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Mensaje por Cevarez Vie 31 Ago - 21:51

Si, yo tambien pense en los iranies con el de 500 ton. Me parece que este es el tonelaje optimo para un submarino pequeño, pero de optima capacidad.
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Mensaje por Arpia Sáb 1 Sep - 8:32

Mi apreciación personal sin chocar con nadie es que a los muchachos no les gusta un bicho de 500 ton, pero no por malo, sino que con el mar Caribe en frente, un submarino de 500ton. es un submarino litoral por lo que podría estar confinado a las costas lo que les daría a los potenciales cazadores un espacio finito donde buscar al submarino y por eso nanay sale submarino oceánicos como los Tipo 209, mientras que los tipo Ghadir que harían prácticamente la misma función que un submarino litoral mas pegados a las costas pues tendría mas sentido sobre todo para merodear dentro del golfo y defender por decir Amuay o un sitio de posibles desembarcos enemigos como la misma península de Paraguaná o la Guajira defender la Orchilla, aunque este tipo de Sub no es para cazar a otros submarinos más bien es para joder buques de superficie con una sorpresita por su pequeño tamaño lo que no me jode del submarino es su baja velocidad de 11 nudos a full chola, pero un pez de metal de estos a 4 nudos que sería una velocidad de patrulla normal es prácticamente indetectable y más Barato que los U-206 usados, pero los Colocos no solo tienen que ocuparse de la costa atlántica sino también de la costa pacífica por lo que para ellos los viejos SX-506, les resultaban inadecuados para las zonas a patrullar y definitivamente los Tipo 206A, los necesitaban pensando quizás que por su contenido tonelaje los podría hacer útil para meterse y joder otra vez en el golfo, pero nanay un submarino de 500 toneladas, puede estar de pláceme al norte de los Monjes pero al sur es carne muerta para una Lupo y sus Helicópteros sustentados en hechos ya conocidos, y al Final los Cosmos puede ser sustituidos por algo de hechura nacional estudiando la enorme cantidad de Submarinos narcos encontrados eso es un hecho , y con una buena experiencia en fabricación de embarcaciones fluviales para la armada pues los colocos tienen una ventajita latente ahí, nosotros temeos buenos lugares en donde esconder submarinos como el Ghadir o incluso el Tipo 206 y hasta SSN de países “amigos” como en La Fosa de Cariaco, pero cerca de la costa la poca o mucha experiencia de la armada se ha hecho sentir a un submarino no lo pelan al menos para perseguirlo, igualmente los submarinistas si le vio el culo a un Buque gringo en maniobras ó le lanzo un PING a un SSN desconocido, verga estamos en algo.

El mayor impacto de un Submarino tipo Ghadir de apenas 120 ton, es poder llevar al menos dos torpedos, de manera interna algo que creo hasta la fecha no ha podido ser hecho por nadie, pero puedo equivocarme si alguien tiene alguna info. coloquela por favor, la mayoría de los casos estudiados europeos los torpedos son externos y cuando se lanzaban la nave se podía ir de lado por la diferencia de peso y casi siempre eran usados para introducir comando y sembrado de minas, pero lanzar armas estaban limitadísimos, el Ghadir no, es lo suficientemente estable para llevar dos ingenios y si lanza torpedos muy probablemente hay que creerles a los Ayatolás que esa vaina también puede lanzar misiles. Por eso para mí el tipo 206, no me quita el sueño porque es como ir por sus big brother Tipos 209, para los que la armada siempre ha entrenando pero algo como el SX-506 o el Ghadir la verga esta jodida, por su muy pequeño tamaño y tonelaje, menos mal que los colocos tenia solo dos, y menos mal que la autonomía de esos bichos era una mierda, que si no… Shocked


Última edición por Arpia el Sáb 1 Sep - 8:44, editado 2 veces (Razón : Para joder mas a los Colocos...)
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Mensaje por Arpia Sáb 1 Sep - 9:11

Coño aquí hay buenas fotos no sé porque el amigo tato no las ha puesto pero estan bien de pinga... como son Muchas y es un foro les dejo el link.

http://www.fotosmilitares.org/viewtopic.php?p=32111

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Mensaje por Cevarez Sáb 1 Sep - 9:48

Yo no habia leido que el ghadir pudiera lanzar misiles. De ser asi, seria excelente.

Por demas esta decir, que esos submarinos pequeños no estarian pensados para una travesia continua en el Caribe. Serian mas bien como dije, salir a 100 o 150 km de la costa, mantenerse oculto en posiciones, coordinar y lanzar un ataque masivo desde diferentes puntos sobre una flota o buque y luego huir.

Y bueno, sobre el mar Caribe y las 500 ton, si los alemanes salian al atlantico con submarinos de menos desplazamiento que 500 toneladas, que nosotros salgamos con uno de 500 al Caribe, considerando la tecnologia moderna que es mas compacta en lo electronico, que se pueden simplificar elementos mecanicos... oye, seria un arma muy interesante para lo que planteo, que no es nada nuvo ademas.
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Mensaje por Arpia Dom 2 Sep - 8:12

Bueno, solo hay un pequeñito problema pirat el proyecto podría ser nuestro como el misterioso Abisal, pero no se sabe NADA, Shocked fuera de eso y hasta el momento no hay nada de 500 toneladas, y la otra alternativa es ser nosotros los compradores de las latas viejas alemandas todavía disponible y eso "niet"... los demás proyectos el menos tiene 1000 toneladas uno francés y otro Iraní menos que eso no conozco, es casi seguro que aquí se apelaría a la segura Submarinos oceánico en toda la regla.

Y si es verdad el 206A, no es que necesariamente sea de patas cortas para actuar en el Caribe...

Los Ghadir pues a según hay videos lanzando un misil y tambien escritos pero todo muy por encimita, pero al estar sumergido es poco claro que sea el Ghadir, pero si puede lanzar torpedos pesados pues tiene al menos el beneficio de la duda y esa capacidad al menos en fotos y videos está bien documentada la guía del misil me imagino será asistida por otros medios porque no veo al menos algo parecido a un radar como si lo tienen nuestros 209, pero los Ghadir podrían al menos ser una alternativa creíble para repeler posibles desembarcos cerca de la costas, bien armados con torpedos o incluso con sus nuevos torpedos súper cavitantes , lo único importante es que sean confiables al detonar no deben tener la ultima tecnología de guía, solo ser una piedra en el zapato invasor, si pueden lanzar misiles pues mejor... Twisted Evil lo que si podrían hacer los Iraníes y hacerlos más atractivos y letales es aumentar el desplazamiento de los ghadir pero sin llegar a las 500 ton, pero eso sería considerado como otra clase, pero basado en el Ghadir para aumentar la autonomía y velocidad de 11 nudos al menos hasta 18 nudos y de dos torpedos a cuatro tubos no recargables pero de uso instantáneo, que pudieran combinarse bien torpedos y misiles, o solo torpedos,... Twisted Evil

Y sabes alguna vez pensé en algo de 500 toneladas como el 206, made in Venezuela, pero con los despelotes y mollejeros vistos está claro que la tecnología involucrada para la construcción de un submarino está un poco lejos para Venezuela, espero que al menos al repotenciar el S-31 y cacarear tanto ante el mundo se haya aprendido bastante, como para al menos intentar de manera artesanal construir un prototipo para investigación y desarrollo, pero nanay hasta el momento... Very Happy pero una vaina es decirlo y otro hacerla, la tecnología submarina es complicada y más si se empieza de cero, por eso los iraníes tienen su merito no importa lo que hagan o pase después es un ejemplo a estudiar al menos… study

Estoy editando esto porque encontre en un blog la referecia sobre un posible submarino Iraní de 500 toneladas, pero sin mas referencias
http://subnacho.blogspot.com/2011/03/los-submarinos-litorales-ghadir-de-iran.html

Referencia de ria novosti y otros sobre el uso de misiles en los Ghadir....
http://sp.rian.ru/Defensa/20111127/151750023.html
http://seguridadinternacional.es/gesi/es/mosaico/submarinos-en-ir%C3%A1n-por-josep-baqu%C3%A9s




Última edición por Arpia el Dom 2 Sep - 9:06, editado 2 veces (Razón : Para joder mas a los Colocos...)
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Mensaje por nick7777 Dom 2 Sep - 11:13

Arpia escribió:Bueno, solo hay un pequeñito problema pirat el proyecto podría ser nuestro como el misterioso Abisal, pero no se sabe NADA, Shocked fuera de eso y hasta el momento no hay nada de 500 toneladas, y la otra alternativa es ser nosotros los compradores de las latas viejas alemandas todavía disponible y eso "niet"... los demás proyectos el menos tiene 1000 toneladas uno francés y otro Iraní menos que eso no conozco, es casi seguro que aquí se apelaría a la segura Submarinos oceánico en toda la regla.

