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Gerardo
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Mensaje por Gerardo Lun 3 Ago - 17:11

Anti-imperialista escribió:osea que por su tamaño es mas detectable, lo que no quiere decir que no sea detectable sino que seria mas difícil...pero obviamente seria imposible contar con eso como único recurso, por eso mencione helos mas otros, no solo mas nuestro sub...pero en fin...en hipotesis se puede generar toda una serie de combianciones posibles de acuerdo alos acontecimientos y como se vallan desarrollando y que tenga aun cada una de las partes!

No es por su tamaño solamente, es por su sistema de propulsion nuclear que requiere que las bombas de enfriamiento del reactor esten prendidas todo el tiempo delatando su posicion.

Un electrodiesel es supremamente mas silencioso y vibra menos que un nuclear, la ventaja del nuclear es que puede navegar sumergido hasta que su tripulacion aguante a parte de la velocidad punta que es mayor.

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Mensaje por Gerardo Lun 3 Ago - 17:14

polvora987 escribió:Gerardo Pero las lupo pueden funcionar de escolta, y por lo tanto los helicópteros pueden ir en ese entorno de la operación. y al amigo JC65 hay que recordar que se venia haciendo un proceso de modernización con Agusta en italia cuantas actualizadas: nose! e ahí el dilema! y con respecto a lo sub de los vecinos también necesitan de logistica y dos son submarinos costeros, la autonomía y logistica juega un papel importante en dichos sistemas y eso les da también vulnerabilidad de ese modo. aparte que también son submarinos viejos los u-209 despues de actualizacion le han dado problemas.

De poder pueden pero no son el medio idoneo, las Lupo son muy limitadas en ASW e incluso en AA, son limitadas para autodefensa pq son naves mas enfocadas en la lucha de superficie, recuerda que su diseño responde mas a las necesidades de Italia, de una fragata pequeña para un mar cerrado, con una gran pegada contra otros buques del PacVar a mucha distancia (misiles transhorizonte) y que fueran muy rapidas para hacer su garciosa escapada una vez lanzado los 8 misiles, de paso todo el armamento AA esta en popa... para cubrir su escapada a 30 nudos

No fueron barcos pensados para guerra AA ni ASW y sus capacidades son de autodefensa no para defender otros buques

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Mensaje por polvora987 Lun 3 Ago - 17:29

pero aqui uno hace, con lo que se tiene asi no sea lo idoneo, la capacidad esta como tal que hay limitaciones si, pero si pueden escoltar. y hay que recordar que la fuerza armada es un conjunto no opera de modo aislado cada quien por su lado. lo que es factible meterlo en la ecuación se mete. saludos. los cazas colombianos no son los mas idoneos de modo Asw y tendria otras prioridades en que centrarse. saludos
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Mensaje por Gerardo Lun 3 Ago - 17:32

polvora987 escribió:pero aqui uno hace, con lo que se tiene asi no sea lo idoneo, la capacidad esta como tal que hay limitaciones si, pero si pueden escoltar. y hay que recordar que la fuerza armada es un conjunto no opera de modo aislado cada quien por su lado. lo que es factible meterlo en la ecuación se mete. saludos. los cazas colombianos no son los mas idoneos de modo Asw y tendria otras prioridades en que centrarse. saludos

por supuesto uno arrea el burro que tiene, pero no hay que poner a creer que un equipo que no fue usado para algo va a funcionar perfectamente y no vas a arriesgar la vida de cientos de infantes de marina (que es el tema en debate) a tomar una costa bajo condiciones de riesgo inaceptable

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Mensaje por polvora987 Lun 3 Ago - 17:53

pero es logico que para realizar eso tiene que preparar el terreno para dicha tarea, tiene que actuar la inteligencia, los satelites, la AMBV tiene que destruir los buques de apoyo logistico y puertos de reaprovicionamiento de los submarinos reducir el riesgo a su minima expresion. y luego realizar el ataque, esos submarinos necesita de mucha logistica sobre todo los costeros, el riesgo esta no se discute, pero la jugada esta es posible sobretodo si se hacen bien las cosas.
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Mensaje por vudu 1 Lun 3 Ago - 18:57

Buenoen gran resumen, si quieren tomar en cuenta LA INFANTERIA DE MARINA ACTUAL PUEDE REALIZAR UN ASALTO ANFIBIO, A BAJA COTA O ESCALA NO TIENE TODAVIA UNA PLATAFORMA, DE ENVERGADURA PARA GRAN PROYECCIÓN, YO REALICE DURANTE MIS 14 AÑOS DE CARRERA VARIOS EJERCICIOS Y CON LOS CAPANA, Y URUTUS Y SE PODIA TAMBIEN ERAN ESO SI ASALTOS RELAMPAGO.


