro desplazando el radar y un cañón.

El F-5E eventualmente recibió la denominación popular de Tiger II. Es incorrecto decir que éste fue el único avión diseñado para reemplazarse a sí mismo, de hecho esto sucedió en la historia de la aviación norteamericana con el Grumman F-11 Tiger (F-11/F11F), el AV-8A/C Harrier, que fue sucedido por el AV-8B Harrier II, que realmente fue el único que realmente de diseño para ser su propio reemplazo.
Cazas F-5 en formación.

Northrop construyó 792 F-5E, 140 F-5F y 12 RF-5E. En el extranjero, bajo licencia, se construyeron más: 56 F-5E y F más 5 RF-5E en Malasia (se planea venderlos después de ser mejorados), 90 F-5E y F en Suiza (de los cuales algunos están actualmente alquilados a Austria para solventar la brecha dejada por el retiro de su flota de cazas de combate Saab Draken, mientras llega la entrega del nuevo Eurofighter Typhoon, 68 en Corea del Sur y 380 en Taiwán.

Varias versiones del F-5 permanecen en servicio en muchos países. Los más avanzados son aquellos que Poseen Chile, Singapur y Brasil. Chile modernizó a partir de 1988, bajo la asesoría Israelí (IAI), 16 F-5E al estándar Tigre III incorporando el nuevo radar multimodo ELTA EL/M-2032, nuevas pantallas multifunción, la suite de guerra electrónica EWPS-100, compuesta por un alertador de radar (RWR), dispensador de bengalas y cintas magnéticas chaff para la evasión de misiles infrarrojos como radar más un perturbador de radar, desarrollados localmente por la empresa DTS. Otras mejoras incluyeron una sonda de reabastecimiento en vuelo y dotación de misiles Python III y Python IV (RAFAEL) asociados al sistema de mira en el casco DASH III de Elbit. Durante el año 2002 comenzó un proceso de remodernización de estas naves al estándar Tigre III Plus, incluyendo nuevas pantallas multifunción a color, nuevo sistema de debriefing digital de misión (RADA), un nuevo datalink y la homologación, testeo e incorporación de misiles de alcance medio Derby de fabricación Israelí (RAFAEL). Brasil comenzó el año 2005 la modernización de 46 F-5E al estándar F-5M, incluyendo el nuevo radar multimodo Griffo-F de fabricación italiana (FIAR), nuevas pantallas multifunción (ELBIT), datalink y la capacidad de empleo de misiles de alcance medio Derby (RAFAEL). Singapur cuenta con aproximadamente 49 aviones F-5S modernizados y rediseñados a (monoplazas) y F-5T (biplazas). Las mejoras que comenzaron a partir del año 1989, incluyendo el nuevo radar Grifo-F, las modernizaciones en la cabina con paneles de despliegues multifunción y compatibilidad con los misiles aire-aire Rafael Python y AIM-120 AMRAAM.

A pesar de que los Estados Unidos no utilizaron el F-5 en la línea de batalla, fue adoptado por fuerzas de oposición (OPFOR) en un papel de rol de entrenamiento tipo «agresor» debido a la similitud en desempeño con el avión de combate MiG-21 de la extinta Unión Soviética. Una versión de entrenamiento, el T-38 Talon, fue adoptado por la Fuerza Aérea de los Estados Unidos como avión de introducción de los pilotos al vuelo supersónico.
F-5 del grupo acrobático suizo Patrouille Suisse.

El F-5E vio servicio con la Fuerza Aérea de Los Estados Unidos de 1975 a 1990, sirviendo en el 64º Escuadrón Agresor y el 65º Escuadrón Agresor en la base aérea de Nellis en Nevada, con el 527º Escuadrón Agresor en la Base Aérea de Alconbury RAF en el Reino Unido y el 26º Escuadrón Agresor en la Base Aérea Clark en Filipinas. La Marina de los Estados Unidos compraron modelos ex-USAF en 1989 para reemplazar a sus F-21. Sirviendo con el VMFT-401 en Yuma MCAS, la flota de F-5 continúa modernizándose con remplazos de F-5N comprados a Suiza. La Marina de los Estados Unidos usó extensivamente el F-5E en la Escuela de Armas de Combate Naval en la NAS de Miramar, VF-127, VF-43 y VF-45. Actualmente solo la Marina tiene unidades que vuelan el F-5 ([VFC-13) en la base aérea de Fallon en Nevada.

Northrop intentó desarrollar una versión avanzada del F-5E, originalmente designada como F-5G, como un competidor del F-16 para el Mercado de exportación. El 5G fue redenominado posteriormente como F-20 Tigershark.

El F/A-18 Hornet fue derivado del YF-17 Cobra, el cual a su vez estaba basado en parte en el F-5 Tiger II.

Operadores

Canadá fabricó los ejemplares de CF-5 A/B bajo licencia a 'Canadair' para las Fuerzas Aéreas de aquel país y para las de Holanda, además de algunos ejemplares vendidos a Venezuela. CASA en España fabricó también los ejemplares correspondientes para el Ejército del Aire, con la denominación SF-5A. También se ha fabricado con licencia en Corea del Sur y en Taiwan. El F-5 E Tiger II ha sido la variante más extendida del F-5, concretamente 23 países cuentan o han contado con sus servicios.

Arabia Saudita
Austria
Bahréin
Botsuana
Brasil
Canadá

* Fuerzas Canadienses. Fabricados en Canadá bajo licencia como CF-5 y designados CF-116 por las Fuerzas Canadienses.