Y si es verdad el 206A, no es que necesariamente sea de patas cortas para actuar en el Caribe...

Los Ghadir pues a según hay videos lanzando un misil y tambien escritos pero todo muy por encimita, pero al estar sumergido es poco claro que sea el Ghadir, pero si puede lanzar torpedos pesados pues tiene al menos el beneficio de la duda y esa capacidad al menos en fotos y videos está bien documentada la guía del misil me imagino será asistida por otros medios porque no veo al menos algo parecido a un radar como si lo tienen nuestros 209, pero los Ghadir podrían al menos ser una alternativa creíble para repeler posibles desembarcos cerca de la costas, bien armados con torpedos o incluso con sus nuevos torpedos súper cavitantes , lo único importante es que sean confiables al detonar no deben tener la ultima tecnología de guía, solo ser una piedra en el zapato invasor, si pueden lanzar misiles pues mejor... Twisted Evil lo que si podrían hacer los Iraníes y hacerlos más atractivos y letales es aumentar el desplazamiento de los ghadir pero sin llegar a las 500 ton, pero eso sería considerado como otra clase, pero basado en el Ghadir para aumentar la autonomía y velocidad de 11 nudos al menos hasta 18 nudos y de dos torpedos a cuatro tubos no recargables pero de uso instantáneo, que pudieran combinarse bien torpedos y misiles, o solo torpedos,... Twisted Evil

Y sabes alguna vez pensé en algo de 500 toneladas como el 206, made in Venezuela, pero con los despelotes y mollejeros vistos está claro que la tecnología involucrada para la construcción de un submarino está un poco lejos para Venezuela, espero que al menos al repotenciar el S-31 y cacarear tanto ante el mundo se haya aprendido bastante, como para al menos intentar de manera artesanal construir un prototipo para investigación y desarrollo, pero nanay hasta el momento... Very Happy pero una vaina es decirlo y otro hacerla, la tecnología submarina es complicada y más si se empieza de cero, por eso los iraníes tienen su merito no importa lo que hagan o pase después es un ejemplo a estudiar al menos… study

Estoy editando esto porque encontre en un blog la referecia sobre un posible submarino Iraní de 500 toneladas, pero sin mas referencias
http://subnacho.blogspot.com/2011/03/los-submarinos-litorales-ghadir-de-iran.html

Referencia de ria novosti y otros sobre el uso de misiles en los Ghadir....
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El "abisal" pudiese ser clasificado MUY SECRETO.,acá quien sabía de los IGLÁ-S?,¿y de los bunkers especiales para los mismos?,¿y quien sabía de los superbunkers de chávez?,¿quien sabía que el satélite espía "Miranda" lo lanzan en un més?,¿Y LO QUE MOSTRÓ Y NO MOSTRÓ cavim?,YO asl menos conozco un par de cosas ,confirmadísimas,con foto y todo,de vainas que harían caerse de culo a los colomb .icht.
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Mensaje por Cevarez Dom 2 Sep - 11:42

Arpia escribió:Bueno, solo hay un pequeñito problema pirat el proyecto podría ser nuestro como el misterioso Abisal, pero no se sabe NADA, Shocked fuera de eso y hasta el momento no hay nada de 500 toneladas, y la otra alternativa es ser nosotros los compradores de las latas viejas alemandas todavía disponible y eso "niet"... los demás proyectos el menos tiene 1000 toneladas uno francés y otro Iraní menos que eso no conozco, es casi seguro que aquí se apelaría a la segura Submarinos oceánico en toda la regla.

Y si es verdad el 206A, no es que necesariamente sea de patas cortas para actuar en el Caribe...

Los Ghadir pues a según hay videos lanzando un misil y tambien escritos pero todo muy por encimita, pero al estar sumergido es poco claro que sea el Ghadir, pero si puede lanzar torpedos pesados pues tiene al menos el beneficio de la duda y esa capacidad al menos en fotos y videos está bien documentada la guía del misil me imagino será asistida por otros medios porque no veo al menos algo parecido a un radar como si lo tienen nuestros 209, pero los Ghadir podrían al menos ser una alternativa creíble para repeler posibles desembarcos cerca de la costas, bien armados con torpedos o incluso con sus nuevos torpedos súper cavitantes , lo único importante es que sean confiables al detonar no deben tener la ultima tecnología de guía, solo ser una piedra en el zapato invasor, si pueden lanzar misiles pues mejor... Twisted Evil lo que si podrían hacer los Iraníes y hacerlos más atractivos y letales es aumentar el desplazamiento de los ghadir pero sin llegar a las 500 ton, pero eso sería considerado como otra clase, pero basado en el Ghadir para aumentar la autonomía y velocidad de 11 nudos al menos hasta 18 nudos y de dos torpedos a cuatro tubos no recargables pero de uso instantáneo, que pudieran combinarse bien torpedos y misiles, o solo torpedos,... Twisted Evil

Y sabes alguna vez pensé en algo de 500 toneladas como el 206, made in Venezuela, pero con los despelotes y mollejeros vistos está claro que la tecnología involucrada para la construcción de un submarino está un poco lejos para Venezuela, espero que al menos al repotenciar el S-31 y cacarear tanto ante el mundo se haya aprendido bastante, como para al menos intentar de manera artesanal construir un prototipo para investigación y desarrollo, pero nanay hasta el momento... Very Happy pero una vaina es decirlo y otro hacerla, la tecnología submarina es complicada y más si se empieza de cero, por eso los iraníes tienen su merito no importa lo que hagan o pase después es un ejemplo a estudiar al menos… study

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lo que si podrían hacer los Iraníes y hacerlos más atractivos y letales es aumentar el desplazamiento de los ghadir pero sin llegar a las 500 ton, pero eso sería considerado como otra clase, pero basado en el Ghadir para aumentar la autonomía y velocidad de 11 nudos al menos hasta 18 nudos y de dos torpedos a cuatro tubos no recargables pero de uso instantáneo, que pudieran combinarse bien torpedos y misiles, o solo torpedos,... Twisted Evil

la guía del misil me imagino será asistida por otros medios porque no veo al menos algo parecido a un radar como si lo tienen nuestros 209

Es que si te das cuenta, el gahdir no es recargable. Yo pensaba en algo asi, como funcionan los misiles de los buques. LAnzaste y ya, luego recargas por algun buque auxiliar. Estos submarinos, para ser usados en cantidades de 12, podrias hacerlos llegar no muy lejos de la costa, establecer contacto con un MPA o satelite que de las coordenadas del blanco, lanzas y te vas. NAda de cazar por si mismo. Si acaso, un sonar pasivo limitado.

Claro, esto no tiene que estar divorciado de submarinos mas oceanicos, estos son solo para mantener al enemigo a raya. Es mas un disuasivo.

Y sabes alguna vez pensé en algo de 500 toneladas como el 206, made in Venezuela, pero con los despelotes y mollejeros vistos está claro que la tecnología involucrada para la construcción de un submarino está un poco lejos para Venezuela

Yo no lo descartaria. Aqui hay mucho mas interes en submarinos que en buques de superficie. Eso ha sido toda la vida.

