Patrulleras y Guardacostas

Fedor_Emelianenko escribió:No se si ya habrán visto este video del BVL, pero es excelente! lo comparto con ustedes!
Y felicito a Obis por sus excelentes aportes al tema.

en los POV mejor no contar... ahi si que los misioneros las pasaron canutas... el GUAICAMACUTO segun horas hombre fue pintado 4 VECES si con lo que se gasto de pintura en el guiacamacuto se pintaban los cuatro BVL's... ahi te dejo esa... y encima les hemos pagado a esos inutiles y les hemos mantenido durante 6 años... que ca....

los POVZZE no son unos BAM modificados , ..

OBIS escribió:Y por ultimo , .. aunque insistas , .. los POVZZE no son unos BAM modificados , ..
ya te demostre que los patrulleros oceanicos( POVZEE ) , .. son en realidad corbetas de ultima generacion , .. y mas concretamente las corbetas AFCON , ..

Respecto a los POVZEE ,
parece que tenemos toda una discusion , .. yo diria que , .. sobre su consideracion de patrulleros supervitaminados o corbetas de ultima generacion .

Me explico :
Para ser patrulleros , aparte de ser bastante desarrollados , llevan toda una serie de sistemas electronicos y un armamento bastante pesado , ya que finalmente montan el sistema Oerlikon Millenium y el Oto Melara de 76mm .
Las malas lenguas hablan de que posteriormente se va a dotar de más armamento , sistemas misilisticos antibuque-antiaéreos , así como torpedos y un sonar remolcado .
Con esas modificaciones , .. pasariamos de un patrullero bien dotado a una verdadera corbeta de ultima generacion .

Curiosamente , .. el mismo armamento se usa para los BVL , y también tienen una electrónica muy ' supervitaminada ' , pero en este caso el menor tonelaje implica menos espacio para meterle equipos a posteriori .

Me parece que hoy he descubierno el motivo por el cual EEUU , se oponia que Navantia( España ) , .. construyera para Venezuela los POVZZE( patrullero oceanico ) , ..
a mi entender los PATRULLEROS OCEANICOS en realidad son CORBETAS de GUERRA de ultima generacion , ..
simplemente le cambiaron el nombre para disimular .
Asi que Venezuela en realidad compro buques de guerra basados en el modelo de Corbeta ASCON , ..
y aunque España no los haya armado digamos con misiles , .. Venezuela lo puede hacer ya que estan preparados para ese proposito .

Aunque Venezuela lo niegue y digan que no son buques de guerras , .. que son patrulleros oceanicos , ..
A mi me parece , .. que España le ha construidos corbetas de ultima generacion , ..
ya que las corbetas AFCON tiene , .. el mismo , .. diseño que los patrulleros oceanicos POVZEE , .. como se puede obervar al AMPLIAR estas dos fotos .SaLuD.

XAMBER escribió:
A mi me parece que los BAM modificados son los BVL .
Y sobre las AFCON si obviamente , los POVZEE son una version de ellas sin tecnologia estado unidense .

ildefonso machuca escribió:ZONAMIENTOS PROPIOS y no copy pega amigo...adios

http://www.panzertruppen.org/buques/portaviones/asturias.html escribió:PRINCIPE DE ASTURIAS
El poortaviones Principe de Asturias esta en servicio en la marina Española desde 1988 con base en la estacion de Rota, fue construido por Bazan.

El casco fue terminado en 1979 y el navio fue botado en 1982; la integracion del sistema Digital de Comando y Control Tritan y la instalacion de un puente de mando para cumplir los requerimientos de la Armada Española, demoraron la puesta en servicio del navio hasta 1988.

delta074 escribió:Inquietudes.

1.- Si bien entiendo que el sistewma electronico y armamento es frances. No entiendo porque el cascaron hecho por Navantia lo catalogan como una M::::

Ildefonso escribió:CALIDAD principalmente ese es el problema... los encargados no se aplican como debe y meten cada pata que ni te imaginas... afortunadamente los "misioneros" han estado ahi... al pie del cañon...

solo un ejemplo



pareciera una tonteria... pero observa como pusieron los comandos... como no cabian lado a lado porque hicieron mal los huecos... pues lo ponen como caiga... aunque tapen los letreros identificadores... la respuesta NAVANTIA... eso est segun plano!!!

