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Buques Logisticos

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Mensaje por flint Mar 28 Jul - 17:19

en la guajira con que este en un rango de 10 o 20 km dentro de territorio venezolano tienes casi 70 km con los smerch, tierra adentro de territorio enemigo! no se guíen solo por los libritos...el llanero improvisa y los tiempos cambian...y la geografia no es normandia!

Interesante y por que entonces no invades por tierra digo si el sitio del desembarco va a ser cercano a nuestro territorio y tienes las facilidades de la artilleria ? No seria mas facil y seguro en vez de poner a lo poco mejorcito y OPERATIVO que tenga la armada, ademas de exponer a los infantes ?

Yo recalco lo que dije antes .

La mayor utilidad de la IM, seria invadirnos a nosotros mismos, para atacar por los flancos o la retaguardia a nuestros hipoteticos enemigos

Pd. Por cierto la cosa esta fea aqui ...

2 - Buques Logisticos - Página 32 Rambo-y-su-aficion-por-las-flechas

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Mensaje por Anti-imperialista Mar 28 Jul - 17:36

Xamber escribió:
no tiene que ser necesariamente en un desembarco anfibio o si se hace no seria un desembarco anfibio completo
primero descontextualizas la frase para luego polemizar...si me lees completo dije yo no compro esa de venezuela invadiendo Colombia y solo si la insolencia vecina es tan necia como para darnos la excusa recuperaríamos la guajira...por tierra y aire se machaca y se gana territorio y luego el desembarco como ultima opcion para atenazar cualquier foco de resitencia, una vez mermadas sus fuerzas todo esto! que parte no entendiste yo no veo venezuela invadiendo colombia...por tanto la tesis del desembarcxo COMPLETO tipo normandia no aplica, esta al lado...no en korea, ni en otro continente! ni en una isla! Sleep

Estas indeciso ? o dislexico ? vele el lado bueno, aprendieron que era desembarco anfibio ... Ya estas claro que no se podría hacer.  study  study yo cuando he hablado de desembarco anfibio? cuando he dicho al estilo clasico...no lees? es es el problema de responder mi post como si hablaras con algun otro compañero...el tipico arroz con mango de uds, respondeme a mi chamo...

Entendiendo lo del desembarco chucuto ese que estas hablando ahora ( interesante como cambian las capacidades primero era un desembarco a toda regla, ahora es un medio desembarco  Verga:(  repito...cuando he dicho yo eso? que fumas? )  Mira pues si estas preguntando no le veo sentido, si quieres nos explicas como es eso, desembarco anfibio que la logistica le llega por tierra ?  scratch es ocupar territorio lo que yo planteo en mi teoria no un desembarco clasico, seria mas bien un apoyo por infantes, que no veo prioritario...al movimiento masivo por tierra!, por eso dije no la compro, la teoria que uds debaten! lee bien! lol!

Por que si la fuerza agresora que hace el desembarco no lleva sus propios medios logisticos no se como van a hacer para mantener la cabeza de playa, en tal caso no seria la logística lo que les tiene llegar por tierra, seria otro unidad mas grande, para apoyarlos no solo la logistica, pero es que eso no tiene el mas minimo sentido, es como tratar de hacer una cesarea haciendole el corte a la mujer en el pie ?

Osea tu estas proponiendo abrir un frente en la costa para unirlo con otro por tierra ? no... abrir un frente por tierra...es lo logico, para eso si tenemos material suficiente, atenazándolo por mar!

Algo parecido pero no tan somero, y tan básico como lo explicas es algo parecido a lo que origino la batalla de monte casino en la segunda guerra mundial, se invadio por dos frentes por normandia y por italia, empezando por la batalla de anzio, en fin sin animos de ponerme historico creo que la historia demostro que invadir por dos frentes no tiene sentido...  Eso ya lo demostro la historia. Pero lo que tu propones es todavia mas arrecho es mandar a una fuerza de asalto a territorio enemigo con una logistica minima, para que después otra fuerza le lleve sus pertrechos por tierra,  en territorio enemigo Shocked

lo dicho si me leyeras y respondieras a MI, no a tus anteriores, debatientes, no empastelaras tanto mis post, esa es la idea supongo! afro
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Mensaje por Anti-imperialista Mar 28 Jul - 17:38

Xamber escribió:
en la guajira con que este en un rango de 10 o 20 km dentro de territorio venezolano tienes casi 70 km con los smerch, tierra adentro de territorio enemigo! no se guíen solo por los libritos...el llanero improvisa y los tiempos cambian...y la geografia no es normandia!

Interesante y por que entonces no invades por tierra insisto no lees digo si el sitio del desembarco va a ser cercano a nuestro territorio y tienes las facilidades de la artilleria ? No seria mas facil y seguro en vez de poner a lo poco mejorcito y OPERATIVO que tenga la armada, ademas de exponer a los infantes ? si leyeras no te responderias tu mismo lo que dije!

Yo recalco lo que dije antes  .