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Mensaje por Cevarez Dom 2 Sep - 11:45

Un poco sobre el gahdir. Este link lo posteo arpia:

El programa iraní no está cerrado. En realidad, estos buques se producen a buen ritmo con un coste reducido, lo cual da a entender que la cifra final puede llegar a ser muy elevada. En el debe apuntarse que sólo pueden transportar dos torpedos en sendos tubos ubicados a proa, que su velocidad es bastante limitada (se habla de 11/8 nudos) y que apenas tienen aptitud para la navegación oceánica. Con todo, pueden cumplir una función de bloqueo de estrechos o de accesos limitados en el litoral si son empleados como una suerte de batería móvil, aún a costa de sufrir importantes pérdidas… lo cual puede que ya esté asumido en el plan.

http://seguridadinternacional.es/gesi/es/mosaico/submarinos-en-ir%C3%A1n-por-josep-baqu%C3%A9s
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Mensaje por Arpia Dom 2 Sep - 12:13

nick7777 escribió:
Arpia escribió:Bueno, solo hay un pequeñito problema pirat el proyecto podría ser nuestro como el misterioso Abisal, pero no se sabe NADA, Shocked fuera de eso y hasta el momento no hay nada de 500 toneladas, y la otra alternativa es ser nosotros los compradores de las latas viejas alemandas todavía disponible y eso "niet"... los demás proyectos el menos tiene 1000 toneladas uno francés y otro Iraní menos que eso no conozco, es casi seguro que aquí se apelaría a la segura Submarinos oceánico en toda la regla.

Y si es verdad el 206A, no es que necesariamente sea de patas cortas para actuar en el Caribe...

Los Ghadir pues a según hay videos lanzando un misil y tambien escritos pero todo muy por encimita, pero al estar sumergido es poco claro que sea el Ghadir, pero si puede lanzar torpedos pesados pues tiene al menos el beneficio de la duda y esa capacidad al menos en fotos y videos está bien documentada la guía del misil me imagino será asistida por otros medios porque no veo al menos algo parecido a un radar como si lo tienen nuestros 209, pero los Ghadir podrían al menos ser una alternativa creíble para repeler posibles desembarcos cerca de la costas, bien armados con torpedos o incluso con sus nuevos torpedos súper cavitantes , lo único importante es que sean confiables al detonar no deben tener la ultima tecnología de guía, solo ser una piedra en el zapato invasor, si pueden lanzar misiles pues mejor... Twisted Evil lo que si podrían hacer los Iraníes y hacerlos más atractivos y letales es aumentar el desplazamiento de los ghadir pero sin llegar a las 500 ton, pero eso sería considerado como otra clase, pero basado en el Ghadir para aumentar la autonomía y velocidad de 11 nudos al menos hasta 18 nudos y de dos torpedos a cuatro tubos no recargables pero de uso instantáneo, que pudieran combinarse bien torpedos y misiles, o solo torpedos,... Twisted Evil

Y sabes alguna vez pensé en algo de 500 toneladas como el 206, made in Venezuela, pero con los despelotes y mollejeros vistos está claro que la tecnología involucrada para la construcción de un submarino está un poco lejos para Venezuela, espero que al menos al repotenciar el S-31 y cacarear tanto ante el mundo se haya aprendido bastante, como para al menos intentar de manera artesanal construir un prototipo para investigación y desarrollo, pero nanay hasta el momento... Very Happy pero una vaina es decirlo y otro hacerla, la tecnología submarina es complicada y más si se empieza de cero, por eso los iraníes tienen su merito no importa lo que hagan o pase después es un ejemplo a estudiar al menos… study

Estoy editando esto porque encontre en un blog la referecia sobre un posible submarino Iraní de 500 toneladas, pero sin mas referencias
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Referencia de ria novosti y otros sobre el uso de misiles en los Ghadir....
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http://seguridadinternacional.es/gesi/es/mosaico/submarinos-en-ir%C3%A1n-por-josep-baqu%C3%A9s



El "abisal" pudiese ser clasificado MUY SECRETO.,acá quien sabía de los IGLÁ-S?,¿y de los bunkers especiales para los mismos?,¿y quien sabía de los superbunkers de chávez?,¿quien sabía que el satélite espía "Miranda" lo lanzan en un més?,¿Y LO QUE MOSTRÓ Y NO MOSTRÓ cavim?,YO asl menos conozco un par de cosas ,confirmadísimas,con foto y todo,de vainas que harían caerse de culo a los colomb .icht.
Pues coño ojala que las foto y confirmaciones que tienes sean del Abisal, mientras para mí al menos el bicho no existe, tan sencillo como eso... drunken espero equivocarme.... pirat
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Mensaje por Tato Lun 3 Sep - 14:23

Arpia escribió:Coño aquí hay buenas fotos no sé porque el amigo tato no las ha puesto pero estan bien de pinga... como son Muchas y es un foro les dejo el link.

http://www.fotosmilitares.org/viewtopic.php?p=32111

coño estaba de viaje, esta semana me pongo al dia

esos sub ahora tienen trabajo, y no es venezuela

Colombia defiende soberanía en frontera con Nicaragua
[u]

Colombia - Página 29 IMAGEN-12188406-2

Mindefensa dijo que territorio nacional llega, en el Caribe, hasta meridiano 82.

Las palabras de un alto oficial nicaragüense en el sentido de que sus fuerzas han traspasado la frontera marítima de ese país con Colombia en varias oportunidades prendieron las alarmas y provocaron contundentes respuestas durante el fin de semana.

El ministro de Defensa de Colombia, Juan Carlos Pinzón, declaró el sábado en Pereira: Debo "recordarles a todo el mundo y al país que el territorio de Colombia en el Caribe llega hasta el meridiano 82 y que la Fuerza Pública colombiana, las Fuerzas Militares y la Armada Nacional ejercen soberanía permanentemente" en esta zona.


Y este domingo, desde Armenia, volvió sobre el tema para decir que "allá está la Armada, atenta y con la capacidad para hacer cumplir la soberanía".

El viernes, el jefe del Ejército de Nicaragua, general Julio César Avilés, aseguró públicamente que su país ha ejercido soberanía al este del meridiano 82 en varias oportunidades.



"Queremos informar que el Ejército de Nicaragua, con valientes y firmes oficiales, ha hecho ejercicios soberanos al este del meridiano 82, volando, navegando y capturando embarcaciones no autorizadas por las leyes nicaragüenses a faenar en esas aguas que nos pertenecen", dijo Avilés.
Razz Razz Razz Razz

Esta línea es la frontera entre las dos naciones en el mar Caribe, aunque Nicaragua demandó este límite ante la Corte Internacional de La Haya, que debe pronunciarse sobre el tema antes de concluir este año.

Pese a las palabras del militar nicaragüense, Pinzón aseguró que, hasta el momento, "no hay evidencia de que eso haya ocurrido", y fue enfático en afirmar que "hasta el último centímetro es territorio colombiano y, por ello, la Fuerza Pública tiene el deber y la necesidad de proteger toda la frontera".

El Tratado Esguerra-Bárcenas (1928) -que es el que Nicaragua pretende desconocer- fijó la frontera marítima de las dos naciones.

El proceso que se lleva en la Corte de La haya ya definió la soberanía colombiana sobre San Andrés, Providencia y Santa Catalina. Y está pendiente el tema de la frontera marítima entre ambos países.

http://www.eltiempo.com/politica/colombia-defiende-soberania-en-frontera-con-nicaragua_12188405-4

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Mensaje por Arpia Lun 3 Sep - 16:02

Nuevas pruebas del vehículo HUNTER TR-12 para su presentación en Colombia
Hunter_Armor
10/08/2012

(Infodefensa.com) Por E. Saumeth, Cartagena de Indias - El Hunter TR-12 APC y MRAP de fabricación colombiana, fue recientemente sometido a nuevas pruebas, en preparación a futuras presentaciones no sólo en Colombia, sino en otros países que han mostrado renovado interés en el vehículo.

