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Repotenciación de los AMX-30V

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default Re: Repotenciación de los AMX-30V

Mensaje por flint Lun 5 Jul - 9:31

@nekulturny escribió:
@Gerardo escribió:
@flint escribió:Bueno ahora tenemos que mejorar a los t-72

Si te soy sincero preferiria devolver esos peroles, el contrato fue un guiso asqueroso y modernizarlos costaria mas de lo que costo comprarlos.

Si bien la modernizacion se puede hacer por etapas una negocacion con Rusia donde se devuelva equipo a cambio de reestructuracion y quita de deuda seria mejor, ahi se salda lo de la fabrica de Ak(otro guiso asqueroso), los pechora, incluso el S-300 que esta sobredimensionado para nuestra realidad al menos en el corto plazo y cuya funcion mas destacable ABM no se puede hacer por la carencia del radar especifico, el SAM ideal para nosotros es el Buk o S-350 acompañado por otro de menor cota y mas movil tipo Tunguska/Pantsyr o equivalente, el S-300 y el Pechora fue un error.

Meterle plata a los AMX-30 es otro desatino ya esos tanques no sirven para mucho y con los problemas de movilidad por la planta motriz y el corte del chasis con su alargue para adaptarlo deja dudas

De acuerdo contigo respecto a los Pechora, la fábrica del AK (especialmente cuando ahora ya existen cosas como el AK-12 y A-762), pero en desacuerdo con lo del S-300. El S-300 no lo tienes que ver por su capacidad antibalística sino antiaérea en general. Si nosotros no contamos con un sistema así, todo lo que necesitas es volar un F-15 por ejemplo en su máximo techo de vuelo y puedes lanzar bombas y misiles guiadas a diestra y siniestra. Un Pantsir en su versión más avanzada por ejemplo, solo tiene un alcance máximo de 18 Km de altura.

Un Buk es un sistema de mediano alcance el cual realmente puede jugar un papel dentro de un sistema de múltiples capas, porque de por sí solo es bastante deficiente. Con un alcance de hasta 70 Km, un Buk sería lo primero que te destruyen a punta de AGM-88 sin ni siquiera tener la capacidad de reaccionar, ya que ese misil cuenta con un alcance de 150 Km. Con el S-300, por lo menos cuentas con un alcance de 200 Km. Es por eso que la gente está comprando los S-400, porque es un S-300 con mayor alcance para darle menos ventajas al enemigo. El problema que veo con el Pantsir es su alto costo, porque si ves la evolución de la artillería antiaérea para proteger las divisiones blindadas ó mecanizadas, lo más interesante pasó con el Shilka, que fue altamente efectivo al utilizar radar para controlar el tiro de los ZU-23-2. Pero ahora la siguiente evolución con ese tipo de elementos está pasando es con sistemas de detección pasiva térmica, por ejemplo con el BMP-3 Sosna-R y el BMP-3 Derivatsiya PVO, ya que te evitas la amenaza de los misiles antiradar. El Pantsir lo veo yo más para proteger a los S-300 y así es que los usan los rusos en Siria (y por eso también el salto a los montajes en camiones comerciales), pero igualmente me parece más efectivo en coste el LD2000 de Norinco para defensa de punto de un S-300.

Respecto al T-72B1, me parece que hay dos caminos a seguir. Una es mejorarlo al T-72B3M y la segunda sería modernización total a un estándar T-90SM (que me imagino solo se reutilizaría el chasis si acaso). Lo del T-72 como plataforma no me parece tan mala compra, aunque claro, hubiese sido mejor un estándar más moderno. Creo que la mayor ventaja que aporta es la variedad de usos que se le puede dar incluyendo cosas como el BMP-T72, TOS-1 Buratino y que en esencia es la plataforma del T-90. La otra ventaja es que se puede participar en programas como el biatlón de tanques que me parecen programas sin precedentes en la formación de unidades tanquistas élite.

Ahora finalmente volviendo al tema en cuestión, si, de acuerdo contigo que los AMX-30 deberían dejarse así ó pasar a la reserva. Era más útil haber usado esos $80 millones modernizando así sea la mitad de los T-72 y no seguir preservando la falta de estandarización. Si tu te pones a ver la cantidad y tipos de blindados, la cadena logística, incluyendo los múltiples calibres OTAN/rusos debe ser una locura. Aquí se debe tratar de lograr un solo tipo de tanque y luego un solo tipo de VCI/TBP en diferentes versiones. Por ejempo, T-72 y BMP-3 ó T-72 y Bumerang y garantizando que nuestros VCI sean mínimo de un nivel 5 STANAG ó idealmente nivel 6.

