Buques Logisticos

vudu 1 escribió:Ahhh y no es que el infante RESUELVE NO!!!!



SE USA EL LEMA EL INFANTE IMPROVISA DADO QUE NO NOS DETENEMOS POR NADA SI SE DAÑA ALGO LO ARREGLA, SI ALGO LO DETIENE LO APARTA Y SIGUE ADELANTE, SI SIENTE DOLOR LO IGNORA!! Y SIGUE COMBATIENDO!!!!


RASTREAR, DETECTAR Y DESTRUIR....


POR LA PATRIA Y POR LA ARMADA  !!!!   INFANTE LISTO!!

vudu 1 escribió:COño XAMBER Y YA SALISTES CON LOS INSULTICOS DEMAGOGOS QUE BARVARO VIEJO TE DAS CUENTA, la vaina ya es crónica.....

Yo te estoy hablando claramente,de que nuestra armada practica y emplea tales maniobras,con uso específicamente de blindados anfibios desde hace ya mucho ,lo que es absolutamente falso es que usted u otros,pretendan ahora negarle a la armada capacidades que posee desde hace años y han sido doctrina en nuestra armada desde su mismo inicio.

Me reservo mi opinión sobre tus conclusiones amigo. Rolling Eyes pero te diré que para eso no hacen falta blidados anfibios y si muchas lanchitas e infantería de selva:y por ahí es la cosa,dudo mucho que veas jamás blindados anfibios "custodiando el orinoco".

AL CONTRARIO,son argumentos basados y explicados en base a lo que nosotros SI TENEMOS y a lo que ellos NO TIENEN, y da gracias que podamos hacerlo ,de resto ,una cosa es asumir el rol de abogado del diablo para obtener una perspectiva y otra caer en la negación de realidades .

La tarea de la infanteria de MARINA EN EL ORINOCO, YO AHI ESTUVE DESTACADO SOLO 2 MESES.

vudu escribió:Si SE PUEDE REALIZAR NO A UNA ESCALA DE TALLA MAYOR, PERO SI realizar un asalto ANFIBIO a un objetivo, que sevquiera capturar y BLOQUEAR al enemigo, negandole salida al mar o accesos que impida su logistica


PERFECTAMENTE SE PUEDE REALIZAR CON LOS MEDIOS ACTUALES.

SE USA EL LEMA EL INFANTE IMPROVISA DADO QUE NO NOS DETENEMOS POR NADA SI SE DAÑA ALGO LO ARREGLA, SI ALGO LO DETIENE LO APARTA Y SIGUE ADELANTE, SI SIENTE DOLOR LO IGNORA!! Y SIGUE COMBATIENDO!!!!

La mayor utilidad de la IM, seria invadirnos a nosotros mismos, para atacar por los flancos o la retaguardia a nuestros hipoteticos enemigos

vudu 1 escribió:COño XAMBER Y YA SALISTES CON LOS INSULTICOS DEMAGOGOS QUE BARVARO VIEJO TE DAS CUENTA, la vaina ya es crónica.....

Coño XAMBER QUE VA PANA sigue divorciando a las mujeres que te llegan por ayy y redactando documentos de compra y venta, o revisando expedientes viejo tienes un MEZCLUM Y UN PEGA PEGA que verga viejo, ya es insostenible.

Pero como te contesto entonces si tienes un follón en todo,xamber

nosotros,tenemos más medios para :contener sus esfuerzos bélicos iniciales y al mismo tiempo,comenzar a atacar sus principales instalaciones,tenemos más vectores y armas..y largo alcance..¿porqué según usted no se podría?.

Segundo:se proseguirían los bombardeos hasta degradar los MUY LIMITADOS medios con algún poder de fuego de entidad importante asi como nodos de comunicaciones,nodos vialidad,la fuerza blindad que movilicen en su ataque se las tendría que haber con el llamado "escudo de occidente"(¿sabe que es eso?),y serían frenadas por que disponemos de superioridad artillera y blindada estimado.

tercero,una vez degradada la ofensiva inicial (con la consecuente pérdida de medios y personal enemigos ),se pasaría a la contraofensiva.

cuarto dentro de esta ofensiva estaría comprendida tanto el refuerzo a la campaña aérea de bombardeo de la infraestructura enemiga ,como la operación tenaza en la guajira,dada esta última por un elemento terrestre y otro marino,su misión:ocupar la guajira .

La mayor utilidad de la IM, seria invadirnos a nosotros mismos, para atacar por los flancos o la retaguardia a nuestros hipoteticos enemigos

CHISTE GALLEGO CARLOS EL GUILA BUSCALO TE PARECES MUCHO....

Xamber escribió:Hay que tratar de no responder en las citas por que los post se hacen interminables, y dificultan la lectura .