La mayor utilidad de la IM, seria invadirnos a nosotros mismos, para atacar por los flancos o la retaguardia a nuestros hipoteticos enemigos
asi es...

Pd. Por cierto la cosa esta fea aqui ...donde?

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Mensaje por Anti-imperialista Mar 28 Jul - 17:44

Anti-imperialista escribió:en todo caso siempre...los invasores serán ellos...nosotros nunca invadiríamos Colombia, en todo caso después de inclinar una hipotética guerra a nuestro favor y haber degradado su fuerza en las tres ramas es que aplicaría si se empeñan en joder, es cuando iríamos por nuestra GUAJIRA pero eso no tiene que ser necesariamente en un desembarco anfibio o si se hace no seria un desembarco anfibio completo, ya que la logística llegaría por tierra sin problema como bien dice marco no es en korea...y antes de ese desembarco esa zona habría llevado mas candela que sancocho e'gallina vieja, quien dijo que la artillería coheteril tiene que estar en Colombia o en la guajira con que este en un rango de 10 o 20 km dentro de territorio venezolano tienes casi 70 km con los smerch, tierra adentro de territorio enemigo! no se guíen solo por los libritos...el llanero improvisa y los tiempos cambian...y la geografia no es normandia!
te lo cito y remarco, para ver si asi lo ves? y sobre todo lo procesas!...así que discutan de hipótesis creíbles, no de desembarcos para invadir...sino para machacar y atacar los flancos de un ejercito en retirada...una tenaza...ya para ese momento el frente estaría con suficiente logística y suministros no seria los primeros momentos de un conflcito Sleep
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Mensaje por flint Mar 28 Jul - 18:24

te lo cito y remarco, para ver si asi lo ves? y sobre todo lo procesas!...así que discutan de hipótesis creíbles, no de desembarcos para invadir...sino para machacar y atacar los flancos de un ejercito en retirada...una tenaza...ya para ese

Me alegra que ya estén entrando y razon ... eso es todo lo que te puedo decir, la hipótesis de desembarco anfibio no fue mia, ni de idenfonso ... ciertamente y es lo que hemos hablado nuestra IM en sus posibilidades doctrinarias no se plantea una incursion en otro pais sino lo mismo que ya hemos dicho varias veces, pero ahora parece que ni lo hubiera mencionado :

La mayor utilidad de la IM, seria invadirnos a nosotros mismos, para atacar por los flancos o la retaguardia a nuestros hipoteticos enemigos

La toma de la guajira si eso es lo que estas pensando no seria por agua, no tenemos los medios y en realidad aunque los tuvieramos mas practicos seria por tierra. Tal vez poduieran haber pequeñas incursiones y/o ataques de comandos o grupos pequeños por agua, pero sin la cobertura nescesaria y con medios papuperrimos como los que tenemos no tendria mucho sentido tampoco, lo mejor es aprovechar a la IM como un grupo de caballeria moderno y utilizara como punta de lanza, junto al ejercito.

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Mensaje por flint Mar 28 Jul - 18:45

marco aurelio l escribió:
Xamber escribió:
¿porqué olvidan más de 50 piezas de 155 y 152 mm autopropulsadas nuestras más unas 40-60 piezas de lanzacohetes múltiples...?,ahí no hay números de infantería que valgan mientras más atesten de soldados la goajira,peor para ellos.

Por que esas piezas van a estar en la goajira, no en la costa colombiana, o que vas a meter los mstab, los nona, y los 105 oto, en los stand lander tambien ?

Laughing ,¿porqué van a estar si se declara una guerra en la goajira ? Shocked Shocked Laughing

¿quien le dijo que "hay que meterlos en los stan lander?(aunque los hemos visto ya en los stan lander Wink ) ?,hasta por vía terrestre se tiene que llevar la artillería..a menos que crea que en caso de guerra hay que esconder la artillería y la única que cuenta es la artillería colombiana... Razz

Claramente estas descontextualizando de la respuesta que di es en referencia a tu comentario sobre que estamos olvidando nuestras piezas de artilleria. Si se llegase a dar lo de la guerra, tienes que estar claro que esas piezas de artilleria de las que hablas estarian ocupadas en otras partes del territorio o en la misma goajira que seria el punto de los combates, eso es uno lo otro es que son de ejercito, no de la marina, y peor donde las vas a llevar en los stand lander ? Ok, si pueden ir, pero y quien lleva a los blindados chinos, cuantos stand lander tenemos ? Son 11 nudos acuerdate, ya gerardo lo dijo ...

Por lo visto ya han entrado un poquito en razon, con respecto a las posibilidades del pais frente al desembarco, ahora han cambiado el escenario belico ...