El TR-12, de Armor International, fue probado en terrenos abruptos, a una altura de 2800 metros sobre el nivel del mar, en donde se constato la fiabilidad y resistencia de las mejoras que se le hicieron al sistema de suspensión.
Colombia - Página 29 Hunter_Armor
Los resultados obtenidos, según esta compañía fueron muy satisfactorios, mostrando el carro suficiente potencia aún a esa altura, así como maniobrabilidad, a pesar de las condiciones del campo de pruebas y de las cargas que transporto durante la misma.

Este transporte blindado de personal, diseñado y fabricado por Armor International, recientemente vendido al Surinam (ver noticia) y se espera una próxima demostración ante autoridades colombianas.http://www.infodefensa.com/?noticia=nuevas-pruebas-del-vehiculo-hunter-tr-12-para-su-presentacion-en-colombia&categoria=&pais=Colombia
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Mensaje por Aldo Lun 3 Sep - 19:13

Tato escribió:
Arpia escribió:Coño aquí hay buenas fotos no sé porque el amigo tato no las ha puesto pero estan bien de pinga... como son Muchas y es un foro les dejo el link.

http://www.fotosmilitares.org/viewtopic.php?p=32111

coño estaba de viaje, esta semana me pongo al dia

esos sub ahora tienen trabajo, y no es venezuela

Colombia defiende soberanía en frontera con Nicaragua
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Mindefensa dijo que territorio nacional llega, en el Caribe, hasta meridiano 82.

Las palabras de un alto oficial nicaragüense en el sentido de que sus fuerzas han traspasado la frontera marítima de ese país con Colombia en varias oportunidades prendieron las alarmas y provocaron contundentes respuestas durante el fin de semana.

El ministro de Defensa de Colombia, Juan Carlos Pinzón, declaró el sábado en Pereira: Debo "recordarles a todo el mundo y al país que el territorio de Colombia en el Caribe llega hasta el meridiano 82 y que la Fuerza Pública colombiana, las Fuerzas Militares y la Armada Nacional ejercen soberanía permanentemente" en esta zona.


Y este domingo, desde Armenia, volvió sobre el tema para decir que "allá está la Armada, atenta y con la capacidad para hacer cumplir la soberanía".

El viernes, el jefe del Ejército de Nicaragua, general Julio César Avilés, aseguró públicamente que su país ha ejercido soberanía al este del meridiano 82 en varias oportunidades.



"Queremos informar que el Ejército de Nicaragua, con valientes y firmes oficiales, ha hecho ejercicios soberanos al este del meridiano 82, volando, navegando y capturando embarcaciones no autorizadas por las leyes nicaragüenses a faenar en esas aguas que nos pertenecen", dijo Avilés.
Razz Razz Razz Razz

Esta línea es la frontera entre las dos naciones en el mar Caribe, aunque Nicaragua demandó este límite ante la Corte Internacional de La Haya, que debe pronunciarse sobre el tema antes de concluir este año.

Pese a las palabras del militar nicaragüense, Pinzón aseguró que, hasta el momento, "no hay evidencia de que eso haya ocurrido", y fue enfático en afirmar que "hasta el último centímetro es territorio colombiano y, por ello, la Fuerza Pública tiene el deber y la necesidad de proteger toda la frontera".

El Tratado Esguerra-Bárcenas (1928) -que es el que Nicaragua pretende desconocer- fijó la frontera marítima de las dos naciones.

El proceso que se lleva en la Corte de La haya ya definió la soberanía colombiana sobre San Andrés, Providencia y Santa Catalina. Y está pendiente el tema de la frontera marítima entre ambos países.

http://www.eltiempo.com/politica/colombia-defiende-soberania-en-frontera-con-nicaragua_12188405-4


El tratado Bárcenas-Esguerra no fijó ninguna frontera entre Colombia y Nicaragua, la Corte Internacional de Justicia, determinó que San Andrés, Providencia y Santa Catalina son colombianas, pero los cayos Roncador, Serrana, Serranilla y Quita Sueño no lo son y que el tratado no establece ningun limite fronterizo, por lo tanto la declaración unilateral de Colombia sobre que el limite marítimo en el meridiano 82, es ilegítima, ridícula, antojadiza y esquizofrénica.
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Mensaje por Onyx Lun 3 Sep - 19:41

TATO COLOMBIA NO TIENE SOBERANIA, ASI Q LO QUE DEFIENDE SON SOLO INTERESES DE LA OLIGARQUIA.
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Mensaje por Onyx Miér 5 Sep - 9:16

FRENTE A LA DILACION DE LAS TRANSNACIONALES Y ESTADO COLOMBIANO
LAS ORG SOC NOS PRONUNCIAMOS


Alba Notícias 06:57 (hace 2 horas)


PRONUNCIAMIENTO PÚBLICO

Frente a la burla de las transnacionales y el Estado Colombiano a las justas exigencias del pueblo no queda otro camino que la lucha social desde el legado de dignidad y resistencia civil.

Dentro del papel histórico que al Movimiento Político de Masas de las Organizaciones Sociales del Cetro Oriente Colombiano nos ha correspondido, hemos desarrollado acciones en defensa de la vida, los recursos naturales, el ambiente, los derechos humanos y la permanencia en el territorio, en este marco adelantamos la Jornada de Movilización Pacífica de Exigencia a las Transnacionales y el Estado con concentración en los sitios de San Salvador, Rincón Hondo, Caricare y el Banadia de los municipios de Tame, Arauquita y Saravena, para que paguen la enorme deuda social, ambiental y humanitaria causada con la explotación irracional del petróleo.

Jornada que suspendimos temporalmente en un gesto de voluntad por parte de nuestras comunidades mediante la firma de un acta con el compromiso del Estado y las Transnacionales de:

a) El reconocimiento de la Comisión Vocera a través de un decreto firmado por la Presidencia de la República o el Ministerio del Interior;

b) Contratación de Mano de Obra calificada y no calificad, adquisición de bienes y servicios con personal y oferta de la Región, todo esto mediante un pliego presentado por la Unión Sindical Obrera en el mes de febrero de 2012;

c) La instalación de las Mesas Temáticas en las cuales abordaríamos la problemática existente y la compensación económica mediante la que se resarciría la deuda social, ecológica y humanitaria.

Hoy encontramos que luego de firmadas cuatro actas intentando avanzar, hasta el momento no se ha cumplido absolutamente nada, al contrario se evidencia por parte del Gobierno y las Transnacionales una actitud dilatoria y de desgaste hacia las comunidades. Al paso que se ha venido agravando la situación para los campesinos y pobladores del departamento quienes dependemos básicamente de la actividad agropecuaria, la cual atraviesa por una de las peores crisis jamás conocida en la historia de la región, a raíz del pésimo estado de las vías terciarias, secundarias y nacionales, entre otras la Ruta de la Soberanía símbolo de la colonización y que desde hace un mes se encuentra cerrada; rutas por donde las transnacionales mueven toda su maquinaria para el desarrollo de sus mega proyectos, que dicho se! a de paso todas estas vías han sido construidas con las luchas de las comunidades desde 1972.

Siempre que se ejecutan mega proyectos en nuestro territorio para el saqueo de las transnacionales viene de la mano con el accionar de la guerra sucia y el terrorismo de Estado, expresado en graffitis, panfletos, intimidaciones y amenazas a nombre de paramilitares en medio de operativos militares de la fuerza pública.

Por todo ello llamamos a las comunidades, a todas sus expresiones organizativas a estar en máximo estado de alerta para la movilización cuando se defina la hora cero a raíz de estos incumplimientos y dilaciones, en la que retomaremos la jornada que se encuentra suspendida.