Elucubrando no:eso es doctrina,por ejemplo,desde hace mucho se sabe que en caso de guerra ,nuestros aviones tienen objetivos predeterminados en la retaguardia colombiana para precisamente,degradar su dispositivo militar,aeródromos,bases navales,nodos de comunicación,los objetivos en la guajira.

El ataque previo lo dice la doctrina, pero la doctrina no te ASEGURA como tu SI LO HACES en efecto el desgaste de las fuerzas enemigas y su INCAPACIDAD de contratacar, eso es lo que tu estas diciendo.

Solamente si los medios colombianos son a prueba de bombardeos como las laptop de reyes no se degradaría su capacidad de contraatacar

Los tendrían muy mermados,como se sabe,es doctrina el ataque a sus objetivos militares de importancia :aeródromos,bases navales,centros logísticos,cuarteles principales...

Tanto en Colombia, como en Venezuela como en caso de guerra se desdobla la logistica de las bases navales, aereas, etc ... y se dispersan las diferentes fuerzas.

anjá,y dime si dispersos tienen alguna posibilidad de contraatacar como dices...la respuesta es "no",no persistas en el error..

Al menos que les hicieramos un ataque sorpresa tipo guerra preventiva del imperio, y no me venga decir que el flanker hace eso, no por que eso seria con otro tipo de aviones con mas carga belica y algo importante, cantidad. Eso no lo tenemos.
Yo creo que estás muy mal en militaría si dices que un avión con capacidad de cargar 8 tns de carga bélica no puede destruir objetivos en colombia.

Si están degradas es obvio que no tendrían al menos conque contraatacar

Hermano usted esta dándolo todo por sentando, vendió la leche antes de tener la vaca, y vendió los pollos antes de nacer también.  Si bien los Su-30 y hasta los mismos F-16 tendrian sus ataques exitosos destruyendo sitios y inutilizando medios importantes, no puede suponer que eso dejaría a las fuerzas armadas Colombianas desnudas ...

¿ah no?..si es que tampoco les sobra equipos como usted parece creer,la mayor parte de su mayor poder de fuego se encuentra en la goajira:el grueso de sus "tanques",sus 15 cañones,algunos camiones con nimrod...no hay mucho más xamber..

Sin contar de que si es por contratacar, asi sea a punta de camionetas pick up, motos, soldados con fusiles y atgm, puede contratacar...

si claro,ojalá te hagan caso

Como también podría darse el hecho de que sea una Granada cualquiera ( ver operacion Urgen Fury). La fuerza agresora debe tomar las previsiones, debe la fuerza agresora según la doctrina implementar los puntos que ya comente desde las operaciones previas, hasta el desembarco, toma de la cabeza, y apertrechamiento etc ...

Que no encontraron opocision por que los colombianos huyeron cagados, por que los pilotos les tenian miedito a los kfires fino, ganamos la guerra, ese es su peo pero ellos fueron preparados para el combate, en el caso que si la encontraron y  pelearon una batalla que tenían posibilidades de pelear, contra un enemigo con los medios indicados. Pero usted no puede llegar pensando de forma TEMERARIA, que si que mermaron a las fuerzas armadas de ese país, y punto ...  

Es que no hay temeridad alguna:es solo la consecuencia lógica de una campaña de bombardeo exitosa :la degradación del aparato militar contrario hasta debilitarlo de tal manera quesea incapaz de reaccionar con su bendito contraataque:eso se mide y se cuantifica mister.

Usted pareciera de los que iba a la universidad y raspaba los exámenes por estudiar nada mas la lección que pensaba que el profesor iba a preguntar

¿descalificaciones personalesy especulaciones absurdas?..ESO podemos manejarlo via mp y no traerlo al debate mister.

Eso no es tan fácil como imaginas despues de por ejemplo una semana de bombardeos a tu estructura logística,los remanentes de artillería dispersos en otros departamentos (de 105mm,los de 155mm ya no existirian ),los vás a oponer a una fuerza con mlrs,aviación superior,etc?

La misma respuesta de arriba.

Le tengo malas noticias:eso es parte de la inteligencia militar..así que lo que acabas de decir me dice que no tiene usted mucha idea de lo que está escribiendo,(aunque ya lo sospechaba)..y perdone la franqueza.

Se llama intelegencia tecnica, pero es algo tan pero tan secreto que internet googleando uno se entera ... verdad que yo no se de lo que Ud, Si domina el tema, lo domina tanto que nos vende una operacion militar sin prepararnos para que el enemigo use sus armas, argumentando que son obsoletas .

Al contrario los que gustan de la palabra "obsoleto " acá son otros,yo tengo la tesis de que ningún arma es obsoleta si sabe usarse.
Es al revés de lo que dice,en mi tesis ELLOS usan primero sus armas,nosotros les respondemos y después de asestarles golpes decisivos con nuestra muy superior aviación y artillería,es cuando procedemos a atenazarlos en la guajira y a terminar de barrer la guajira de ls pocas unidades militares enemigas remanentes.