OTRO DETALLE...



un puntal en medio de nada y en un hueco sin utilidad (y eso que abordo el espacio es oro!!!) puede dar una clara idea de como se "piensan" y "analizan" los planos en navantia... SI UNA TONTERIA... pero que son mil tonterias???

2.-Entiendo que en und todavia no se ha escrito todo. La NASA perdio una de observadores en Martes al aterrizar por una diferencia de equivalencia del sistema metrico al sistema ingles que origino que la sonda se estrellara contra el planeta. Por ello no se puede catalogar una empresa de mala, aunque eso le indico a los Españole a bajarles las infulas y pisar Tierra

Ildefonso escribió:...AHHHH las tolerancias y la precisión... con cuantos decimales calcularian las conversiones y cuantos redondeos???

3.- Hablar de Navantia ha sido suficiente, Su problema fue una mala campaña de Marketing y no tener las Bolas suficientes para mantenerse contra la campaña de presion en su momento por el armamento. Aun asi se le agradece.

Ildefonso escribió:...sin comentarios... a ellos se les compran barcos... pues ellos no venden barcos... una pequeña diferencia

4.- Lo mejor esta por venir y eso incluye aprender bien la tecnologia.

Ildefonso escribió:...OJALA!!!

5.- No entiendo lo que los buques fueron construidos con normas civiles y no son buques de guerra?.
Cuales son esas normativas?,¿ porque no se ven las valvulas?; las Fremm tampoco.

Ildefonso escribió:...eso es un mito a medias... las especificaciones contractuales incluyen muchas normas MIL... y NATO... se habla de normas civiles porque muchos procesos de fabricacion y construccion estan certificados por el GERMANISTER LLOYD's (GL) y de ahi la confusion... pero los buques cumplen con todos los requerimientos de la armada venezolana

6.- Sobre el amigo Obis, han sido muy duro, no se si representa a Navantia, pero hasta ahora aunque lleven algo de atraso, han venido cumpliendo con lo pautados en cuanto a la entregas aunque no con el contenido.

Ildefonso escribió:...SOLO QUE HASTA TRENCITOS NOS HA METIDO EN EL FORO !!! que se ciña al tema y punto

Saludos

Ildefonso escribió:CALIDAD principalmente ese es el problema... los encargados no se aplican como debe y meten cada pata que ni te imaginas... afortunadamente los "misioneros" han estado ahi... al pie del cañon...

solo un ejemplo



pareciera una tonteria... pero observa como pusieron los comandos... como no cabian lado a lado porque hicieron mal los huecos... pues lo ponen como caiga... aunque tapen los letreros identificadores... la respuesta NAVANTIA... eso est segun plano!!!

OTRO DETALLE...

Saludos

Prietocol escribió:el Guaiqueri en su interior

Fotos del Guaiquerí..

fuente: http://www.flickr.com/photos/navantiaoficial/6592985009/in/set-72157628481885181/

OBIS escribió:. Patrullero de vigilancia oceánica , serie Avante 2200 .
























Perspectiva del tronco central del patrullero , .. arriba el Radar Thales SMART-S Mk-2



Director radar optrónico del cañón de popa (35 mm)



Cañón Oerlikon GDM 008 Millenium de 35 milímetros en popa , con municion inteligente