El problema es que sigue sin cuadrar la hipotesis o mejor dicho la nueva hipotesis dime, si ya machacastes a los colombianos en sus tres componentes para que vas a tomar la goajira por mar ? Es una cuestion de cache ? Question drunken No seria mas facil una ofensiva por tierra, y digo por que si los machacastes en sus 3 componentes como para que no tengan medios, de artilleria, blindados y navales para defenderse, ( que me parece una total locura subestimar a un pais asi pero bueno ... yo no me meto en eso ) , pues a mi me parece que ya estarias ocupando la goajira, pues en caso de un conflicto entre los dos paises las batallas ajuro se dieran en esa zona.
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Mensaje por flint Mar 28 Jul - 20:26

Señor marco :

Yo no creo en hipótesis con colombia con nosotros invadiéndolos a ellos,el asalto anfibio se efectuaría durante la fase de contraataque,después de degradar las ffmm colombianas.

Ok, entendiendo su hipotetica hipotesis, es asi, fino pero no se puede ser tan porfiado y pensar que por que fue despues del contrataque ya degradastes a las fuerzas enemigas, es decir estas elucubrando, creo que el tema era de la factibilidad del stand lander como medio para un ataque anfibio y ahi fue cuando el tema crecio ... Estamos claros en eso, por lo anterior te afirmo que decir "se degradarian " las fuerzas enemigas pues por eso me estas diciendo que no tendrian ni armada, ni marina, ni pie de infanteria ? Shocked

En caso de guerra, las fuerzas militares se administran y mas la de paises como nosotros. Y ya lo dije, ellos desdoblarian su logistica, disersarian sus fuerzas etc ... No se pueden poner todos los huevos en la misma canasta, ahora lo que proponen ustedes, en el tema naval practicamente estarias arriesgando lo poco que hubiera de nuestra pauperrima armada. Mi afirmacion es : No se puede decir que por que como seria un contrataque y las fuerzas enemigas estarian degradadas, ellas no tendrian con que defenderse. Y recalco lo dicho por mi antes, una vez completado el asalto, la cabeza de playa sera contratacada, por la fuerza defensora ... ahi podrian entrar los kfir remanentes, la artilleria, remanente, los helos remamentes, y los 500 mil soldados remanentes ...

si los pilosos no quieren montarse en ellos es porque los consideran un peligro para su seguridad,y dudan de la oeratividad del sistema...¿o crees que eso pasa todos los días en la fuerzas aéreas del mundo mundial?,temerarios son sus supuestos.¿tambien que se caiga el 20% de su fuerza de cazas es algo típico de una fuerza aérea capaz ?,y lo más increíble :que ván a estar"jugando" con los chokois. a esas alturas del partido colombia ya no tendrá nada que despegar a menos de 500 km del t.o goajira.

Los mismos pilotos de la USAF han protestado por fallas del F-22 ... no es algo común, y de paso no va a tener mucha repercusion mediatica por que no es algo de lo que puedas hacer una marcha en una avenida, osea no es que sea común que los pilotos protesten y se queden en tierra, pero no se puede afirmar que es imposible, en tal caso eso es algo que tienen que preocuparse los colombianos por las tasas de operatividad de sus cazas, no podemos estar pensando ni magnificando las debilidades de nuestro enemigo y mas aun cuando estarían vidas de venezolanos en juego ... los pilotos colombianos y sus mandos son los que tienen preocuparse por si se les cae el avion, nosotros que en esta caso hipotetico somos la fuerza agresora somos los que tendriamos que pensar en como contrarestar sus cazas, no puedes ir a una guerra con otro pais y que las fuerzas de defensa aerea NO busquen la forma de detectar y destruir aviones enemigas, para defender a su pie de infanteria, eso es lo que tu propones, y que en cambio digan coño e la madre que hace ese avion volando si es un peligro para el piloto, Shocked eso es lo que pueden decir los que estan defendiendo la cabeza de playa .
Es temerario pensar que por que por su propia decision los aviones esten en tierra, en caso de conflicto no los vayan o puedan a usarlos en nuestra contra .

Tambien me parece que te estas olvidadno de nuestra problematica con los viper, especialmente con los bronco hasta perdimos un piloto y por eso se dejo de usar el sistema, por falta de repuestos, en un avión viejo.

¿y cuando yo dije que no necesitaban cobertura aérea?,eres tú el y algún otro quienes que asumen que solo tendríamos cobertura de punto,todo parte de un enredo que al parecer tienen usted y otros acá:ustedes imaginan que nosotros iniciamos la guerra invadiendo la guajira y con todos los equipos de las ffmm colombianas intactos,y eso no es realista,por no decir que es absurdo.

Yo no me imagino nada, por mi mente nunca paso que venezuela hiciera un desembarco anfibio en su situacion actual ... La hipotesis la propusieron ustedes, y despues la han ido enderezando a conveniencia, y sigue sin cuadrar, los numeros no dan.

Otra cosa, esa respuesta esta varias paginas atras, es decir el tema en las ultimas 48 horas ha estado muy activo, pero si revisas bien te daras cuenta de que menciono lo de la cobertura aerea por dos puntos : Primero la autonomia de los Su-30, ya duende hablo de eso... tiene razon, tu quieres aviones antes, y durante la batalla, hasta haciendo cas, o es que vas a mandar a los K-8 ? segundo la incapacidad de cobertura aerea por medios navales.