Metaselo en la cabeza le guste o no, en caso de guerra los kfir los usan, primero para dispersarlos en todo el territorio, se desdobla la logistica especialmente la de las bases aereas... eso es de manual...

¿de cual manual?,explíquese...¿todavía cree que los kfires pueden hacer algo ? ,ni sus pilotos lo creen...pero usted si...es gracioso.

SIGUES EN EL ERROR,de proponer que seríamos agresores..la única manera que eso se dé es en el contexto de un contraataque y previa neutralización y degradación de las fuerzas enemigas.

Vamos a ver leame bien, voy a tratar de ser lo mas pedagógico posible



 En caso de supuesto de guerra y hipotetico contrataque, el que ataca/contraataca osea nosotros en su territorio, o en el territorio que ocupen o esten ellos, en donde de hecho los estamos acatando SOMOS LOS AGRESORES , por el puñetazo por decir un ejemplo no es un medio de defensa, es un ataque

No,porque usted desde el principio lo utilizó como que nosotros empezábamos el conflicto..con un desembarco.solo así se concibe que nombre a-37,st,kfir,harpía,etc..osea ellos con todo su equipamiento intacto y operativo..y es imposible,porque ese asalto anfibio es de las últimas cosas a efectuarse dentro de la lógica de nuestra doctrina.ESE EQUIPO NO ESTARÍA OPERATIVO para esos momentos.

Clásico de los demagogos, y repito YA LO DIJE: Ciertos foristas discuten mas de semantica que de hechos. Y de paso disparatos, primera vez que leo que una existen fuerzas defensoras que invaden playas  

hay otros peores que no tienen ni remota idea sobre lo que opinan

Tengo entendido que existen 14 vipers operativos,además 24 su-30,además 15 k-8 y algunos ST..AHORA,tomas en cuenta hasta lso ultraruleteados a-37 y no los aviones viejos nuestros?

Es totalmente diferente, y eso lo debe saber usted que presume saber mucho ...

No he presumido de nada amigo..deje la agresividad...no le hará tener la razón.
 A ver otra vez a explicar como con peras y manzanas en un preescolar :

Ellos están en Colombia, nosotros aquí Venezuela, entonces nuestros aviones tienen que ir a allá ( si los aviones agresores no defensores ), vas a ir en que F-16, Su-30 .. fino vas a meter a los tucano ? y a los K-8 ?   Coño mínimo usted debe ser  Mayor General de la Aviacion Bolivariana.


y usted debe ser teniente de braguetas,para sacarlos de "la ecuación"...o sea,según mister xamber los k-8 y tucanos nuestros no intervendrían..ah,pero los muy posiblemente ya destruidos aviones colombianos,si..brillante..nuestro teniente de braguetas..

No necesitas cobertura aérea naval si vás a tener su-30 sobre tus cabezas,el bombardeo se haría solo si quedase algo todavía que degradar de las fuerzas enemiga sen al guajira,lo cual es dudoso,pues el asalto anfibio se daría solo como contraataque,como ya he explicado reiteradamente

Se necesita algun tipo de cobertura, el mejor de los casos serian los dos, pero es nescesaria cobertura aerea de algun tipo, sino la operacion no va pa' el baile.

Ahora si se refiere a la aproximación de los buques, ajuro los buques tienen que tener capacidad de defensa aerea.

¿porqué "a juro"si se ha degradado ya a la fuerza aérea enemiga? ,¿no le basta con las lupo y los sukos ?

Y si se refiere a las tropas en invadiendo en la costa ( por que asi sea contraataque es una invasión, ojo son agresores ) , ajuro necesitan algun tipo cobertura aérea.  Que segun usted es con infantes e iglas, por que a segun las fuerzas enemigas ya fueron degradadas.

"Según yo"no,según las experiencia de toda la historia bélica humana, lo que hace un bombardeo aéreo y artillero sobre fuerzas enemigas a campo abierto,es degradar irremediablemente tales fuerzas..amenos que usted crea en lo de "soldado universal" inmortal e invulnerable..

Para nada chico,ni te hablo de "desgaste total",lo que pasa es que ellos poseen un número muy pequeño de activos militares(y me refiero a equipos con algún poder de fuego relevante),por tanto,si nosotros aniquilamos sus 15 cañones de largo alcance de 155mm (40 km máximo,lo podemos hacer fácilmente con grads,con smercht,con msta-s una vez localizados),y el centenar de blindados m-113-lav3-cascavel ,nimrod (todos basados en guajira)entonces se quedaron sin medios suficientes para detener el asalto anfibio más el huracán

Por que el dia que se prenda el peo, todos los blindados, y vehiculos los van a poner en el mismo sitio y van a poner un letrero que diga BOMBARDEE AQUI X FAVOR

NOOO los ván a meter en tu casa para que no los descubrannn,sobre todo después de haber ellos comenzado la guerra y estar todas las fuerzas a la caza de objetivos enemigos

No sé a que números te refieres,en malvinas los argentinos disponían de solo 2 lst y usaron el desembarco tal cual como acá se hace,de hecho,tenemos actualmente más anfibios blindados que argentina en ese tiempo,por tanto,si ellos lo hicieron con menos números,¿porque nosotros con más números no podemos?