Director de tiro del Cañón Otobreda



Cañón Otobreda Super Rapid 76/62 mm



Cubierta de acceso al puente de mando por la banda de babor



-------------------------
Galería de Navantia Oficial
-------------------------

http://www.flickr.com/photos/navantiaoficial/page12/

ildefonso machuca escribió:Lo que queremos discutir aqui... necesidades de la armada para unos patrulleros maritimos... unos de gran pegada... y otros de alta permanencia en la mar...
DELTA... a la mision le queda todavia un gran trabajo... el cierre de "los flecos" del proyecto, documentacion, planos "As built" y coordinacion de la entrega de los repuestos y equipos de respaldo, ello en adicion a las reclamaciones de garantia que hay pendientes tanto de los BVL como de los POV... un dato... tras el zarpe del ultimo BVL de san fernado, los componentes de la mision a cargo todavia estuvieron unos seis meses mas o menos en el astillero cerrando documentacion...
chauuuuu

ildefonso machuca escribió:pues siguiendo... en base a las fotos de las wadi de Bahrein... con 2x gatling a cada banda y un 2x4 croatale a popa... y capacidad (me imagino que muy limitada) para apontonaje de helos...

http://www.wwgc.cc/luntan/viewthread.php?action=printable&tid=125992

EMIRATOS ARABES UNIDOS
Corbeta Lürssen 62m P161 Muray Jib 1990
Desplazamiento: 630t,
Eslora: 63.0m
Manga: 9.3m
Puntal: 2.5m
Propulsion: 4diesels/4 ejes, 13640hp, 32kts,
Autonomia 4000millas a 16 nudos
Tripulacion 43
Armamento: 2x4 Exocet MM40 SSM( / 1x8 Crotale Navale SAM( / 1x1-76mm OTOBreda, 1x7-30mm Goalkeeper, / capacidad apontonar un helicoptero SA-316 Alouette III
Electronica: radar: Sea Giraffe 50HC, Decca 1226, 9LV-223, DRBV-51C, EW: Cutlass, Cygnus, 2x Dagaie

http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Praying_Mantis escribió:
Operation Praying Mantis was an attack on April 18, 1988, by U.S. naval forces within Iranian territorial waters …
The Joshan, an Iranian Combattante II Kaman-class fast attack craft, challenged USS Wainwright (CG-28) and Surface Action Group Charlie. The commanding officer of USS Wainwright directed a final warning (of a series of warnings) stating that the Joshan was to "stop your engines, abandon ship, I intend to sink you". Joshan responded by firing a Harpoon missile at them.[5] The USS Simpson (FFG-56) responded to the challenge by firing two Standard missiles, while Wainwright followed with one Standard missile.[5] The attacks destroyed the Iranian ship's superstructure but did not immediately sink it, so USS Bagley (FF-1069) fired a Harpoon of its own; the missile did not find the target. SAG Charlie closed on the Joshan, with Simpson, then Bagley and Wainwright firing guns to sink the crippled Iranian ship.[5]

Operación Mantis religiosa fue un ataque el 18 de abril de 1988 por las fuerzas navales estadounidenses en aguas territoriales iraníes. El Joshan , un patrullero de ataque rapido iraní de la clase Combattante II Kaman , desafió al USS Wainwright (CG-28) y al grupo de ataque de superficie SAG-Charlie. El oficial al mando del USS Wainwright dirigió una última advertencia (de una serie de advertencias) en la que indicaba que el Joshan debía "detener sus motores, abandonar el barco, tengo la intención de hundirles". El Joshan respondió disparando un misil Harpoon a ellos. El Simpson USS (FFG-56) respondió al ataque disparando dos misiles Standard , mientras que Wainwright le siguió con un misil Standard Los ataques destruyeron la superestructura del barco iraní, pero no lo hundieron de inmediato, por lo que USS Bagley (FF- 1069) disparó un misil Arpón, que no encontró el objetivo. El SAG Charlie se aproximo al Joshan, con el USS Simpson, a continuación, el USS Bagley y el USS Wainwright disparando sus cañones para hundir el barco paralizado iraní.