Este supuesto erróneo deriva del mismo pensamiento equivocado,remítase a la respuesta anterior.

Sigues elucubrando y especulando, hablas de un desgaste total de las fuerzas enemigas, eso no es así, ahí es que estas y sigues siendo temerario. Y te lo repito en las guerras los ejércitos administran sus unidades.

¿de donde?,sigues en el error de pensar que invadiremos en un sitio previamente conocido de ellos y sin haber desbaratado toda su infrestructura en goajira...los próximos refuerzos estaría en santander si acaso,¿que artillería mandarán una vez que los grad y smerch y la aviación barran con toda su veintiunica fuerza móvil blindad en la guajira ?..los mandarán en camionetas bachaqueras si acaso.

No el del error es usted, primero invadiremos en un sitio desconocido por ellos, eso ya lo explique como 3 veces, ese es el chiste que sea sorpresa, ese mismo sitio despues de tomado ( la cabeza de playa) se vuelve conocido, ya no fue sorpresa el ataque por que ya paso, entiendes el regalo no es sorpresa si ya te dieron el regalo, ya lo abristes , ya se acabo la sorpresa... Ahí es donde viene joropo . Pensaba que estaría demás decírtelo, pero creo que no, en caso de guerra como sabes que los refuerzos estarian en santander ? sigues especulando, pensando que el viento lo vas a tener a favor en todo, como sabes que de la brigada aeromobil, o fudra no quedarian remanentes en el aerea, te repito los paises se administran en las guerras.

Pregúntale al amigo vudu y green bull si desembarcando más de 60 blindados anfibios ,y miles de hombres,nos vamos a quedar quietos como saddan hussein "atrincherandonos",o porque el huracán blindado se llama huracán blindado,la infantería de marina en este caso sería un brazo de una tenaza compuesta por tropas del ejército y la armada que tomarían la guajira " partiendola" por la mitad,y sobre los 400000 efectivos ,¿ como llevas esos 400.000 soldados ya sin blindados y sin artillería de largo alcance (ya destruidos previo al asalto anfibio),a la goajira en forma"inmediata",mire :ni con ayuda del transportador de la astronave intergaláctica enterprise

No hace falta preguntarles ya vudu lo dijo, "el infante resuelve ", y van a tener que resolver, para una vez que se adentren en territorio enemigo, conseguir combustible y municion por no decir otras cosas.

Serian 400 mil soldados sin contar a los policias, y hasta los paracos se podrian meter, dispersos por todo el pais. Y el transcurso de la accion no de duraria 30 minutos, marco, nada mas las fases preparatorios estoy hablando de aviones ablandando, y de reconocimiento por parte de comandos duraria mas de 3 horas, por hacer una valoración empírica modesta capaz hasta mas . Y eso no es el ni el desembarco ni el asalto. En total todo eso podría durar perfectamente mas de 18 horas.

No vale,primero se toma la cabeza de playa,luego se procede al desembarco de las unidades auxiliares,pero eso requiere que:1) se hayan reducido o neutralizado las fuerzas defensivas del enemigo(si es que hay alguna en el sitio del asalto anfibio ).

Es verdad se toma la cabeza de playa, pero como con soldados y blindados ? estos tienen que desembarcar, la operacion como tal dura tiempo, pero es por la fases previas, pero el asalto es rapido insisto, ( entendiendo que el asalto anfibio esta incluido el desembarque de las fuerzas agresoras ) . Estaríamos hablando de que ya existiria una guerra en curso no se puede pensar que las costas estarian tan desprotegidas que los medios blindados se acercarian a los costas sin ningun encuentro.

de entrada la IDM llevará morteros de 60 y 81mm,pasados pocos minutos tendrán morteros de 120mm y obuses de 105mm,los pueden acompañar en el desembarco,sn problema alguno,unidades nona svk sobre btr-80,anfibias.

Fino, estoy de acuerdo con lo de los morteros, inclusive creo haberlos mencionado, no hay problema pero cuantos stand lander tenemos ? Coño no se si compramos LPD CLASE MAKASAR O GALICIA, pero esa cantidad de material es mas grande cada vez ...

Por el otro lado de la pinza estarán actuando unidades de artillería de cohetes tipo grad y smerch y autopropulsadas tipo f.3.y msta-s


Que llegaran por tierra ? cada vez el asaltico anfibio este tiene menos sentido .
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Mensaje por flint Mar 28 Jul - 20:31

¿entonces porqué la idm gastó y gasta dinero en equiparse con anfibios blindados ? Shocked Shocked

Con o sin blindados anfibios, que toda IM nescesita, asi sea para lso funciones militares en nuestro propio pais, que de paso cuenta con una gran orografia. Sin verdaderos medios navales de envergadura para transportar y RESGUARDAR el perolero por el MAR, no podemos adentrarnos en otro pais con blindados. Así tengamos blindados.