No soy experto en el tema de las malvinas,

ni en este

aunque tengo entendido que Argentina en esa epoca contaba con una armada como pocas en la region ... En fin cuando me refiero a numeros hablo del numeros de stand lander, de su velocidad de 10 nudos ( eso lo menciono gerardo ), de la operatividad de nuestros cazas, y de nuestros medios de transporte.

¿Sin contar las que les quitaríamos a los bachaqueros? Razz ,de verdad eres gracioso aveces ,lo que menos faltaría es combustible,camiones cisternas existen de sobra para estos menesteres...cualquiera que te lee juraría que no tenemos suficiente parque..no es así mister...¿vé que el que especula es usted..?,ahora ni más ni menos,nos lanzamos a un asalto anfibio sin balas ni combustible..na guará!

El parque lo podemos tener, la vaina seria transportarlo ... Ademas te digo que historicamente en la guerra convecional, ejemplos donde la logistica se ha dejado en manos de las unidades que combaten fracasan, la logistica debe estar detras de ti ( metaforicamente hablando ) no tu te vas a buscar la logística.

anjá..enséñale logística a la fanb también,

Yo escribi escribió:
No el del error es usted, primero invadiremos en un sitio desconocido por ellos, eso ya lo explique como 3 veces, ese es el chiste que sea sorpresa, ese mismo sitio despues de tomado ( la cabeza de playa) se vuelve conocido, ya no fue sorpresa el ataque por que ya paso, entiendes el regalo no es sorpresa si ya te dieron el regalo, ya lo abristes , ya se acabo la sorpresa... Ahí es donde viene joropo .

marco escribió:Sigues confundido,el desembarco será sorpresa porque no conocerán el lugar y momento exacto,salvo cuando vean explotar sus equipos..y repito:si es que les queda alguno después de los bombardeos previos por la aviación...previso de días previos,no del momento en que se bombardea en apoyo del asalto anfibio,o sea,la hora H del día

D.

Mira marco por favor si digo que el sitio es desconocido por ende al ser desconocido no es sorpresa ? jajaja sigues con la semantica, por cierto el comentario de la explosion parece dialogo de peli barata. Yo en ningun momento he dicho que saben el sitio exacto gracias a los bombardeos ?

Aunque efecto previo al asalto deberian haber misiones de reconocimiento y bombardeo de los Su-30, no tanto el aerea del asalto sino en areas cercanas, para debilitar la posible oposición.

anjá,lentamente...pero vas entendiendo.

jajjaj..¿"brigada aeromóvil y fudra " en un escenario de superioridad aérea nuestra?,eso es sumamente difícil mijo..y digo emn santander,porque la guajira al menos la abrían sanitizxado ya de objetivos militares nuestra aviación..así que dificulto que haya medios colombianos con capacidad de reacción alguna al momento del asalto anfibio en ninguna parte del to guajira.

Sigues porfiando y subestimando las capacidades del enemigo, ademas de que piensas que la única forma de desplazarse de ellos es por aire.

No,tambien lo harán con esos temibles camiones de estacas

Mira ya vá,primeramente aquieta tu fantasía,vamos a los hechos,1)movilizar una fuerza expedicionaria requiere cierto esfuerzo logístico,esa capacidad que mágicamente le atribuyes a los colombianos de poner a 400mil soldados más los paracos de uribe en un santiamén,en la guajira después de una campaña de bombardeo que ni carreteras ni puentes principales debe haberle dejado intactas,date cuenta,atribuyes al enemigo,ya degradado,la capacidad de movilizar un gentio ,y avituallarlos en un TO ya ocupado y dominado ,y se la pretendes negar a una fuerza expedicionaria con un asalto ya planificado,eso es un absurdo:tú no puedes meter sopotoscientos mil hombres sin tener en cuenta la logística,trata de reflexionar y darte cuenta de lo imposible de tu planteamiento.

Colombia tiene 400 mil soldados mas todo lo que dices, distribuidos a lo largo y ancho de su territorio y capaz actualmente hasta en el nuestro tienen hasta las farc...  No habria la nescesidad de aerotransportalos ellos estarian dispersos ya cerca de la zona, no todos por que estoy diciendo que están dispersos en el territorio. No he dicho que el contraataque vayan a ser los 400 mil soldados en un blitzkrieg.