El problema del T-72 nunca ha sido que que fue inefectivo fue que costo como si fuera un T-90, quedarnoslos yo no lo veo mal, y hasta lo mejoraria y lo podria volver el mejor mbt de america latina. Ahora el problema es que hay que hacer una lista de prioridades en defensa, como dije la de tanques es una de las ultimas por que en nuestras hipotesis de conflicto poco tienen que hacer. Hipotesis de Conflicto no son vudu y nick peelando con los colombianos en toda la red, aclaro ... El problema es que equipos como el S-300 requieren un capital humano que hay que formar y darle incentivos para que no se vaya a otro lado a trabajar , ademas de eso son equipos de altisimo valor de mantener y nuestras hipotesis de conflicto no tienen flotas de cazas dignas de un perol como ese , saldria mejor mas buk que puedan cubrir el territorio . Ademas para que el S-300 sea efectivo tiene que ir acompañado por 3 baterias minimo.

Sobre el pantsir es totalmente movil, es mas barato de operar no nescesitas una chorrera de ingenieros para usarlos y lo puedes usar contra todo tipo de amenazas al S-300 no.

Hay que sincerar las fan, segun nuestras nescesidades, y alejarnos de la megalomania de hombres frustrados posibles victimas de abusos, que han hecho que tengamos unas fuerzas amorfas y desiquilibradas.
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Mensaje por Gerardo Lun 5 Jul - 9:39

Mientras singan con el mojon mental anti imperialista que van a destruir a los "yankis" pues seguuiran con el cuento de S-300 y demas vainas locas.

No hyay capital humano para manejar armamento de alta tecnología ni para hacer una guerra asimetrica, los estados fallidos son asi, caos y mas caos

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Mensaje por Ch0pos Lun 5 Jul - 10:35

Hoy es el desfile militar, me imagino que el poco gasoil y la poca gasolina del país entero se la echaron a los vehículos que van a desfilar. No

Y no sé con qué cara van a desfilar el montón de imbéciles esos, cuando perdieron el estado Apure.
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Mensaje por flint Lun 5 Jul - 11:14

No veo mal que compren drones asi sea en alixpress, ahora estre tipo de vehiculos no los entiendo

Repotenciación de los AMX-30V - Página 41 E4rgu9bWEAUgaTO?format=jpg&name=large
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Mensaje por Gerardo Lun 5 Jul - 11:51

@Ch0pos escribió:Hoy es el desfile militar, me imagino que el poco gasoil y la poca gasolina del país entero se la echaron a los vehículos que van a desfilar. No

Y no sé con qué cara van a desfilar el montón de imbéciles esos, cuando perdieron el estado Apure.

el capitan hallaca amenazo al imperio con hacer de Venezuela un Vietnam, al final los guerrilleros le aplicaron el vietnam en apure y se rindieron, entregaron esa tierra y se dice que hasta dieron un tributo en cash

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Mensaje por Ch0pos Lun 5 Jul - 12:05

@flint escribió:No veo mal que compren drones asi sea en alixpress, ahora estre tipo de vehiculos no los entiendo

Repotenciación de los AMX-30V - Página 41 E4rgu9bWEAUgaTO?format=jpg&name=large

Esto debe de ser de entrenamiento.
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Mensaje por Ch0pos Lun 5 Jul - 12:06

@Gerardo escribió:
@Ch0pos escribió:Hoy es el desfile militar, me imagino que el poco gasoil y la poca gasolina del país entero se la echaron a los vehículos que van a desfilar. No

Y no sé con qué cara van a desfilar el montón de imbéciles esos, cuando perdieron el estado Apure.

el capitan hallaca amenazo al imperio con hacer de Venezuela un Vietnam, al final los guerrilleros le aplicaron el vietnam en apure y se rindieron, entregaron esa tierra y se dice que hasta dieron un tributo en cash

Así es.

Y lo peor es que se ponen a hablar paja de los colombianos que llevan 60 años de guerra civil, y aquí en Apure no aguantaron ni 2 meses.
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Mensaje por Nilo Lun 5 Jul - 12:24

ya la triangulacion necesaria y a veces imprescindible de las compras de repuestos y municiones a traves de terceros ya incrementa los precios... pero cuadrangularlas sin control... quintuplica los gastos...

LO PEOR... que muchos de esos repuestos de seguro bien han podido adquirirse directamente de proveedores "normales" pues los repuestos automotrices no tienen seguimiento "especial" para su venta... y cualquiera proveedor siempre y cuando le paguen lo presupuestado esta encantado de venderle aunque sea al propio diablo....

incluso materiales sujetos a algun tipo de control, pueden ser vendidos, lo digo por experiencia propia de un material un tanto "especial" que me toco vender a una empresa irani... si 254.000 euros en pasamamparos ignifugos... producidos en alemania, venedidos en españa y despachados desde maruecos...