Sin negar que ese es un posible uso marginal de parte de la IDM durante un conflicto ,la posibilidad del asalto anfibio,como es de conocimiento público y notorio,es algo bien practicado y tomado en cuenta en nuestra IDM .

La escenscia de una IM en caso de conflicto seria ese tipo de operaciones, pero nuestra realidad hace que no sea el mejor uso que les podamos dar en caso de conflicto te lo recalco, todos esos blindados chinos en caso de guerra con colombia van como punta de lanza al lado del ejercito para la goajira y no por mar, sino por tierra.
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Mensaje por vudu 1 Mar 28 Jul - 20:31

Bueno he leido a todo lo que expresaron, PRIMERITO JAMAS AFIRME QUE CON 2 F-16 Y3 SUKOS SE ACABA UNA GUERRA claro el comentario, lo hace un bate QUEBRAO Y ME DICE SUPUESTO MILITAR PSSS jajaja pendejo.





Yo en resumen les digo, cuando se trata de hacer ver que todo es PAUPERRIMO,DESIDIA, QUE TODO ES MALO, NO SE PUEDE, NO PODEMOS, NO HAY, SON MALOS ETC ETC.............

tambien PONER EN DUDA LA CAPACIDAD DE NUESTRA FUERZA ARMADA, Y DE MI ALMA MATER LA MARINA.


SENCILLAMENTE ya no se puede APORTAR MAS NADA AL DEBATE, uno trata pero coño es muy jodido con tanta arrechera que tienen muchos aqui......
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Mensaje por flint Mar 28 Jul - 21:45

marco aurelio l escribió:
Xamber escribió:
¿entonces porqué la idm gastó y gasta dinero en equiparse con anfibios blindados ? Shocked  Shocked

Con o sin blindados anfibios, que toda IM nescesita, asi sea para lso funciones militares en nuestro propio pais, que de paso cuenta con una gran orografia. Sin verdaderos medios navales de envergadura para transportar y RESGUARDAR el perolero por el MAR, no podemos adentrarnos en otro pais con blindados. Así tengamos blindados.

Sin negar que ese es un posible uso marginal de parte de la IDM durante un conflicto ,la posibilidad del asalto anfibio,como es de conocimiento público y notorio,es algo bien practicado y tomado en cuenta en nuestra IDM .

La escenscia de una IM en caso de conflicto seria ese tipo de operaciones, pero nuestra realidad hace que no sea el mejor uso que les podamos dar en caso de conflicto te lo recalco, todos esos blindados chinos en caso de guerra con colombia van como punta de lanza al lado del ejercito para la goajira y no por mar, sino por tierra.

yo creo que usted no está aportando argumento alguno y especula sobre demasiadas cosas,cosas hasta absurdas:yo no he visto ese supuesto uso que usted especula,y decir que tenemos ifv anfibios y tanques anfibios para cruzar rios es absurdo en grado extremo,porque lo que si hemos visto es la proyección de esos medios desde el mar a la costa en los diversos ejercicios...su tesis no pasa de un supuesto sumamente improbable ,mister.

Tus razonamientos son el claro ejemplo de un sofisma o una falacia study , es como si me estuvieras diciendo que por que el ejercito compre paracaidas es sinonimo de que vamos a una operación aerotransportada ... pero si por ejemplo no tuvieramos los aviones o los helos ?

Lo mismo con los blindados, dime los btr-80, y los bmp-3, y hasta los dragon, Tpz y v-100 son o tienen capacidades anfibias, unos mas o otros menos, eso quiere decir que el ejercito los compro para un desembarco anfibio ?

Mas bien en caso de conflictos con otros países, por ejemplo Brasil, o pon en una fulana invasión imperial, se te olvidan las labores que tendría la IM, en protección y resguardo del potencial estratégico del rio del orinoco ? Rolling Eyes Ese punto debería estar clarisimo, ya lo hemos debatido en otras oportunidades. Y de aportes no hablemos marco, prácticamente tus argumentos solo generan mas y mas dudas, muchas áreas oscuras y grises, no les veo la luz, , prácticamente asumiendo el desgaste total del enemigo, un acercamiento por mar sin incidentes, el asalto, sin opocision ni en el agua ni en la playa, y mucho menos tomando la cabeza de esta, y de paso no van a cubrir la posiciones mientras llegan mas unidades, no "ellos resuelven" argumento matador #1, POR QUE A SEGÚN, LOS COLOMBIANOS están totalmente DEGRADADOS #2, y tenemos cobertura aerea, ESTA EL SU-30 argumento matador #3 con autonomía y tiempo de vuelo infinito, y te lo repito los números no cuadran. ... drunken ... Son argumentos sin basamento cientifico, teorico o practico.