Lamentáblemente para ellos,no pueden saber cuando y donde desembarcaríamos,y sus recursos son muy limitados para protejer toda la línea costera de la guajira amén los recursos logísticos que tendrían que dispensar para tal "línea maginot",ni los disponen ni les haría viable tal cosa ,y más limitados estarían porque,efectivamente ya habrían sido bombardeados desde hace días los blancos militares colombianos en la guajira.por tanto ese planteamiento no tiene asidero.

Si y no, en realidad no podrian saber en donde se embarcaria por que una de las labores de la intelegencia militar es ubicar el sitio menos protedigo o mas desprotegido.

12 stan lander a unos 640 tns cada uno de material,serían 7680 tns de material

a 10 nudos verdad ? de donde a donde ?  Los vamos a usar todos verdad  ?

No xamber...de hecho dejaríamos de usar la mitad para complacer tus supuestos

en 1 hora cualquier convoy militar de fuerte mara o maracaibo,puede aprovisionar lo que haga falta.

Sin opocision de ningun tipo ? xD por que seguro el Su-30 ya los mato a todos hace tiempo.

quedaría bien poca oposición,pero para la que quede te diré un "secreto":llevarán escoltas

PD. Menos mal que no tengo o que me quede sin argumentos marco ... por cierto por favor si vas a responder no copies todo haces el tema fastidioso de leerlo.

Solamente si los medios colombianos son a prueba de bombardeos como las laptop de reyes no se degradaría su capacidad de contraatacar

¿descalificaciones personalesy especulaciones absurdas?..ESO podemos manejarlo via mp y no traerlo al debate mister.

anjá,y dime si dispersos tienen alguna posibilidad de contraatacar como dices...la respuesta es "no",no persistas en el error..

Yo creo que estás muy mal en militaría si dices que un avión con capacidad de cargar 8 tns de carga bélica no puede destruir objetivos en colombia.

¿ah no?..si es que tampoco les sobra equipos como usted parece creer,la mayor parte de su mayor poder de fuego se encuentra en la goajira:el grueso de sus "tanques",sus 15 cañones,algunos camiones con nimrod...no hay mucho más xamber.. Wink

Es que no hay temeridad alguna:es solo la consecuencia lógica de una campaña de bombardeo exitosa :la degradación del aparato militar contrario hasta debilitarlo de tal manera quesea incapaz de reaccionar con su bendito contraataque:eso se mide y se cuantifica mister.

y usted debe ser teniente de braguetas,para sacarlos de "la ecuación"...o sea,según mister xamber los k-8 y tucanos nuestros no intervendrían..ah,pero los muy posiblemente ya destruidos aviones colombianos,si..brillante..nuestro teniente de braguetas..

¿porqué "a juro"si se ha degradado ya a la fuerza aérea enemiga? Rolling Eyes ,¿no le basta con las lupo y los sukos ?

anjá,lentamente...pero vas entendiendo

xamber como 3 paginas atras escribió:Ademas claramente he dicho que previo al asalto primero estaria el barrido que tu hablas con los flanker es importante, mas las debidas operaciones de reconocimiento y ablandamiento. Y ahí, es que sucede el asalto después de todo eso, que de paso ya escribí. Estoy es explicandolo de una forma mas concisa y precisa,

"Según yo"no,según las experiencia de toda la historia bélica humana, lo que hace un bombardeo aéreo y artillero sobre fuerzas enemigas a campo abierto,es degradar irremediablemente tales fuerzas..amenos que usted crea en lo de "soldado universal" inmortal e invulnerable..

anjá..enséñale logística a la fanb también

No,tambien lo harán con esos temibles camiones de estacas

No xamber...de hecho dejaríamos de usar la mitad para complacer tus supuestos

xamber se cita a escribió:pd. Ahora lo que estan haciendo no es del todo malo, idelfonso en su epoca hablo del desgaste pues este tipo de buques no estaba hecho para tales operaciones, bueno a otros buques de la armada los dañaron por usarlos para cosas que no eran, o mejor dicho por saturarlos en otras funciones .

Que la IM practique un desembarco de vehiculos, que les puedo decir es obvio están nuevos los blindados chinos, practicar y entrenar es el trabajo de los militares en tiempos de paz, pero a lo que me refiero es que las posibilidades PRACTICAS de que se materialice una operación del tipo asalto con buques anfibios ( que en este caso por no llegar a la playa seria, asalto con blindados anfibios ) son practicas nulas.

Xamber escribió:

Solamente si los medios colombianos son a prueba de bombardeos como las laptop de reyes no se degradaría su capacidad de contraatacar

Comentario muy interesante ... se te ven las costuras jajajaja... pero en fin que vamos a hacer para ti la aviacion venezolano, destruye todos los medios colombianos en tierra, por que ellos se van a poner todoos en el mismo sitio y al mismo tiempo.

bueno,mueve tus aeródromos( y sus facilidades logísticas),mueve tus principales bases navales(al alcance de la AMBV,mueve tus refinerías y cuarteles generales,mueve tus nodos viales,mueve tus puertos y aeropuertos,ten a todos tus aviones y helicópteros en el aire al mismo tiempo y ´por "x" tiempo,porque sino es así estimado,vá a  ser destruido mucho,pero mucho equipo militar e instalaciones imprescindible para tu poco probable "contraataque" al asalto anfibio.