Precio Arpón = 720.000 US$ x 1 misil = 720.000 US$
Precio Standard = 390.000 US$ x 3 misi = 1.170.000
TOTAL PEPINOS = 1.890.000 US$
Costo municion 5” / 127mm =156 US$ x n = ?? Estimado unos 1.560 US$
COSTO HUNDIMIENTO = 1.891.560 US$
COSTO DE UNA COMBATTANTE nueva con sus dientes afilados = unos 60-80 millones US$ y que tiene estas caracteristicas
Desplazamiento: 265 ton full load
Eslora (m): 47
Manga (m): 8
Puntal (m): 2.1
Velocidad (knots): 36
Casco: Steel hull
Propulsion: 4 MTU MD 16V 538 TB90 diesels; 12,000 hp(m) (8.82 MW) 4 ejes
Autonomia: 570 millas a 30 nudos y 1,600 millas a 15 nudos
Tripulacion: 30 (4 oficiales)
Misiles: 4 Aerospatiale MM 38 Exocet (2 twin)…

PERO…
Este barquito de pongamos 80 millones de US$ costo a la usnavy la movilización de todo un SAG integrado por el USS Wainwright (CG-28) crucero misilistico convencional Belknap class (com. 1966) de 7930 ton y eslora de 167m., el USS Simpson (FFG-56) fragata Oliver Hazard Perry-class de 4100 ton y 138 m. de eslora y el USS Bagley (FF- 1069) fragata Knox-class de 3209 tons y 133.5 m

Y… aunque evidentemente era una confrontación david contra goliath… definitivamente si la combattante irania hubiera vaciado sus 4 exocet contra el SAG seguramente le hubiera pegado a uno… en el peor de los casos… lo que sin duda no era lo que queria IRAN aunque si los EEUU… pues ello degeneraria evidentemente en una guerra entre los dos paises… pero como dice el dicho… el que pega primero pega dos veces…

Y para finalizar un interesante articulo

http://combatfleetoftheworld.blogspot.com.es/p/warships-damage.html

Peleense en base a este argumento y dejense de vainas…

GUINDA…. http://www.google.es/search?q=USS+Wainwright+%28CG-28%29+&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:es-ES:official&client=firefox-a

Destino del USS Wainwright (CG-28)

Wainwright fu puesto fuera de servicio el 15 de noviembre de 1993 y suspendida su actividad durante más de una década. El 11 de junio de 2002, el ex Wainwright fue utilizado como blanco y fue impactado por dos misiles Harpoon de HMS Richmond, permaneciendo a flote durante la noche, siendo atacado al día siguiente por el submarino HMS Tireless , que golpeó al ex -Wainright con un torpedo Spearfish , cortandole la proa, por ultimo aviones de la usnavy atacaron al ex – Wainwright, antes de que definitivamente fuera hundido con cargas explosivas.

Durito el perol ese…???

y un barquito que nunca ha dejado de gustarme... ESMERALDA (ecuador)




agur

delta074 escribió:

OBIS escribió:Y por ultimo , .. aunque insistas , .. los POVZEE no son unos BAM modificados , ..
ya te demostre que los patrulleros oceanicos( POVZEE ) , .. son en realidad corbetas de ultima generacion , .. y mas concretamente las corbetas AFCON , ..

Respecto a los POVZEE ,
parece que tenemos toda una discusion , .. yo diria que , .. sobre su consideracion de patrulleros supervitaminados o corbetas de ultima generacion .

Me explico :
Para ser patrulleros , aparte de ser bastante desarrollados , llevan toda una serie de sistemas electronicos y un armamento bastante pesado , ya que finalmente montan el sistema Oerlikon Millenium y el Oto Melara de 76mm .
Las malas lenguas hablan de que posteriormente se va a dotar de más armamento , sistemas misilisticos antibuque-antiaéreos , así como torpedos y un sonar remolcado .
Con esas modificaciones , .. pasariamos de un patrullero bien dotado a una verdadera corbeta de ultima generacion .

Curiosamente , .. el mismo armamento se usa para los BVL , y también tienen una electrónica muy ' supervitaminada ' , pero en este caso el menor tonelaje implica menos espacio para meterle equipos a posteriori .