Finalmente hacemos una invitación extensiva al pueblo en general para que participemos de manera activa y protagónica, denunciando todos aquellos hechos que agudizan la crisis humanitaria, en el Cabildo Abierto contra la agresión transnacional, por la defensa de los derechos humanos y la soberanía, que se realizará el día

lunes 10 de septiembre de 2012 a las 9:30 a.m. en el Polideportivo del municipio de Fortul

POR LA VIDA, LOS DERECHOS HUMANOS, LA INVERSIÒN SOCIAL, EL AMBIENTE, LA ECOLOGIA, LA CULTURA Y LA PERMANENCIA.
Movimiento Político de masas de las Organizaciones Sociales
del Centro Oriente de Colombia.
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Mensaje por zuhe Jue 6 Sep - 7:13

Saludos

"El fantasma" de los MBT colombianos que recorren a Colombia y algunos foros va seguir siendo un espantajo por un tiempo más ver:

Según Estrategia y Planeación
El Ministerio de Defensa de Colombia descarta el MBT y adelanta la adquisición de vehículos blindados

Colombia - Página 29 ViceministraColombiaTwitter
ViceministraColombiaTwitter
06/09/2012

(Infodefensa.com) Por E. Saumeth, Barranquilla - En el día de ayer, en horas de la tarde y durante 37 minutos, la señora Viceministra de la Defensa de Estrategia y Planeación de Colombia Diana Quintero, respondió a una serie de preguntas que ciudadanos realizaron a través de la red social Twitter. Entre otros datos, la viceministra descartó la compra de un MBT (tanque rector de batalla) para el Ejército, optando por acelerar la compra de vehículos blindados que estén en el país en 2013.

Durante ese espacio la viceministra habló, asimismo, sobre el Presupuesto de la Defensa, sobre el Plan de Recursos Extraordinarios, sobre nuevos proyectos para la lucha contra las Minas Anti Personas, sobre el Plan de Consolidación y sobre la adquisición de nuevo material bélico.

Así las cosas, en relación a nuevas adquisiciones, la señora Viceministra fue clara en señalar que a pesar de haberse previsto en algún momento la compra de un MBT (tanque rector de batalla) para el Ejército, finalmente este proyecto no se materializará, aunque reveló que efectivamente se está adelantando el proceso de contratación para la compra de “vehículos blindados” y que llegarían al país en el curso de 2013.

También anunció la compra de diez nuevos helicópteros UH-60 (Blachawk), por un valor cercano a los US 150 millones de dólares, así como la “modernización/actualización de la flota de IAI Kfir y de los Embraer Tucano y Supertucano”, procesos que se adelantarán hasta 2014 y por los cuales no se tiene pensado adquirir aviones Lockheed Martin F-16 ni nuevos ni usados. Sin embargo, aclaró que si se compraran aviones EADS-CASA C-295M/CN-235M, así como Lockheed C-130 y que se destinarán para aumentar la capacidad de transporte de las Fuerzas Armadas.

Muy importante también es la adquisición de nuevos equipos de visión nocturna, así como equipos para la prevención de accidente e incidentes con Minas Anti Persona –MAP, MUSE, AEI- para los cuales se destinarán $43 mil millones de pesos (US 24 millones, aprox) para la compra de equipos para el bloqueo de señales de celulares, inhibidores de señales eléctricas, equipos de rastreo y detección y gafas anti esquirlas.

En relación al Plan de Recursos Extraordinarios, la Doctora Quintero reveló que el mismo alcanza la suma de $7.2 billones de pesos (US 4.000 millones, aprox), de los cuales se destinarán cerca de $1.2 billones para tareas de bienestar y sanidad de los miembros de la Fuerza Pública, así como para educación y para la construcción de nuevos centros de rehabilitación, como el “Héroes del Paramillo”, que una vez terminado atenderá a militares y policías víctimas de M.A.P, M.U.S.E y A.I.E.

La viceministra comentó en relación al presupuesto de su cartera, que cerca del 41% del mismo se destina a gastos de personal, mientras que un 15% a transferencias y un 14% a gastos generales. Indicó también que el 34% del total de recursos se le asignan a la Policía Nacional, pues es una prioridad del gobierno aumentar no solo el pie de fuerza de esta institución, sino además los niveles de seguridad y convivencia en todo el país; otro 35% está destinado al Ejército, un 8% a la Armada, un 8% a la Fuerza Aérea, un 6% al Comando General de las Fuerzas Militares y un 3% al Ministerio.

Frente al tema de la Consolidación, expresó que se invertirán $200 mil millones de pesos (US 100 millones, aprox) en programas y proyectos de Acción Integral en las diversas fuerzas y en relación a salarios, prestaciones y pensiones para activos y retirados, manifestó que se hicieron aumentos del 5.7%, como incremento general.

Finalmente señaló que esta serie de presentaciones a través de Twitter se seguirán realizando, con el fin de darle a conocer de manera transparente a los ciudadanos y particulares en que se invierten los recursos de la Defensa de la nación.
Fuente:
http://www.infodefensa.com/?noticia=el-ministerio-de-defensa-descarta-el-mbt-y-adelanta-la-adquisicion-de-vehiculo-blindados
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Mensaje por Onyx Jue 6 Sep - 7:50

es que con MBT no pueden transportar tanta droga ni personal a los laboratorios
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Mensaje por zuhe Jue 6 Sep - 8:48

Saludos

Colombia no contará con aviones F16 ni Harrier

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La posibilidad que Colombia tenga en su arsenal los letales aviones de combate F-16 y Harrier, no será posible al menos en los años cercanos porque “son costosos” reconoció en TNN@ el ministro de Defensa, Juan Carlos Pinzón
Ver:
http://www.soyperiodista.com/noticias/nota-15410-colombia-no-contara-aviones-f16-ni-harrier


También lo ha dicho Viceministra de la Defensa de Estrategia y Planeación de Colombia Diana Quintero cito:
También anunció la compra de diez nuevos helicópteros UH-60 (Blachawk), por un valor cercano a los US 150 millones de dólares, así como la “modernización/actualización de la flota de IAI Kfir y de los Embraer Tucano y Supertucano”, procesos que se adelantarán hasta 2014 y por los cuales no se tiene pensado adquirir aviones Lockheed Martin F-16 ni nuevos ni usados. Sin embargo, aclaró que si se compraran aviones EADS-CASA C-295M/CN-235M, así como Lockheed C-130 y que se destinarán para aumentar la capacidad de transporte de las Fuerzas Armadas.
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Mensaje por Onyx Jue 6 Sep - 9:25

Para comprar armas es necesario tener una buena economía, pero REAL, no ficticia como lo muestra los indicadores del FMI, donde la inversión mercantil es lo único que cuenta, donde el crecimiento se mide por la inverción mercantil y no por la INVERSIÓN SOCIAL.

chile: muy buena economia pero los estudiantes en huelga

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Colombia da un paso en la lucha contra la pobreza

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Se considera pobre quien gana menos de $ 187.079 mensuales




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Mensaje por Cevarez Jue 6 Sep - 10:35

zuhe escribió:Saludos

Colombia no contará con aviones F16 ni Harrier

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La posibilidad que Colombia tenga en su arsenal los letales aviones de combate F-16 y Harrier, no será posible al menos en los años cercanos porque “son costosos” reconoció en TNN@ el ministro de Defensa, Juan Carlos Pinzón
Ver:
http://www.soyperiodista.com/noticias/nota-15410-colombia-no-contara-aviones-f16-ni-harrier


También lo ha dicho Viceministra de la Defensa de Estrategia y Planeación de Colombia Diana Quintero cito:
También anunció la compra de diez nuevos helicópteros UH-60 (Blachawk), por un valor cercano a los US 150 millones de dólares, así como la “modernización/actualización de la flota de IAI Kfir y de los Embraer Tucano y Supertucano”, procesos que se adelantarán hasta 2014 y por los cuales no se tiene pensado adquirir aviones Lockheed Martin F-16 ni nuevos ni usados. Sin embargo, aclaró que si se compraran aviones EADS-CASA C-295M/CN-235M, así como Lockheed C-130 y que se destinarán para aumentar la capacidad de transporte de las Fuerzas Armadas.

Esto tiene una lectura entre lineas; el enemigo mas temido de Colombia no esta fuera de sus fronteras. Esta adentro. Temen a 10.000 hombres pobremente armados.

Y asi Narcouribe queria tocarle los huevos a Venezuela... Iba a terminar comiendose la corbata como cierto personaje al otro lado del mundo, que creyo que las fuerzas de la OTAN estaban bajo su mando...