¿descalificaciones personalesy especulaciones absurdas?..ESO podemos manejarlo via mp y no traerlo al debate mister.

Todo lo contrario el ejemplo te queda perfecto tu te prepararas solo para lo que pienses que te vas a conseguir.

anjá,y dime si dispersos tienen alguna posibilidad de contraatacar como dices...la respuesta es "no",no persistas en el error..

Las fuerzas militares de un pais, estan dispersas en la totalidad del territorio. Y mas si no tienen superioridad aerea... las concentraciones grandes se evitan, me extraña que no lo sepas.

Yo creo que estás muy mal en militaría si dices que un avión con capacidad de cargar 8 tns de carga bélica no puede destruir objetivos en colombia.

Estas sacando de contexto claramente tu afirmación fue que la totalidad de la fuerza aérea colombiana, seria degradada, ademas obvias cosas inmediatas al darse un conflicto y mas si ellos lo inician como dices, su logistica de fuerzas seria dispersada por todo el territorio para evitar su destrucción, la infraestructura si sera fuertemente atacada pues esta no se puede esconder. Y se te olvida que el flanker es un avion multrirol cuya especialidad es aire aire, homologo del F-15, aunque sus armas stand off le dan muy buena polivanlencia pero el punto es que no me cuadra esa gran cantidad de tareas que le estas dando al su-30.

Nada,por supuesto que la fac sería degradada,sino en su totalidad,en su mayoría de medios,que por otra parte,no son muchos,empezando porque aquellos que intervengan en el ataque,se enfrentarían a un muy capaz sistema de defensa aérea,y continuando porque nuestros f-16 y su-30 los batirían sin remedio...y bueno,aunque no "te cuadre"el su-30 es un avión muy completo y capaz tanto en misiones aire-aire como antibuques y de ataque a todos los tipos de objetivos en superficie,además de actuar como miniawacs y poder ser utilizado en misiones de reconocimiento.

¿ah no?..si es que tampoco les sobra equipos como usted parece creer,la mayor parte de su mayor poder de fuego se encuentra en la goajira:el grueso de sus "tanques",sus 15 cañones,algunos camiones con nimrod...no hay mucho más xamber.. Wink

Y tu porfias que los vas a destruir todo ? Y que ellos no se ocultaran o protegeran.


De hecho,esconderse muy bien es lo único que les libraría de no ser destruidos TODOS,pero obviamente,sus capacidades serán irremediablemente degradadas según transcurra el tiempo.ESO es lo que imposibilita tu hipotético contraataque.

Es que no hay temeridad alguna:es solo la consecuencia lógica de una campaña de bombardeo exitosa :la degradación del aparato militar contrario hasta debilitarlo de tal manera quesea incapaz de reaccionar con su bendito contraataque:eso se mide y se cuantifica mister.

Despues de atacar territorio enemigo pensar que es imposible que te hagan un contraatque dice mas de ti que de mi ... Osea que quieres que te hagan un comite de bienvenida.

y usted debe ser teniente de braguetas,para sacarlos de "la ecuación"...o sea,según mister xamber los k-8 y tucanos nuestros no intervendrían..ah,pero los muy posiblemente ya destruidos aviones colombianos,si..brillante..nuestro teniente de braguetas..

El k-8 ? cual es la capacidad no de vuelo sino de ataque todo tiempo del K-8 ? y mas importante la autonomia, lo mismo con el tucano.

Investigue:suficiente para poner 4 bombas de 250 kg sobre objetivos colombianos,lo mismo el tucano.

¿porqué "a juro"si se ha degradado ya a la fuerza aérea enemiga?  Rolling Eyes ,¿no le basta con las lupo y los sukos ?

Ese es el problema usted porifa, y afirma como positiva la efectividad de la destruccion de practicamente todo el enemigo, ese es una forma temeraria... ir sin la cobertura nescesaria que le darian los aviones de caza, o las unidades de superficie, en este caso la darian los su-30 y las lupo.  Y estamos hablando al momento de la aproximacion, es decir antes del asalto, antes de que los blindados desembarquen dichas unidades navales de transporte y logística deben tener cobertura.