Me parece que hoy he descubierno el motivo por el cual EEUU , se oponia que Navantia( España ) , .. construyera para Venezuela los POVZEE( patrullero oceanico ) , ..
a mi entender los PATRULLEROS OCEANICOS en realidad son CORBETAS de GUERRA de ultima generacion , ..
simplemente le cambiaron el nombre para disimular .
Asi que Venezuela en realidad compro buques de guerra basados en el modelo de Corbeta ASCON , ..
y aunque España no los haya armado digamos con misiles , .. Venezuela lo puede hacer ya que estan preparados para ese proposito .

Aunque Venezuela lo niegue y digan que no son buques de guerras , .. que son patrulleros oceanicos , ..
A mi me parece , .. que España le ha construidos corbetas de ultima generacion , ..
ya que las corbetas AFCON tiene , .. el mismo , .. diseño que los patrulleros oceanicos POVZEE , .. como se puede obervar al AMPLIAR estas dos fotos .SaLuD.

XAMBER escribió:
A mi me parece que los BAM modificados son los BVL .
Y sobre las AFCON si obviamente , los POVZEE son una version de ellas sin tecnologia estado unidense .

Buenas noches raza, parece que se desataron los demonios mientras estaba de viaje; He leido unas cuantas pag.
Y parece que hay un sin fin de ideas.
Lo mas resultante me parecen las ultimas intervenciones resumidas arriba.

Inquietudes.

1.- Si bien entiendo que el sistema electronico y armamento es frances. No entiendo porque el cascaron hecho por Navantia lo catalogan como una M::::

2.-Entiendo que en und todavia no se ha escrito todo. La NASA perdio una de observadores en Martes al aterrizar por una diferencia de equivalencia del sistema metrico al sistema ingles que origino que la sonda se estrellara contra el planeta. Por ello no se puede catalogar una empresa de mala, aunque eso le indico a los Españole a bajarles las infulas y pisar Tierra

3.- Hablar de Navantia ha sido suficiente, Su problema fue una mala campaña de Marketing y no tener las Bolas suficientes para mantenerse contra la campaña de presion en su momento por el armamento. Aun asi se le agradece.

4.- Lo mejor esta por venir y eso incluye aprender bien la tecnologia.

5.- No entiendo lo que los buques fueron construidos con normas civiles y no son buques de guerra?.
Cuales son esas normativas?,¿ porque no se ven las valvulas?; las Fremm tampoco.

6.- Sobre el amigo Obis, han sido muy duro, no se si representa a Navantia, pero hasta ahora aunque lleven algo de atraso, han venido cumpliendo con lo pautados en cuanto a la entregas aunque no con el contenido.

Saludos

OBIS escribió:

delta074 escribió:

OBIS escribió:Y por ultimo , .. aunque insistas , .. los POVZEE no son unos BAM modificados , ..
ya te demostre que los patrulleros oceanicos( POVZEE ) , .. son en realidad corbetas de ultima generacion , .. y mas concretamente las corbetas AFCON , ..

Respecto a los POVZEE ,
parece que tenemos toda una discusion , .. yo diria que , .. sobre su consideracion de patrulleros supervitaminados o corbetas de ultima generacion .

Me explico :
Para ser patrulleros , aparte de ser bastante desarrollados , llevan toda una serie de sistemas electronicos y un armamento bastante pesado , ya que finalmente montan el sistema Oerlikon Millenium y el Oto Melara de 76mm .
Las malas lenguas hablan de que posteriormente se va a dotar de más armamento , sistemas misilisticos antibuque-antiaéreos , así como torpedos y un sonar remolcado .
Con esas modificaciones , .. pasariamos de un patrullero bien dotado a una verdadera corbeta de ultima generacion .

Curiosamente , .. el mismo armamento se usa para los BVL , y también tienen una electrónica muy ' supervitaminada ' , pero en este caso el menor tonelaje implica menos espacio para meterle equipos a posteriori .

Me parece que hoy he descubierno el motivo por el cual EEUU , se oponia que Navantia( España ) , .. construyera para Venezuela los POVZEE( patrullero oceanico ) , ..
a mi entender los PATRULLEROS OCEANICOS en realidad son CORBETAS de GUERRA de ultima generacion , ..
simplemente le cambiaron el nombre para disimular .
Asi que Venezuela en realidad compro buques de guerra basados en el modelo de Corbeta ASCON , ..
y aunque España no los haya armado digamos con misiles , .. Venezuela lo puede hacer ya que estan preparados para ese proposito .