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Mensaje por Tato Jue 6 Sep - 11:38

Cevarez escribió:
zuhe escribió:Saludos

Colombia no contará con aviones F16 ni Harrier

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La posibilidad que Colombia tenga en su arsenal los letales aviones de combate F-16 y Harrier, no será posible al menos en los años cercanos porque “son costosos” reconoció en TNN@ el ministro de Defensa, Juan Carlos Pinzón
Ver:
http://www.soyperiodista.com/noticias/nota-15410-colombia-no-contara-aviones-f16-ni-harrier


También lo ha dicho Viceministra de la Defensa de Estrategia y Planeación de Colombia Diana Quintero cito:
También anunció la compra de diez nuevos helicópteros UH-60 (Blachawk), por un valor cercano a los US 150 millones de dólares, así como la “modernización/actualización de la flota de IAI Kfir y de los Embraer Tucano y Supertucano”, procesos que se adelantarán hasta 2014 y por los cuales no se tiene pensado adquirir aviones Lockheed Martin F-16 ni nuevos ni usados. Sin embargo, aclaró que si se compraran aviones EADS-CASA C-295M/CN-235M, así como Lockheed C-130 y que se destinarán para aumentar la capacidad de transporte de las Fuerzas Armadas.

Esto tiene una lectura entre lineas; el enemigo mas temido de Colombia no esta fuera de sus fronteras. Esta adentro. Temen a 10.000 hombres pobremente armados.

Y asi Narcouribe queria tocarle los huevos a Venezuela... Iba a terminar comiendose la corbata como cierto personaje al otro lado del mundo, que creyo que las fuerzas de la OTAN estaban bajo su mando...

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Bombardeo a Campamento de las Farc en El Catatumbo
Colombia - Página 29 Danilo


Muerto hombre de confianza de Timochenko y jefe del frente 33 de las Farc

Bombardeos de la Fuerza Aérea Colombiana (FAC) y acciones de la Policía Nacional en una alejada región del Catatumbo culminaron con la muerte de ‘Danilo García’, comandante del frente 33 de las Farc y hombre de confianza de ‘Timochenko’, máximo líder de la organización subversiva.

Según la Fuerza Aérea Colombiana, luego de internarse en una zona boscosa, y tras una operación en la zona rural del municipio de Hacarí, en la vereda Las Juntas, Comandos Jungla, de la Policía encontraron el cuerpo del líder de esa organización subversiva y su compañera sentimental, que hace presencia en el oriente del país.

Jose Epimenio Molina, su verdadero nombre, llevaba 37 años en las filas de la organización guerrillera. Su vinculación a la guerrilla se dio al sur del país, en el Meta, donde empezó hacer parte del Bloque Oriental y luego por decisión del Secretariado fue enviado a la zona del Magdalena Medio donde empezó a comandar los frentes 20 y 33.

Por ese hombre, las autoridades ofrecían 800 millones de pesos de recompensa y era considerado hombre de confianza de alias ‘Timochenko’, máximo Jefe de esa organización guerrillera.

Sobre alias ‘Danilo García’ pesaban órdenes de captura por delitos como secuestro, rebelión, concierto para delinquir, testaferrato y hurto.

En la operación, las autoridades encontraron importante material que será objeto de análisis, al hallarse documentos que dejan ver las redes de apoyo que tendría ese frente con personas de la ciudad de Cúcuta, funcionarios públicos y dirigentes políticos de la región.

Inteligencia de la Policía de Norte de Santander, desde hace veinte meses, había trazado acciones con miras a desmantelar esa organización que tenía su máximo radio de acción en el Catatumbo.

En diversas operaciones se había logrado desmantelar algunas de las estructuras de finanzas, apoyo y terrorismo de ese frente que venía atacando a la fuerza pública, población civil y diversas estructuras en el Catatumbo.

37 años en las filas

José Epimenio Molina ingresó a las Farc en octubre de 1975, en El Castillo (Meta). En octubre de 1992 fue nombrado miembro del estado mayor del frente 16 del bloque Oriental.

Luego fue nombrado como cabecilla del frente 39 y a mediados de 1994 pasó a ser comandante del frente 10 del mismo bloque. En 1998 pasó al bloque del Magdalena Medio, posteriormente lo nombraron responsable de la unidad norte, conformada por los frentes 20 y 33, las columnas móviles Arturo Ruiz y Resistencia Barí y las compañías Catatumbo, Gabriel Galvis y Ramón Garzón.

Reemplazó a Alias ‘Jimmy’ y llevaba actualmente las riendas del Frente 33.

5 pistolas, una escopeta y un fusil hacen parte, hasta ahora, de las incautaciones.

http://www.laopinion.com.co/demo/index.php?option=com_content&task=view&id=403214&Itemid=33

Farc pedirán cese al fuego y dicen estar dispuestos a desmovilizarse

Iván Marquez y Jesús Santrich son negociadores de la guerrilla. Voceros pidieron a 'Simón Trinidad'.

En una extensa rueda de prensa que hizo la guerrilla en La Habana (Cuba) se anunció que el próximo 8 de octubre comenzará la negociación con el Gobierno en Oslo (Noruega). Se presentaron Mauricio Jaramillo, alias 'el Médico'; 'Rodrigo Granda', 'Andrés París' y 'Marcos Calarcá', miembros del secretariado de esa guerrilla.

Así mismo, la guerrilla designó a Luciano Marín, alias 'Iván Márquez', y a Jesús Santrich como negociadores. Y dejó abierta la petición de que se incluya a 'Simón Trinidad', preso y condenado en Estados Unidos, para que haga parte de la mesa.(Vea los perfiles de Iván Márquez y Jesús Santrich, negociadores de las Farc)

Sobre la situación de 'Simón Trinidad', el 'Médico' afirmó que ese jefe guerrillero "está en la mesa de negociaciones". Ante la pregunta si la decisión de tenerlo en la mesa ya está definida por las partes, 'Granda' y 'París' afirmaron que el tema debe ser tratado con el Gobierno.
"Queremos rescatarlo para la mesa, al igual que 'Sonia' (la compañera de 'Trinidad' que está también en Estados Unidos)", dijo 'Granda'.
Así mismo, el 'Médico' aseguró que una vez se sienten en la mesa, las Farc plantearán el cese al fuego bilateral y confirmó que quieren llegar al desarme si las condiciones se dan.

'No tenemos un secuestrado': Farc

En diálogo con los periodistas, las Farc se refirieron al tema del secuestro. Dicen que no tienen ningún secuestrado en su poder. Sobre este asunto habló 'Jaramillo' y 'Granda', quienes afirmaron que se hizo un corte de cuentas con los frentes guerrilleros y se determinó que no tienen a nadie. "Ya no hay ningún retenido por parte nuestra", dijo 'Jaramillo'.

Mauricio Jaramillo, alias 'el Médico' aseguró que una vez se sienten en la mesa, las Farc plantearán el cese al fuego bilateral y confirmó que quieren llegar al desarme si las condiciones se dan.


Esa posición fue reforzada por Rodrigo Granda, quien señaló que "en una consulta" con todos los frentes confirmó que no tienen a ningún civil secuestrado. "Eso sería violatorio de los mandatos internos de las Farc", aseguró.
'Granda' agregó que en Colombia "secuestran los órganos de seguridad del Estado, los paramilitares, la delincuencia común y todo lo que hacen se lo imputan a las Farc".

'Nada que ver con el narcotráfico'

Sobre el tema de tráfico de drogas, la guerrilla negó tener participación en este flagelo. 'Marcos Calarcá' reiteró: "No tenemos nada que ver con el narcotráfico".

"Es el narcotráfico un negocio diferente del capital, sobre todo del capitalismo descompuesto que se ha dado en Colombia", agregó, y dijo que "para resolver el problema del narcotráfico se tiene que reconocer la pobreza en el campo y resolver la producción de otras cosas que permitan al campesino vivir dignamente de su trabajo".

No a la extradición

Sobre la extradición, los voceros de la guerrilla afirmaron que no están de acuerdo. 'Granda' afirmó: "Hemos estado en contra de la extradición de nacionales. Creemos que cualquier persona que delinca en Colombia se pueden juzgar en Colombia. No tiene por qué entregarse a ningún país", dijo 'Granda'.