ACTUALMENTE, ha crecido en EQUIPOS PERSONAL Y EMBARCACIONES SOMOS CATEGORIA DE DIVISIÓN GRACIAS A CHAVÉZ POR CIERTO.


ENTONCES dentro de mi criterio es posible como se los explique


Si quieren tomar en cuenta mis años de servicio....


Si no bueno alla ustedes.
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Mensaje por flint Lun 3 Ago - 19:31

ACTUALMENTE, ha crecido en EQUIPOS PERSONAL Y EMBARCACIONES SOMOS CATEGORIA DE DIVISIÓN GRACIAS A CHAVÉZ POR CIERTO.

Exacto y el UOPE es brigada, pero eso no tiene nada que ver, pueden ser 10 divisiones y sin los medios de transporte y cobertura igual estan ponchados.

El problema es NAVAL, no de infanteria.
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Mensaje por vudu 1 Lun 3 Ago - 19:33

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes VIRGEN DEL VALLE.


XAMBER VUELVE A LEER papi please......
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Mensaje por flint Lun 3 Ago - 19:56

Ok, que llamas tu asalto anfibio a baja couta ?
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Mensaje por vudu 1 Lun 3 Ago - 20:01

COUTA MEIRE AGORA VOSE FALA PORTUGUEISSS JAJAJAJA
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Mensaje por Ch0pos Lun 3 Ago - 20:16

¿Eso de baja cota no es un termino aeronáutico? scratch
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Mensaje por HUNTER VZLA Lun 3 Ago - 20:43

Xamber escribió:
ACTUALMENTE, ha crecido en EQUIPOS PERSONAL Y EMBARCACIONES SOMOS CATEGORIA DE DIVISIÓN GRACIAS A CHAVÉZ POR CIERTO.

Exacto y el UOPE es brigada, pero eso no tiene nada que ver, pueden ser 10 divisiones y sin los medios de transporte y cobertura igual estan ponchados.

El problema es NAVAL, no de infanteria.


compadre ya no se llaman UOPE, ahora son BRIOPEM
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Mensaje por vudu 1 Lun 3 Ago - 20:47

Es asi
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Mensaje por vudu 1 Lun 3 Ago - 20:49

Brigada de acciones especiales FRANCISCO DE MIRANDA
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Mensaje por vudu 1 Lun 3 Ago - 21:19

Ch0pos escribió:¿Eso de baja cota no es un termino aeronáutico? scratch


Hijo de dios se usa la palabra COTA para uso topográficos y MAPAS OYO Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
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Mensaje por flint Lun 3 Ago - 21:28

vudu 1 escribió:
Ch0pos escribió:¿Eso de baja cota no es un termino aeronáutico? scratch


Hijo de dios se usa la palabra COTA para uso topográficos y MAPAS OYO Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

Lo que pasa es que yo nunca he leido nada de ASALTO NAVAL de baja cota, u cuota, entiendo lo usas como diminutivo, infiero por eso que quieres es decir sobre un asalto anfibio CHUCUTO, o de baja intensidad ?

Dejemos la discusion de las cotas / cuotas y explicanos eso como es que se come eso ?

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Mensaje por vudu 1 Lun 3 Ago - 21:34

La palabra chucutaaaa, es despectiva XAMBER y con que se come eso!!!!


No dejas ganas de reeeee explicarte mucho panita.....
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Mensaje por flint Lun 3 Ago - 21:41

vudu 1 escribió:La palabra chucutaaaa, es despectiva XAMBER y con que se come eso!!!!


No dejas ganas de reeeee explicarte mucho panita.....

Bueno expliquenos victor como es eso de un asalto anfibio chiquito ?
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Mensaje por vudu 1 Lun 3 Ago - 21:55

DEBERIA DE PASAR......... Y DEJARLO ASI VOY A INTENTARLO SIN QUE SALGAN CON GILIPOLLEZES.


UN ASALTO ANFIBIO, u operación de desembarco de unidades de ataque puede realizarce a baja o ALTA CAPACIDAD DEPENDIENDO DE LA NECESIDAD TRAZADA POR LOS MANDOS MILITARES.

1) VALOR DEL OBJETIVO
2) NUMERO DE EFECTIVOS
3) UNIDADES ENEMIGAS EN EL AREA
4) POSIBILIDADES del enemigo para repeler el DESEMBARCO
5) TIEMPO APROX del desembarco y tasa de efectividad.

Llevado a cabo esto se envia una fuerza de acuerdo a lo que puedes proyectar.