Y antes de que se me olvide, si los ejercicios, maniobras pequeñas, en nuestro territorio, que ya di mi opinión sobre eso, esta bien por que ese es su trabajo y es la esencia de la IM, pero hay que estar claro y tener la capacidad de razonar que esa no seria la forma mas acertada de usar nuestras fuerzas.
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Mensaje por flint Mar 28 Jul - 21:48

Amigo vudu, antes de que se vaya por favor aclarele al señor marco la funcion del IM en el delta del Orinoco.

pd. Estoy seguro que eso ya se habia dicho, pero si no es molestia repitalo por favor.
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Mensaje por vudu 1 Mar 28 Jul - 22:24

La tarea de la infanteria de MARINA EN EL ORINOCO, YO AHI ESTUVE DESTACADO SOLO 2 MESES.

La función ahi es la de todo componente castrense, velar por la seguridad del pais en detalle en esa zona, es su sistema FLUVIAL de gran dimensión ahi se llevan a cabo diversas TAREAS, tanto de seguridad, como asistir a poblaciones INDIGENAS, participa en el desarrollo activo de las comunidades, PROYECTANDO asi una unión con los habitantes de esos sectores LOS COMANDOS FLUVIALES son personal de muy alta capacidad y profesionalismos, casi en su totalidad existen EXPERTOS en combate en ese tipo de ambiente especialistas, en infiltración, operaran muchos tipos de armas, y explosivos, el entrenamiento de su personal es constante.

Es una zona muy movida, compleja y sencible la lejania de ciudades principales la hacen unidades de alto grado de aguante y profesionalismo.
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Mensaje por vudu 1 Mar 28 Jul - 22:39

Si SE PUEDE REALIZAR NO A UNA ESCALA DE TALLA MAYOR, PERO SI realizar un asalto ANFIBIO a un objetivo, que sevquiera capturar y BLOQUEAR al enemigo, negandole salida al mar o accesos que impida su logistica


PERFECTAMENTE SE PUEDE REALIZAR CON LOS MEDIOS ACTUALES.
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Mensaje por flint Mar 28 Jul - 22:44

Hay que tratar de no responder en las citas por que los post se hacen interminables, y dificultan la lectura .

Elucubrando no:eso es doctrina,por ejemplo,desde hace mucho se sabe que en caso de guerra ,nuestros aviones tienen objetivos predeterminados en la retaguardia colombiana para precisamente,degradar su dispositivo militar,aeródromos,bases navales,nodos de comunicación,los objetivos en la guajira.

El ataque previo lo dice la doctrina, pero la doctrina no te ASEGURA como tu SI LO HACES en efecto el desgaste de las fuerzas enemigas y su INCAPACIDAD de contratacar, eso es lo que tu estas diciendo.

Los tendrían muy mermados,como se sabe,es doctrina el ataque a sus objetivos militares de importancia :aeródromos,bases navales,centros logísticos,cuarteles principales...

Tanto en Colombia, como en Venezuela como en caso de guerra se desdobla la logistica de las bases navales, aereas, etc ... y se dispersan las diferentes fuerzas.

Al menos que les hicieramos un ataque sorpresa tipo guerra preventiva del imperio, y no me venga decir que el flanker hace eso, no por que eso seria con otro tipo de aviones con mas carga belica y algo importante, cantidad. Eso no lo tenemos.

Si están degradas es obvio que no tendrían al menos conque contraatacar

Hermano usted esta dándolo todo por sentando, vendió la leche antes de tener la vaca, y vendió los pollos antes de nacer también. Si bien los Su-30 y hasta los mismos F-16 tendrian sus ataques exitosos destruyendo sitios y inutilizando medios importantes, no puede suponer que eso dejaría a las fuerzas armadas Colombianas desnudas ...

Sin contar de que si es por contratacar, asi sea a punta de camionetas pick up, motos, soldados con fusiles y atgm, puede contratacar...

Como también podría darse el hecho de que sea una Granada cualquiera ( ver operacion Urgen Fury). La fuerza agresora debe tomar las previsiones, debe la fuerza agresora según la doctrina implementar los puntos que ya comente desde las operaciones previas, hasta el desembarco, toma de la cabeza, y apertrechamiento etc ...

Que no encontraron opocision por que los colombianos huyeron cagados, por que los pilotos les tenian miedito a los kfires fino, ganamos la guerra, ese es su peo pero ellos fueron preparados para el combate, en el caso que si la encontraron y pelearon una batalla que tenían posibilidades de pelear, contra un enemigo con los medios indicados. Pero usted no puede llegar pensando de forma TEMERARIA, que si que mermaron a las fuerzas armadas de ese país, y punto ... Shocked

Usted pareciera de los que iba a la universidad y raspaba los exámenes por estudiar nada mas la lección que pensaba que el profesor iba a preguntar

Eso no es tan fácil como imaginas despues de por ejemplo una semana de bombardeos a tu estructura logística,los remanentes de artillería dispersos en otros departamentos (de 105mm,los de 155mm ya no existirian ),los vás a oponer a una fuerza con mlrs,aviación superior,etc?

La misma respuesta de arriba.


Le tengo malas noticias:eso es parte de la inteligencia militar..así que lo que acabas de decir me dice que no tiene usted mucha idea de lo que está escribiendo,(aunque ya lo sospechaba)..y perdone la franqueza.