Sobre el tema de cuándo se llegará a un acuerdo final, 'Granda' dijo: "No se puede poner un tiempo fatal para la paz". Y agregó:
"Vamos a tratar de agilizar todo y si el Gobierno cree que se puede hacer una serie de reformas en poco tiempo y se presta para abrir las compuertas de lo planteado por nosotros, las cosas pueden agilizarse", dijo Granda.

Y sobre el primer tema de discusión, el agrario, 'Jaramillo' afirmó que se "necesitan cinco reformas agrarias" para el país

http://www.eltiempo.com/politica/las-farc-revelan-el-nombre-de-sus-voceros-en-los-dialogos_12199203-4

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Mensaje por Cevarez Jue 6 Sep - 11:43

Tato, podran acabar con todos los cabecillas de la guerrilla. Pero es como el narcotrafico; donde matan uno, hay muchos esperando su puesto. Si quieren acabar con la guerrilla, tienen que acabar con sus causas. Tienen que acabar con la pobreza y la miseria en su pais. Necesitan un Chavez pues!

Asi si se acaba ese peo.
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Mensaje por Onyx Jue 6 Sep - 17:51

Sobretodo deben rescatar la soberanía eliminando la causa del entreguismo, que esla oligarquia.
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Mensaje por Onyx Vie 7 Sep - 8:05

LEAN PA QUE NO LOS ENGAÑEN.


Director: Carlos Aznárez
Redacción: María Torrellas, Leandro Albani, Yamila Blanco.

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EN CAMINO HACIA LOS DIÁLOGOS DE PAZ EN COLOMBIA

RESUMEN LATINOAMERICANO da a conocer un informe de la Agencia ANNCOL sobre el acuerdo
entre la guerrilla de las FARC-EP y los delegados del gobierno del presidente Juan Manuel Santos.

Acuerdo General para la terminación del conflicto y la construcción de una paz estable y duradera

Los delegados del gobierno de la república de Colombia, gobierno nacional, y las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia – Ejército del Pueblo (FARC-EP):

Como resultado del encuentro exploratorio que tuvo como sede en la Habana, Cuba, entre febrero 23 del 2012 y agosto del 2012, y que contó con la participación del gobierno de la república de Cuba y del gobierno de Noruega como garantes, y con el apoyo del gobierno de la República Bolivariana de Venezuela como facilitador de logística y acompañante.

Con la decisión mutua de poner fin al conflicto como condición esencial para la construcción de la paz estable y duradera, atendiendo el clamor por la paz y reconociendo que:

La construcción de la paz es un asunto de la sociedad en su conjunto que requiere de la participación de todos, sin distinción; que el respeto a los DDHH en todos los confines del territorio nacional es un fin del Estado que debe promoverse; el desarrollo económico con justicia social y en armonía con el medio ambiente es garantía de paz y progreso.

El desarrollo social con equidad y bienestar, incluyendo las grandes mayorías, permite crecer como país; una Colombia en paz jugará un papel activo y soberano en la paz y el desarrollo regional y mundial. Es importante ampliar la democracia como condición para lograr bases sólidas de la paz; con la disposición total del gobierno nacional y de las FARC-EP de llegar a un acuerdo y la invitación a toda la sociedad colombiana, así como a los organismos de integración regional y a la Comunidad Internacional, a acompañar este proceso;

Hemos acordado:

I

Iniciar conversaciones directas e ininterrumpidas sobre los puntos de la agenda aquí establecida con el fin de alcanzar un acuerdo final para la terminación del conflicto que contribuya a la construcción de la paz estable y duradera.

II

Establecer una mesa de conversaciones que se instalará públicamente, un mes después del anuncio público, en Oslo, Noruega, y cuya sede principal será la Habana, Cuba. La mesa podrá hacer reuniones en otros países.

III

Garantizar la efectividad del proceso y concluir el trabajo sobre los puntos de la agenda de manera expedita y en el menor tiempo posible, para cumplir con las expectativas de la sociedad sobre pronto acuerdo. En todo caso, la duración estará sujeto a evaluaciones periódicas de los avances.

IV

Desarrollar las conversaciones con el apoyo de los gobiernos de Cuba y Noruega como garantes y los gobiernos de Venezuela y Chile como acompañantes. De acuerdo con las necesidades del proceso, se pondrá de común acuerdo invitar a otros.

V

La siguiente agenda:

1.- Política de desarrollo agrario integral.

El desarrollo agrario integral es determinante para impulsar la integración de las regiones y el desarrollo social, económico y equitativo del país.

Acceso y uso de la tierra

a.- Tierras improductivas. Formalización de la propiedad. Frontera agrícola. Protección de zonas de reserva.

b.- Programa de desarrollo con enfoque territorial.

c.- Infraestructura y adecuación de tierras

d.- Desarrollo social: salud, educación, erradicación de la pobreza.

f.- Estímulo a la producción agropecuaria y a la economía solidaria y cooperativa. Asistencia técnica. Subsidios. Créditos. Generación de ingresos. Mercadeo. Formalización laboral.

g.- Sistema de seguridad alimentaria.



2.- Participación política.

a.- Derechos y garantías para el ejercicio de la oposición política en general y en particular para los nuevos movimientos que surjan luego de la firma del acuerdo final. Acceso a medios de comunicación.

b.- Mecanismos democráticos de participación ciudadana, incluidos los de participación directa en los diferentes niveles y diversos temas.

c.- Medidas efectivas para promover mayor participación en la política nacional, regional y local de todos los sectores, incluyendo la población más vulnerable, igualdad de condiciones y con garantías de seguridad.


3.- Fin del Conflicto

Proceso integral y simultaneo que implica:

a.- Cese al fuego y de hostilidades, bilateral y definitivo.

b.- Dejación de armas. Reincorporación de las FARC-EP a la vida civil –en lo económico, lo social y lo político–, de acuerdo a sus intereses.

c.- El Gobierno Nacional coordinará la revisión de la situación de las personas privadas, procesadas o condenadas por pertenecer o colaborar con las FARC-EP

d.- En forma paralela el Gobierno Nacional intensificará el combate para acabar las organizaciones criminales y sus redes de apoyo, incluyendo la lucha contra la corrupción y la impunidad, en particular contra cualquier organización responsable de homicidios y masacres o que atente contra defensores de DDHH, movimientos sociales o movimientos políticos.

f.- El gobierno nacional revisará y hará las reformas y los ajustes institucionales necesarios para hacer frente a los retos de la construcción de la paz.

g.- Garantías de seguridad.

h. En el marco de lo establecido en el punto quinto (Víctimas) de este acuerdo, se esclarecerá, entre otros, el fenómeno del paramilitarismo.

La firma del acuerdo final inicia este proceso, el cual debe desarrollarse en un tiempo prudencial acordado por las partes.


4.- Solución al problema de las Drogas ilícitas.

a.- Programa de sustitución de cultivos ilícitos. Planes integrales de participación de las comunidades en el diseño, ejecución, y evaluación de los programas de sustitución y recuperación ambiental de las áreas afectadas por los cultivos ilícitos.

b.- Programas de prevención del consumo y salud pública.

c.- Solución del fenómeno de producción del consumo y la salud pública.




5. Víctimas.

Resarcir a las víctimas está en el centro del acuerdo Gobierno Nacional-FARC-EP. En ese sentido se tratarán:

a.- DDHH de las vítimas.

b. Verdad.



6.- Implementación, verificación y refrendación.

La firma del acuerdo final da inicio a la implementación de todos los puntos acordados.

a.- Mecanismos de implementación y verificación.

- Sistema de implementación. Dandoles especial atención a las regiones.

- Comisión de seguimiento y verificación

- Mecanismos de resolución de diferencias. Estos mecanismos tendrá capacidad y poder de ejecución y estarán confirmadas por representantes de las partes y de la sociedad civil, según el caso.

b.- Acompañamiento internacional.

c.- Cronograma.

d. Presupuesto.

e. Herramienta de difusión y comunicación.

f. Mecanismos de refrendación de los acuerdos.