Nadie lo ha negado,pero la amenaza habría sido degrada hasta hacer muy poco probable un ataque aéreo para el momento del desembarco..el cual además sería sorpresa en el sentido de ser desconocido el día,la hora y el lugar escogido.

anjá,lentamente...pero vas entendiendo

Marco eso ya se hablo, y hasta me di el lujo de explicarlo por paso paginas atras ... revise, lea ... o mejor dicho recuerde, por que hasta esos post me los respondistes.

xamber como 3 paginas atras escribió:Ademas claramente he dicho que previo al asalto primero estaria el barrido que tu hablas con los flanker es importante, mas las debidas operaciones de reconocimiento y ablandamiento. Y ahí, es que sucede el asalto después de todo eso, que de paso ya escribí. Estoy es explicandolo de una forma mas concisa y precisa,

"Según yo"no,según las experiencia de toda la historia bélica humana, lo que hace un bombardeo aéreo y artillero sobre fuerzas enemigas a campo abierto,es degradar irremediablemente tales fuerzas..amenos que usted crea en lo de "soldado universal" inmortal e invulnerable..

Y tu crees que los colombianos a sabiendas de que corren peligro por aire, al tener sams  ni cazas que le puedan hacer peso a un SU-30 ... no se van a dispersar, se van a quedar todos en asentamientos grandes para que tu vengas a bombardearlos.

lo que creo es que no conoces la guajira:eso es un peladero donde no puedes mantener oculto NADA

anjá..enséñale logística a la fanb también

Ellos perfectamente saben que una operacion de caracter ofensiva en territorio enemigo, sin una cadena logistica detras tuyo es cronica de una muerte anunciada.

Es que solo en su cabeza cabe que carecemos de dicha logística,combustible y parque ABUNDA ,para destruir 10 veces cada equipo del enemigo,descuide por eso.

No,tambien lo harán con esos temibles camiones de estacas

Lo que importa es que lleguen al sitio, del desembarco, y que tanta opocision ponga a la fuerza agresora, esos ataques los irian desgastando ( a la fuerza agresora ) al menos que reciba los respectivos suministros logisticos y refuerzos de capital humano, un un corto tiempo,  perdera la pocision osea la cabeza de playa y la maniobra habrá sido un desastre.

No sé como todavía tiene cara para opinar de "contraataques" fantasmas..es que a usted ni con peritas y manzanitas:o sea que opondrás soldaditos en pickups contra piezas de artillerías,misiles antitanques,aviones y alegas que eso "desgastará" a nuestra fuerza anfibia?,eso sería una imaginaria masacre que ningún oficial o soldado cuerdo enemigo afrontaría...¿ahora hay kamikazes colombianos ? 

No xamber...de hecho dejaríamos de usar la mitad para complacer tus supuestos

No por mi, es un hecho que no se pueden usar todos los medios en una sola operacion, eso es administrar las fuerzas militares. Y mas en el curso de un conflicto, donde los recursos y medios serian limitados.

Se equivoca de cabo a rabo...en esa fase se efectúa o no se efectúa el desembarco...si se puede se hará,y con todo lo disponible.

Por eso y todo lo antes expuesto recalco lo que ya escribi :

xamber se cita a escribió:pd. Ahora lo que estan haciendo no es del todo malo, idelfonso en su epoca hablo del desgaste pues este tipo de buques no estaba hecho para tales operaciones, bueno a otros buques de la armada los dañaron por usarlos para cosas que no eran, o mejor dicho por saturarlos en otras funciones .

Que la IM practique un desembarco de vehiculos, que les puedo decir es obvio están nuevos los blindados chinos, practicar y entrenar es el trabajo de los militares en tiempos de paz, pero a lo que me refiero es que las posibilidades PRACTICAS de que se materialice una operación del tipo asalto con buques anfibios ( que en este caso por no llegar a la playa seria, asalto con blindados anfibios ) son practicas nulas.

vudu 1 escribió:Ahhh eso de invadirnos A NOSOTROS MISMOS VIEJO NO PEGA PA NADAAAAA, NO REPITAS ESO SUENA A SI A MI ME MATAN Y YO ME MUEROOOO...

siberianwolf escribió:cual es el peo de invadirse uno mismo? por ejemplo si resistimos y le cedemos territorio a los colombianos hasta el punto en que haya una fuerza lo bastante grande dentro de frontera venezolana y le cerramos por la retaguardia con una invasión a nuestra propia frontera los encerramos en una bolsa...cuantos colombiasno estaría metido en esa bolsa? eso es que nos pidan paz de inmediato...eso YA se hizo y salio PERFECTO icheon

no tiene nada que ver con lo naval pero es un pequeño semi offtopic 

en una batalla antigua específicamente en cannas se hizo algo un poco parecido...y es que se fue cediendo en centro del ejercito de anibal  y se fueron cerrando los extremos de la linea de anibal haciendo una media luna y al final terminaron encerrando una bolsa a los romanos...80.000 hombres encerrados y masacrados por menos de 20.000 hombres de anibal....y digo todo esto es para que se vea el poder de una bolsa bien hecha y estructurada

siberianwolf escribió:primero con paracaidistas no podemos lanzar ningún vehículo ni siquiera una moto