Razz Razz Se llama intelegencia tecnica, pero es algo tan pero tan secreto que internet googleando uno se entera ... verdad que yo no se de lo que Ud, Si domina el tema, lo domina tanto que nos vende una operacion militar sin prepararnos para que el enemigo use sus armas, argumentando que son obsoletas .

Metaselo en la cabeza le guste o no, en caso de guerra los kfir los usan, primero para dispersarlos en todo el territorio, se desdobla la logistica especialmente la de las bases aereas... eso es de manual...

SIGUES EN EL ERROR,de proponer que seríamos agresores..la única manera que eso se dé es en el contexto de un contraataque y previa neutralización y degradación de las fuerzas enemigas.
Vamos a ver leame bien, voy a tratar de ser lo mas pedagógico posible

Razz Razz En caso de supuesto de guerra y hipotetico contrataque, el que ataca/contraataca osea nosotros en su territorio, o en el territorio que ocupen o esten ellos, en donde de hecho los estamos acatando SOMOS LOS AGRESORES , por el puñetazo por decir un ejemplo no es un medio de defensa, es un ataque Cool

Clásico de los demagogos, y repito YA LO DIJE: Ciertos foristas discuten mas de semantica que de hechos. Y de paso disparatos, primera vez que leo que una existen fuerzas defensoras que invaden playas Verga:(

Tengo entendido que existen 14 vipers operativos,además 24 su-30,además 15 k-8 y algunos ST..AHORA,tomas en cuenta hasta lso ultraruleteados a-37 y no los aviones viejos nuestros?

Es totalmente diferente, y eso lo debe saber usted que presume saber mucho ... A ver otra vez a explicar como con peras y manzanas en un preescolar :

Ellos están en Colombia, nosotros aquí Venezuela, entonces nuestros aviones tienen que ir a allá ( si los aviones agresores no defensores ), vas a ir en que F-16, Su-30 .. fino vas a meter a los tucano ? y a los K-8 ? lol! lol! Coño mínimo usted debe ser Mayor General de la Aviacion Bolivariana.

No necesitas cobertura aérea naval si vás a tener su-30 sobre tus cabezas,el bombardeo se haría solo si quedase algo todavía que degradar de las fuerzas enemiga sen al guajira,lo cual es dudoso,pues el asalto anfibio se daría solo como contraataque,como ya he explicado reiteradamente

Se necesita algun tipo de cobertura, el mejor de los casos serian los dos, pero es nescesaria cobertura aerea de algun tipo, sino la operacion no va pa' el baile.

Ahora si se refiere a la aproximación de los buques, ajuro los buques tienen que tener capacidad de defensa aerea. Y si se refiere a las tropas en invadiendo en la costa ( por que asi sea contraataque es una invasión, ojo son agresores ) , ajuro necesitan algun tipo cobertura aérea. Que segun usted es con infantes e iglas, por que a segun las fuerzas enemigas ya fueron degradadas.


Para nada chico,ni te hablo de "desgaste total",lo que pasa es que ellos poseen un número muy pequeño de activos militares(y me refiero a equipos con algún poder de fuego relevante),por tanto,si nosotros aniquilamos sus 15 cañones de largo alcance de 155mm (40 km máximo,lo podemos hacer fácilmente con grads,con smercht,con msta-s una vez localizados),y el centenar de blindados m-113-lav3-cascavel ,nimrod (todos basados en guajira)entonces se quedaron sin medios suficientes para detener el asalto anfibio más el huracán

Por que el dia que se prenda el peo, todos los blindados, y vehiculos los van a poner en el mismo sitio y van a poner un letrero que diga BOMBARDEE AQUI X FAVOR Very Happy

No sé a que números te refieres,en malvinas los argentinos disponían de solo 2 lst y usaron el desembarco tal cual como acá se hace,de hecho,tenemos actualmente más anfibios blindados que argentina en ese tiempo,por tanto,si ellos lo hicieron con menos números,¿porque nosotros con más números no podemos?

No soy experto en el tema de las malvinas, aunque tengo entendido que Argentina en esa epoca contaba con una armada como pocas en la region ... En fin cuando me refiero a numeros hablo del numeros de stand lander, de su velocidad de 10 nudos ( eso lo menciono gerardo ), de la operatividad de nuestros cazas, y de nuestros medios de transporte.

¿Sin contar las que les quitaríamos a los bachaqueros? Razz ,de verdad eres gracioso aveces ,lo que menos faltaría es combustible,camiones cisternas existen de sobra para estos menesteres...cualquiera que te lee juraría que no tenemos suficiente parque..no es así mister...¿vé que el que especula es usted..?,ahora ni más ni menos,nos lanzamos a un asalto anfibio sin balas ni combustible..na guará!

El parque lo podemos tener, la vaina seria transportarlo ... Ademas te digo que historicamente en la guerra convecional, ejemplos donde la logistica se ha dejado en manos de las unidades que combaten fracasan, la logistica debe estar detras de ti ( metaforicamente hablando ) no tu te vas a buscar la logística.