Aunque Venezuela lo niegue y digan que no son buques de guerras , .. que son patrulleros oceanicos , ..
A mi me parece , .. que España le ha construidos corbetas de ultima generacion , ..
ya que las corbetas AFCON tiene , .. el mismo , .. diseño que los patrulleros oceanicos POVZEE , .. como se puede obervar al AMPLIAR estas dos fotos .SaLuD.

XAMBER escribió:
A mi me parece que los BAM modificados son los BVL .
Y sobre las AFCON si obviamente , los POVZEE son una version de ellas sin tecnologia estado unidense .

Buenas noches raza, parece que se desataron los demonios mientras estaba de viaje; He leido unas cuantas pag.
Y parece que hay un sin fin de ideas.
Lo mas resultante me parecen las ultimas intervenciones resumidas arriba.

Inquietudes.

1.- Si bien entiendo que el sistema electronico y armamento es frances. No entiendo porque el cascaron hecho por Navantia lo catalogan como una M::::

2.-Entiendo que en und todavia no se ha escrito todo. La NASA perdio una de observadores en Martes al aterrizar por una diferencia de equivalencia del sistema metrico al sistema ingles que origino que la sonda se estrellara contra el planeta. Por ello no se puede catalogar una empresa de mala, aunque eso le indico a los Españole a bajarles las infulas y pisar Tierra

3.- Hablar de Navantia ha sido suficiente, Su problema fue una mala campaña de Marketing y no tener las Bolas suficientes para mantenerse contra la campaña de presion en su momento por el armamento. Aun asi se le agradece.

4.- Lo mejor esta por venir y eso incluye aprender bien la tecnologia.

5.- No entiendo lo que los buques fueron construidos con normas civiles y no son buques de guerra?.
Cuales son esas normativas?,¿ porque no se ven las valvulas?; las Fremm tampoco.

6.- Sobre el amigo Obis, han sido muy duro, no se si representa a Navantia, pero hasta ahora aunque lleven algo de atraso, han venido cumpliendo con lo pautados en cuanto a la entregas aunque no con el contenido.

Saludos

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No se de donde sacaste que el sistema electronico de los POVZEE es frances , ..
si alguien te dijo que el sistema electronico de los POVZEE es frances , .. te mintio , ..
igual que hace muy poco , .. te mintieron , .. enseñandote unas fotos de un interructor y una puerta ,
dandote a entender que eran de los buques de Navantia( España ) , .. y como tu pudiste comprobar era mentira , ..
y pertenecian a la Corbetas Clase Esmeraldas frabricadas de fabricacion italiana , .. de los años 80 , ..

Ademas francia , yo sepa por el momento , .. no , .. pinta nada en las corbetas tipo POVZEE , .. aunque podria estar equivocado , ..
lo unico que se comenta que instalo Francia , .. es el sistema de lanzamiento vertical de misiles , ..
sabemos que Navantia( España ) , .. dejo preparada las corbetas tipo POVZEE para futura instalacion de sistemas misilisticos antibuque-antiaereos , .. pero no sabemos si Francia permito la venta y si esta instalado el modelo frances o Venezuela pondra otro modelo , ..

système de lancement vertical( sistema de lanzamiento vertical de misiles diseñado por DCNS )






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Thales( Holanda )


Asi que el , .. sistema electronico , .. no , .. es frances , ..
es holandes , .. de la empresa Thales , ..

Los sistemas electrónicos han sido suministrados por la compañía holandesa Thales N.V. y consiste en
un sistema de control de combate TNN Tacticos ,
director radar optrónico Sting EO Mk2 ,
director radar optrónico Mirador y
un radar multifuncional 3D Smart-S Mk2 EIF.


T H A L E S
http://www.thalesgroup.com/Countries/Spain/Pagina_de_inicio/?LangType=1034


SaLuD.