Chile
Corea del Sur
España
Estados Unidos

* United States Marine Corps
* Armada de los Estados Unidos

Etiopía
Honduras
Indonesia
Irán
Jordania
Kenia
Libia
México
Marruecos
Noruega
Pakistán
República de China
Singapur
Suiza
Tailandia
Túnez
Turquía
Venezuela
Vietnam
Yemen


Especificaciones (Tiger II)

* Tripulación: 1
* Longitud: 14,45 m
* Envergadura: 8,13 m
* Altura: 4,08 m
* Área: 17,28 m²
* Peso vacío: 4.349 kg
* Peso con carga: 11.187 kg
* Combustible Interno:: 677 US gal (2.563 L)
* Combustible Externo:: 275 US gal (1.040 L) por tanque hasta tres
* Motor: General Electric J85-GE-21B
* Tipo de reactor: turbojet
* Número de reactores: 2
* Empuje: 15,5 kN / 22,2 kN
* Velocidad máxima: 1.700 km/h (Match 1.6)
* Autonomía: 1.405 km / 3.720 km
* Techo: 15.800 m
* Velocidad de ascenso: 175 m/s
* Armamento: 2 x 20 mm M39A2 con 280 tiros por cañón. Hasta 7.000 lb (3.180 kg) incluyendo: M129 Leaflet, 500 lb (225 kg) Mk82, 2.000 lb (900 kg) Mk84, CBU-24/49/52/58 municiones, misiles AIM-7 Sparrow, AIM-9 Sidewinder, AGM-65 Maverick, AIM-120 AMRAAM, Python-3 (en la versión tailandesa F-5T y chilena F-5 "Tigre III") y Python-4 (en la versión de Singapur F-5S/T, en la tailandesa F-5T y en la chilena F-5E "Tigre III"),RAFAEL Derby BVR (F-5 "Tigre III").

THUD escribió:

......." lo que seria mejor el VF-5 es en maniobrabilidad, ya que el Mirage 50 por ser ala delta, no es muy maniobrable a baja altura"

...cosa que le da una muy amplia ventaja en combate aereo cerrado...los Matra son buenos...solo si tienes un buen blanco, manso y docil el suficiente tiempo como para engancharlo...cosa que el F-5 no es, asi que, ahi volvemos al clasico dogfight con cañones, donde el F-5 es muy superior, en maniobras, a cualquier avion de la familia Mirage

Arpia escribió:Mosca porque THUD solo se refiere al combate DogFight.

exactamente...ademas no creas que los radares de los Mirage (familia Mirage III y 50) son el gran cacao....preguntale a los Judios que tuvieron que hacerles muchos "improvement" a los Mirage para poder dejarlos como ellos querian (o sea, mejores que como venian)

hp escribió:

exactamente...ademas no creas que los radares de los Mirage (familia Mirage III y 50) son el gran cacao....preguntale a los Judios que tuvieron que hacerles muchos "improvement" a los Mirage para poder dejarlos como ellos querian (o sea, mejores que como venian)

Los Judios les meten sus propios radares a los Mirage III lo tenian equipados con el Elta 2001.

A lo que me refiero es que el Mirage 50 dispone de radar el VF-5 no, fuera distinto si hablaramos de un "Tiger III" que tiene el Elta 2032, y misiles BVR

salmon profugo escribió:

hp escribió:

exactamente...ademas no creas que los radares de los Mirage (familia Mirage III y 50) son el gran cacao....preguntale a los Judios que tuvieron que hacerles muchos "improvement" a los Mirage para poder dejarlos como ellos querian (o sea, mejores que como venian)

Los Judios les meten sus propios radares a los Mirage III lo tenian equipados con el Elta 2001.

A lo que me refiero es que el Mirage 50 dispone de radar el VF-5 no, fuera distinto si hablaramos de un "Tiger III" que tiene el Elta 2032, y misiles BVR

hoy casi todo los F-5 en servicio en el mundo son utilizados como aviones de entrenamiento avanzado,, aviones cazas de segunda linea o en escuadrillas acrobaticas ,, pero todavia hay paises que ocupan los F-5 como su principal caza x ejemplo Mexico... honduras...


saludos

hp escribió:

THUD escribió:

......." lo que seria mejor el VF-5 es en maniobrabilidad, ya que el Mirage 50 por ser ala delta, no es muy maniobrable a baja altura"

...cosa que le da una muy amplia ventaja en combate aereo cerrado...los Matra son buenos...solo si tienes un buen blanco, manso y docil el suficiente tiempo como para engancharlo...cosa que el F-5 no es, asi que, ahi volvemos al clasico dogfight con cañones, donde el F-5 es muy superior, en maniobras, a cualquier avion de la familia Mirage

Thud pero fijate el VF-5 no tiene radar, esto le da mucha desventaja ya que no sabe de donde van a salir los Mirage, depende de radares en tierra que le comuniquen continuamente la posicion del mirage.

El Mirage lo puede detectar y atacarlo mucho antes, ademas el AIM-9P es un misil Rear Aspect otra desventaja, ahora si me dijeras por ejemplo un F-5E Tiger, ahi si no tiene nada que buscar el Mirage.

Pero con un VF-5...

XAMBER escribió:nada mas solamente ? O es que seria bueno por que ya lo tenemos , que mas opciones existem .

PD .Por cierto una vez en otro foro lei que el k-8 no seria ideal para esto es verdad ?

chicharron escribió:Xamber el único país en el mundo que usa el Su-27 como avión acrobático en un grupo a nivel institución es Rusia. Ucrania usaba MiG-29, por dar un ejemplo.