NO hace falta LANZAR nada ,la sola fuerza de paracas sembrados a la retaguardia inmediata de sus líneas es suficiente para embolsarlos,los y-8 pueden transportar 2 scorpion cada uno o 1 btr-80a.

 segundo lanzar paracaidistas en territorio colombiano aunque se puede lo veo mas atrinca porque es territorio que no esta 100x100 estudiado ni reconocido
Acuérdate que estamos hablando de "autoinvasiones",se supone que este desembarco de paracaidistas y blindados sería en nuestro territorio,que es donde ocurre el ataque no en el de ellos,por lo demás los paracas son ,precisamente,fuerzas especiales expedicionarias de ataque en profundidad sobre el territorio enemigo y ellos saben como van a hacerlo.

 tercero dudo mucho que en tal caso de hacerlo podamos poner sobre tierra la misma cantidad de hombres en la retaguardia que con un desembarco en costas

son 8 y-8 y 3 c.130 :11 x 90 :1100 hombres en un solo viaje,con 2 viajes más posicionas blindados como scorpion y btr...con eso tienes más que suficientes.

 cuarto el desembarco en costas venezolanas tambien nos permite desembarcar vehiculos no se si tanques pero con desembarcar vehiculos, consolidamos mas esa linea en la retaguardia y la dicha bolsa

Claro,pero es que con la profundidad que tiene nuestra artillería,no es tan necesario ni ceder territorio,ni embolsar,porque les podemos colocar fuego en cualquier punto de su ataque,e inclusive,de su retirada :los embolsamientos se hacen para bloquear la retirada y exterminar al enemigo,pero hacerlos huir con la cola entre las patas..no tiene precio.De todos modos,los paracas con unos cuantos blindados,los encerrarían irremediablemente en una caldera.

tambien con lo de que cedamos terreno se puede hacer que los colombianos lo interpreten como negligencia e ineptitud de nuestros hombres y estrategas y los hagamos sentir confiados...confianza que le va a hacer intentar penetrar mas en nuestro territorio....

vudu 1 escribió:Bueno he leido a todo lo que expresaron, PRIMERITO JAMAS AFIRME QUE CON 2 F-16 Y3 SUKOS SE ACABA UNA GUERRA claro el comentario, lo hace un bate QUEBRAO Y ME DICE SUPUESTO MILITAR PSSS jajaja pendejo.

vudu 1 escribió:http://www.venemil.net/t70p720-buques-logisticos#260987
Jee jeee no que va XAMBER, no se puede contigo estas empeñado con tu tema de COBERTURAS, OTRA VEZ TE REPITO si vas a realizar un asalto anfibio de CAJÓN YA SE MANEJA reportes y las condiciones del sitio a tomar, es decir EL ENEMIGO NO PUEDE REPELER UN ATAQUE ANFIBIO, MUCHAS VECES HASTA FACTOR SORPRESA, se dan cuenta cuando ya has penetrado el perimetrox del enemigo.

La cobertura en nuestro caso, HIPOTETICO si ocurre la semana que viene con la F-21 Y 3 SUKOS Y3 f-16 realizas una operación bastante segura.


Por resumirte algo, a tu tema de coberturas.

Yo en resumen les digo, cuando se trata de hacer ver que todo es PAUPERRIMO,DESIDIA, QUE TODO ES MALO, NO SE PUEDE, NO PODEMOS, NO HAY, SON MALOS ETC ETC.............

tambien PONER EN DUDA LA CAPACIDAD DE NUESTRA FUERZA ARMADA, Y DE MI ALMA MATER LA MARINA.


SENCILLAMENTE ya no se puede APORTAR MAS NADA AL DEBATE, uno trata pero coño es muy jodido con tanta arrechera que tienen muchos aqui......

siberianwolf escribió:cual es el peo de invadirse uno mismo? por ejemplo si resistimos y le cedemos territorio a los colombianos hasta el punto en que haya una fuerza lo bastante grande dentro de frontera venezolana y le cerramos por la retaguardia con una invasión a nuestra propia frontera los encerramos en una bolsa...cuantos colombiasno estaría metido en esa bolsa? eso es que nos pidan paz de inmediato...eso YA se hizo y salio PERFECTO icheon

siberianwolf escribió:en una batalla antigua específicamente en cannas se hizo algo un poco parecido...y es que se fue cediendo en centro del ejercito de anibal  y se fueron cerrando los extremos de la linea de anibal haciendo una media luna y al final terminaron encerrando una bolsa a los romanos...80.000 hombres encerrados y masacrados por menos de 20.000 hombres de anibal....y digo todo esto es para que se vea el poder de una bolsa bien hecha y estructurada

no son idoneos, lo demas es debate bizantino, son lentos no portan helicopteros, tienen serias limtaciones tecnicas para hacer beaching para enviar y recoger blindados en altamar, no tenemos una escuadra capaz de proteger a esos buques lentos que no tenen armasde ningun tipo