Algo que si podemos hacer, 15 vehiculos, 60 o 70 infantes, piezas de artilleria, helicopteros es decir tomar el control y asegurar un objetivo cruzando una playa o RIO..
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Mensaje por Ch0pos Lun 3 Ago - 22:35

vudu 1 escribió:
Ch0pos escribió:¿Eso de baja cota no es un termino aeronáutico? scratch


Hijo de dios se usa la palabra COTA para uso topográficos y MAPAS OYO Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

En topografía y planos se utiliza el término, "curvas de nivel" Razz Razz ... pero acepto la acotación porque no soy cartógrafo ni marinero!.
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Mensaje por vudu 1 Lun 3 Ago - 22:38

DIOSSSSSSSSSSSS MIÓOOOOOOOOOOOOOOO CHOPOS DISPARATE Shocked Shocked Shocked Shocked Rolling Eyes Rolling Eyes No No Very Happy


QUE DESNUTRIDO MENTAL PADRE CLAREEE
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Mensaje por flint Lun 3 Ago - 22:46

vudu 1 escribió:DEBERIA DE PASAR......... Y DEJARLO ASI VOY A INTENTARLO SIN QUE SALGAN CON GILIPOLLEZES.


UN ASALTO ANFIBIO, u operación de desembarco de unidades de ataque puede realizarce a baja o ALTA CAPACIDAD DEPENDIENDO DE LA NECESIDAD TRAZADA POR LOS MANDOS MILITARES.

1) VALOR DEL OBJETIVO
2) NUMERO DE EFECTIVOS
3) UNIDADES ENEMIGAS EN EL AREA
4) POSIBILIDADES del enemigo para repeler el DESEMBARCO
5) TIEMPO APROX del desembarco y tasa de efectividad.

Llevado a cabo esto se envia una fuerza de acuerdo a lo que puedes proyectar.

Algo que si podemos hacer, 15 vehiculos, 60 o 70 infantes, piezas de artilleria, helicopteros es decir tomar el control y asegurar un objetivo cruzando una playa o RIO..

Mira vudu, todo en la vida tiene un por que, un desembarco anfibio es una operacion de caracter OFENSIVA en terreno enemigo, cuya finalidad es la del desembarco/inserccion de tropas para ASI CONSEGUIR la APERTURA DE UN FRENTE.

Uno de los puntos que debatí, y que creo que tendría que volver a mencionar es cual seria el valor estratégico de dicha acción ... Cuando perfectamente los podrias alcanzar por tierra y mas si es como los ejemplos del novio de cleopatra en los que dice que dicha logistica del desembarco llegaria en conboy por tierra, es decir basicamente no tienes opocision en el area para que vas a hacer un desembarco.

El desembarco anfibio implica muchas cosas, es una vaina muy compleja, pero nadie me paro bolas, ahora si vas a tomar una pocision que tiene costa y perfectamente llegas por la tierra, pero quieres elemento sorpresa, o un ataque envolvente por varios frentes etc ... puedes hacer un asalto anfibio, le dices a la brigada que rodee o flanquee dicha pocision por mar, con la capacidad anfibia de los blindados ( uno de los usos de la IM, que hable ) sin nescesidad de meter a los stand lander seria estúpido ... los peroles perfectamente se pueden adentrar y perder de vista en la costa, y despues reinsertarse por el lado del ataque, haciendo fuego sobre el objetivo ... y llevandolo los soldados al sitio y asi mismo los soldados junto con los blindados tomar la posición .


Pero eso no es un desembarco anfibio ... eso es un asalto con medios anfibios o asalto anfibio cuando mucho ...


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Mensaje por vudu 1 Lun 3 Ago - 22:54

verrrrrrrga XAMBER TE ENUMERE las 5 normas a seguir, y el asalto que podemos efectuar, los tipos de asalto el uso de efectivos cantidad, propósito y tasas de efectividad PAPA ESO SE PLANIFICA PRIMERO LUEGO EJECUTAS


ASALTAS!!!!!! LUEGO EL DESEMBARCO QUE ES YALA PROYECCIÓN DE UNA FUERZA SUPERIOR PARA INVADIR UN AREA DE MAYOR TAMAÑO UNA CIUDAD COMPLETA POR EJEMPLO, y abrirle paso a BATALLONES DEL EJERCITO Y BRIGADAS BLINDADAS
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Mensaje por flint Lun 3 Ago - 23:13

Dejalo asi yo creo que no me entendieron ni me van a entender ...
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Mensaje por vudu 1 Lun 3 Ago - 23:28

Pos SI me doy
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