LO TRISTE... es que esos vehiculos re-potenciados no lleguen a cumplir con los exigentes requerimientos de su operacion en el campo de batalla y que dejen a nuestros soldados metidos en latas de sardinas aderezadas no precisamente con salsa de tomate



@Gerardo escribió:Para un desfile funciona pero en condiciones reales? ahi empiezan las dudas co la vida útil de los cañones y municiones de los equipos "repotenciados" que solo se ha limitado a una mano de pintura y puesta a punto de motor con evidentes sobreprecios como se desprendió de varias declaraciones, como todo en el chavismo cada acción tiene un trasfondo de corrupción y d ela corrupción no queda nada bueno
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Mensaje por huracan Lun 5 Jul - 16:04

@flint escribió:Serian mas pesados, creo que no se quiso comprometer movilidad.

Lo que dice chopos es por que los bindados rusos paraa repotenciarlos hace falta mucho dinero ya que los rusos nos amarraron por contratos y lobbys de que todo tiene que a
ser con ellos y a su manera. Entoncess modernizar un t-72 no se compara con hacerlo a un amx-30

Los AMX30 ya con sus casi 39 ton despues de la repotenciación quedaron con sobrepeso, tanto asi que estando en los caneyes parados se rompian las barras de torsion, a la final se consiguieron barras de torsión de AMX/F1 cuyo peso es del orden de las 41/43 ton, agregarle mas cosas sería limitar su movilidad
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Mensaje por huracan Lun 5 Jul - 16:06

El peso original de los AMX30 era de 36 ton en orden de combate
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Mensaje por Ch0pos Lun 5 Jul - 16:20

@huracan escribió:El peso original de los AMX30 era de 36 ton en orden de combate

Hola Huracan.

¿Pero cómo se puede solucionar esto del peso/potencia del motor si se le agregaran algunas toneladas más al vehículo?

Ya conocemos en AMX-30B2, que cuenta con blindaje reactivo, ¿Qué se necesita para llevar al AMX-30 venezolano a un nivel de protección parecido, que le agrega mucho más peso?
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Mensaje por Gerardo Lun 5 Jul - 16:22

Hay que ver si el chasis aguanta el sobrepeso de como 1-2 tonelada que pesarian unos ladrillos ERa.

El motor con la caja automatica creo que de dos cambios si mal no recuerdo tampoco es la verga de triana

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Mensaje por Ch0pos Lun 5 Jul - 16:48

Creo que no ha empezado el Desfile, pero creo que lo van a pasar por TV FANB.

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Mensaje por Ch0pos Lun 5 Jul - 16:58

@Gerardo escribió:Hay que ver si el chasis aguanta el sobrepeso de como 1-2 tonelada que pesarian unos ladrillos ERa.

El motor con la caja automatica creo que de dos cambios si mal no recuerdo tampoco es la verga de triana

Huracan habló algo sobre barras de torsión.

Como no sé sobre mecánica de vehículos, supongo que si se les adaptan unas más gruesas, podrá rodar tranquilamente el tanque.



Lo otro, cómo en todo proceso de UPGRADE de vehículos blindados, por lo general viene acompañado de un motor con más caballos de fuerza, pero esto como que no aplica para los AMX-30 venezolanos, al menos no recientemente después de la actualización que hizo VAMDAM.


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Mensaje por flint Lun 5 Jul - 17:43

el tanque lo picaron a los coñazos perdio integridad estructural, que tanto sentido tendria ponerle mas blindaje?
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Mensaje por Ch0pos Lun 5 Jul - 19:00

@flint escribió:el tanque lo picaron a los coñazos perdio integridad estructural, que tanto sentido tendria ponerle mas blindaje?

Para que no lo destruyan tan fácil con un peorro RPG-7 de 500$.
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Mensaje por huracan Lun 5 Jul - 19:18

@Ch0pos escribió:
@Gerardo escribió:Hay que ver si el chasis aguanta el sobrepeso de como 1-2 tonelada que pesarian unos ladrillos ERa.

El motor con la caja automatica creo que de dos cambios si mal no recuerdo tampoco es la verga de triana

Huracan habló algo sobre barras de torsión.

Como no sé sobre mecánica de vehículos, supongo que si se les adaptan unas más gruesas, podrá rodar tranquilamente el tanque.



Lo otro, cómo en todo proceso de UPGRADE de vehículos blindados,  por lo general viene acompañado de un motor con más caballos de fuerza, pero esto como que no aplica para los AMX-30 venezolanos, al menos no recientemente después de la actualización que hizo VAMDAM.