Yo escribi escribió:
No el del error es usted, primero invadiremos en un sitio desconocido por ellos, eso ya lo explique como 3 veces, ese es el chiste que sea sorpresa, ese mismo sitio despues de tomado ( la cabeza de playa) se vuelve conocido, ya no fue sorpresa el ataque por que ya paso, entiendes el regalo no es sorpresa si ya te dieron el regalo, ya lo abristes , ya se acabo la sorpresa... Ahí es donde viene joropo .

marco escribió:Sigues confundido,el desembarco será sorpresa porque no conocerán el lugar y momento exacto,salvo cuando vean explotar sus equipos..y repito:si es que les queda alguno después de los bombardeos previos por la aviación...previso de días previos,no del momento en que se bombardea en apoyo del asalto anfibio,o sea,la hora H del día
D.

Mira marco por favor si digo que el sitio es desconocido por ende al ser desconocido no es sorpresa ? jajaja sigues con la semantica, por cierto el comentario de la explosion parece dialogo de peli barata. Yo en ningun momento he dicho que saben el sitio exacto gracias a los bombardeos ?

Aunque efecto previo al asalto deberian haber misiones de reconocimiento y bombardeo de los Su-30, no tanto el aerea del asalto sino en areas cercanas, para debilitar la posible oposición.

jajjaj..¿"brigada aeromóvil y fudra " en un escenario de superioridad aérea nuestra?,eso es sumamente difícil mijo..y digo emn santander,porque la guajira al menos la abrían sanitizxado ya de objetivos militares nuestra aviación..así que dificulto que haya medios colombianos con capacidad de reacción alguna al momento del asalto anfibio en ninguna parte del to guajira.


Sigues porfiando y subestimando las capacidades del enemigo, ademas de que piensas que la única forma de desplazarse de ellos es por aire.

Mira ya vá,primeramente aquieta tu fantasía,vamos a los hechos,1)movilizar una fuerza expedicionaria requiere cierto esfuerzo logístico,esa capacidad que mágicamente le atribuyes a los colombianos de poner a 400mil soldados más los paracos de uribe en un santiamén,en la guajira después de una campaña de bombardeo que ni carreteras ni puentes principales debe haberle dejado intactas,date cuenta,atribuyes al enemigo,ya degradado,la capacidad de movilizar un gentio ,y avituallarlos en un TO ya ocupado y dominado ,y se la pretendes negar a una fuerza expedicionaria con un asalto ya planificado,eso es un absurdo:tú no puedes meter sopotoscientos mil hombres sin tener en cuenta la logística,trata de reflexionar y darte cuenta de lo imposible de tu planteamiento.

Colombia tiene 400 mil soldados mas todo lo que dices, distribuidos a lo largo y ancho de su territorio y capaz actualmente hasta en el nuestro tienen hasta las farc... No habria la nescesidad de aerotransportalos ellos estarian dispersos ya cerca de la zona, no todos por que estoy diciendo que están dispersos en el territorio. No he dicho que el contraataque vayan a ser los 400 mil soldados en un blitzkrieg.

Lamentáblemente para ellos,no pueden saber cuando y donde desembarcaríamos,y sus recursos son muy limitados para protejer toda la línea costera de la guajira amén los recursos logísticos que tendrían que dispensar para tal "línea maginot",ni los disponen ni les haría viable tal cosa ,y más limitados estarían porque,efectivamente ya habrían sido bombardeados desde hace días los blancos militares colombianos en la guajira.por tanto ese planteamiento no tiene asidero.

Si y no, en realidad no podrian saber en donde se embarcaria por que una de las labores de la intelegencia militar es ubicar el sitio menos protedigo o mas desprotegido.

12 stan lander a unos 640 tns cada uno de material,serían 7680 tns de material

a 10 nudos verdad ? de donde a donde ? Razz Los vamos a usar todos verdad ?

en 1 hora cualquier convoy militar de fuerte mara o maracaibo,puede aprovisionar lo que haga falta.

Sin opocision de ningun tipo ? xD por que seguro el Su-30 ya los mato a todos hace tiempo.

PD. Menos mal que no tengo o que me quede sin argumentos marco ... por cierto por favor si vas a responder no copies todo haces el tema fastidioso de leerlo.
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Mensaje por vudu 1 Mar 28 Jul - 22:50

Ahhh y no es que el infante RESUELVE NO!!!!



SE USA EL LEMA EL INFANTE IMPROVISA DADO QUE NO NOS DETENEMOS POR NADA SI SE DAÑA ALGO LO ARREGLA, SI ALGO LO DETIENE LO APARTA Y SIGUE ADELANTE, SI SIENTE DOLOR LO IGNORA!! Y SIGUE COMBATIENDO!!!!


RASTREAR, DETECTAR Y DESTRUIR....


POR LA PATRIA Y POR LA ARMADA !!!! INFANTE LISTO!!
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