Es que lo de Vam dam fue un pastel que se lo habían vendido a los árabes y no lo quisieron. Motor y caja Americano, sistema de estabilización Israelí y por supuesto el tanque francés. Imagínate el peo logístico en un solo vehículo.

Por otro lado lo de las barras de torsión como son hechas a "medida" tienen que ser de chasis de tanques AMX30, una adaptación te va a terminar haciendo el proyecto tan caro como comprar otro tanque.
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Mensaje por flint Lun 5 Jul - 19:30

@Ch0pos escribió:
@flint escribió:el tanque lo picaron a los coñazos perdio integridad estructural, que tanto sentido tendria ponerle mas blindaje?

Para que no lo destruyan tan fácil con un peorro RPG-7 de 500$.

Es lo que hay pues no aguanta
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Mensaje por huracan Lun 5 Jul - 19:35

@flint escribió:
@Ch0pos escribió:
@flint escribió:el tanque lo picaron a los coñazos perdio integridad estructural, que tanto sentido tendria ponerle mas blindaje?

Para que no lo destruyan tan fácil con un peorro RPG-7 de 500$.

Es lo que hay pues no aguanta
De paso el motor se engrana con la caja con una pieza (fusible) que constantemente se parten por el esfuerzo por el peso.
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Mensaje por Ch0pos Lun 5 Jul - 20:04

@huracan escribió:
@flint escribió:
@Ch0pos escribió:

Para que no lo destruyan tan fácil con un peorro RPG-7 de 500$.

Es lo que hay pues no aguanta
De paso el motor se engrana con la caja con una pieza (fusible) que constantemente se parten por el esfuerzo por el peso.

Que cagada!

Así no vamos a poder destruir a los gringos si nos llegan a invadir. Verga:(
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Mensaje por Gerardo Mar 6 Jul - 18:13

NO se si colocar un motor nuevo mas chico con la misma potencia del actual y llevar el chasis a medidas originales tenga sentido dado que por un puñado de dolares consiges tanques usados mucho mas capaces.

No veo el sentido de actualizar estos blindados mas alla de un overhaul que los ponga en servicio y ni eso pq no hay cañas ni municiones nuevas.

Sio se van a invertir dinero y esfuerzo que sea en crear items propios que le sirvan a cualquier tanque como un blindaje reactivo o sistemas BMS autoctonos que eventualmente se podrian exportar

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Mensaje por Nilo Miér 7 Jul - 12:39

un de los principales problemas e inconvenientes de las repotenciaciones esta precisamente en hacer un proyecto que equilibre

1) costo

2) bajo impacto de cambios y modificaciones "principales" (chasis, tren de rodaje, etc)

3) compatibilidad e interoperatividad de los sistemas que se pretenden montar

la logistica no es el mayor problema, a escepcion de vetos, disponibilidades y acceso a las tecnologias, y desde luego por que haya el dinero para pagar los "pack" de upgrade que se configuren y proyecten

el mayor quebradero de cabeza viene realmente en la integración de los sistemas para que seas interoperativos entre ellos (por ejemplo el sistema de mira y apuntado debe ser compatible con el sistema de estabilización y movimiento de la torreta... los motores deben poder soportar los incrementos de peso o dejar margenes de crecimiento a futuro... o simplemente mejorar la siempre necesaria movilidad y autonomia del tanque

los cambios y modificaciones principales (a chasis, tren de rodaje, coraza centro de gravedad y peso) deben ser del menos impacto posible, o de lo contrario deben ser muy bien diseñadas y concebidas para que no tengan efecto negativo sobre el resultado final

y desde luego el costo.... el collar no debe costar mas que el perro nuevo

y desde luego la "giinda" de un programa de upgrade o repotenciación debe pasar necesariamente po incorporar la mayor cantidad de mano de obra y equipamiento local, para que la mayor parte posible de lo gastado e invertido se quede en el propio pais
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Mensaje por Gerardo Jue 15 Jul - 11:23

El mayor problema para Venezuela acometa cualquier trabajo es que
:
1- No se tiene una base industrial para tal trabajo.

2- no hay capital human para desarrolla nada mas alla de hacer un overhoul (granallado, pintura y anillar un motor)

3- o hay planes ni presupuesto para desarrollar tales tecnologías

4- Siempre o casi siempre se ha excluido al sector privado y cuando se ha incluido es bajo esquemas de amiguismos y corrupción no para que se forme una suerte de complejo industrial militar

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Mensaje por joseito30 Miér 21 Jul - 21:41

como ago para entrar en el sebin
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Mensaje por flint Miér 21 Jul - 22:28

@joseito30 escribió:como ago para entrar en el sebin

BUSCA LOS REQUISITOS EN LA PAGINA o acercate al helioide y pregunta
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