Las siguientes reglas de funcionamiento

1.- En las sesiones de la mesa participarán hasta 10 personas por delegación, de los cuales hasta 5 serán plenipotenciarios quienes llevarán la vocería respectiva. Cada delegación estará compuesta hasta por 30 representantes.

2.- Con el fin de contribuir al desarrollo del proceso, se podrán realizar consultas a expertos sobre los temas de la agenda, una vez surtido el trámite correspondiente.

3.- Para garantizar la transparencia del proceso, la mesa elaborará informes periódicos.

4.- Se establecerá un mecanismo para dar a conocer conjuntamente los avances de la mesa. Las discusiones de la mesa no se harán públicas.

5.- Se implementará una estrategia de difusión eficaz.

6.- Para garantizar la más amplia participación posible, se establecerá un mecanismo de recepción de propuestas sobre los puntos de la agenda de ciudadanos y organizaciones por medios físicos o electrónicos. De común acuerdo y en un tiempo determinado, la mesa podrá hacer consultas directas y recibir propuestas directas sobre dichos puntos o delegar en un tercero la organización de espacios de participación.

7.- El Gobierno Nacional garantizará los recursos necesarios para el funcionamiento de la mesa que serán administrados de manera eficaz y transparente.

8.- La mesa contará con la tecnología necesaria para adelantar el proceso.

9.- La conversaciones iniciarán con el punto Política de Desarrollo Agrario Integral y se seguirá con el orden que la mesa acuerde.

10.- Las conversaciones se darán bajo el principio que nada está acordado hasta que todo esté acordado.


Audio: http://www.rcnradio.com/audios/estos-son-los-puntos-del-acuerdo-entre-el-gobierno-y-las-farc-18224




LOS PROTAGONISTAS DEL ACUERDO POR PARTE DE LAS FARC

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Cte.Mauricio "El Médico" y Cte. Andrés París
Marcos Calarcá Rodrigo Granda


LOS REPRESENTANTES DEL GOBIERNO COLOMBIANO
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Enrique Santos Calderón
Sergio Jaramillo Frank Pearl


AVANZA LA CREACION DE UNA MESA DE DIALOGO EN COLOMBIA
Cuba y Noruega de garantes

La mesa de diálogo se asentará en Oslo, la capital noruega, pero su sede principal será La Habana. Venezuela y Chile acompañarán el proceso. Nego
ciarán sobre temas agrarios, políticos, militares y el tráfico de drogas.

Colombia - Página 29 ?ui=2&ik=028433b156&view=att&th=13986f63573d3440&attid=0.5&disp=emb&realattid=7b764477527d6052_0
Guerrilleros de las FARC

Cuba, Noruega, Chile y Venezuela participarán del proceso de paz entre el gobierno colombiano y las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia (FARC), informó ayer la cadena de radio RCN, que tuvo acceso a un documento firmado por las partes en conflicto. El texto forma parte de un acuerdo firmado en La Habana por delegados del gobierno y la guerrilla, que sienta las bases para empezar las negociaciones sobre política de desarrollo agrario integral, participación en política, fin del conflicto, solución al problema de las drogas ilícitas, víctimas y reparación e implementación, verificación y refrendación (del eventual acuerdo de paz), según señaló la estación de radio.

El documento, que empezó a discutirse el 23 de febrero y habría sido firmado el lunes, señala que la paz “es una obligación de ambas partes” y que la mesa de diálogo se asentará en Oslo, la capital noruega, pero que su sede principal será La Habana, aunque podrá sesionar en otros países. Asimismo, establece que se desarrollarán conversaciones con el apoyo de los gobiernos de Cuba y Noruega, como garantes, y los gobiernos de Venezuela y Chile como acompañantes, y que de acuerdo con las necesidades del proceso se podrá en común acuerdo invitar a otros países.

RCN reveló a comienzos de la semana que las partes acordaron instalar la mesa de diálogo el 5 de octubre en Oslo, tras una fase de conversaciones preliminares en las que participaron Alejandro Eder, consejero presidencial para la Reintegración, y Rodrigo Granda, miembro del equipo de Relaciones Internacionales de las FARC. Luego se sumaron el consejero para la seguridad nacional, Sergio Jaramillo, y el ministro de Ambiente, Frank Pearl, así como Jaime Parra, alias Mauricio Jaramillo o El Médico, miembro de la cúpula de la guerrilla colombiana, y Jesús Carvajalino, alias Andrés París, otro alto jefe de ese grupo.
>
> Con el título “Acuerdo general para la terminación del conflicto y la construcción de una paz estable y duradera”, el texto señala que en la mesa podrán participar hasta diez personas por cada parte, aunque cada delegación podrá estar formada por hasta 30 miembros. A raíz de las insistentes versiones de prensa sobre contactos entre las partes, el presidente Juan Manuel Santos admitió el lunes que su gobierno tuvo acercamientos con las FARC en busca de un proceso de negociaciones que acabe con el conflicto armado interno que afecta al país desde hace cinco décadas.
>
> Santos, que no dio muchos detalles, dijo que las aproximaciones se basan en tres pilares: “aprender de los errores del pasado para no repetirlos, darle fin al conflicto y mantener operaciones y presencia militar en todo el país”. Asimismo, el mandatario afirmó que el otro grupo guerrillero que opera en Colombia, el Ejército de Liberación Nacional (ELN), puede sumarse eventualmente al proceso, después de que su máximo jefe, Nicolás Rodríguez, alias Gabino, declarara su intención de hablar de paz. Distintos sectores políticos y sociales reaccionaron con esperanza a la confirmación de Santos sobre los acercamientos y ofrecieron respaldo al gobierno para que la negociación culmine con éxito.
>
> “Es un conjunto de países muy equilibrado”, señaló León Valencia, director de la Corporación Nuevo Arco Iris (CNAI), un centro de estudio sobre el conflicto y la paz. El experto dijo que Cuba, que acogió varios diálogos colombianos de paz, y Venezuela, que facilitó acercamientos con fines parecidos, le dan mucha confianza a las FARC. “Noruega y Chile también le dan mucha confianza al gobierno colombiano”, agregó el funcionario.
>
> Esa intervención, rechazada por el ex presidente Alvaro Uribe, fue valorada por la ex senadora Piedad Córdoba, líder de Colombianas y Colombianos por la Paz (CCP), que facilitó la entrega de una veintena de rehenes de las FARC en los últimos años. “La presencia de Chávez es importante en la medida en que Colombia es un país limítrofe”, apuntó la militante de los derechos humanos durante una reunión con la prensa convocada en Bogotá.

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COLOMBIA

SEÑOR SANTOS:

La prisionera política colombiana agoniza en el penal de Ibagué, Tolima

POR Nelson Lombana Silva
Agencia de Noticias Nueva Colombia (ANNCOL)

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> Presos del penal de Ibagué, Tolima
>
> La fundación defensora de derechos Humanos “Lazos de Dignidad” denuncia ante la comunidad nacional e internacional, especialmente ante los organismos defensores de derechos humanos, la situación dramática por la que viene atravesando la comunidad carcelaria en Colombia, especialmente los presos políticos y de conciencia. Todos ellos vienen siendo víctimas de las políticas inhumanas del régimen capitalista que lidera el presidente de la república, Juan Manuel Santos Calderón.
>
> La compañera Alba Libia Esquivel se encuentra liderando huelga de hambre al lado de 33 compañeras más en la penitenciaria COIBA Picaleña de la ciudad de Ibagué, Tolima, desde el 8 de agosto, completando 20 días hasta la fecha, sin que el gobierno se haya pronunciado para encontrar una salida al conflicto que favorezca a las personas detenidas, muchas de ellas, injustamente, e incluso, inocentes.
>
> Según la fundación de derechos humanos, la compañera Alba Libia Esquivel viene manifestando severo deterioro de su estado físico, presentando insomnio, deshidratación, mareo, desmayo y debilidad corporal. Las autoridades carcelarias no han permitido el suministro oportuno de suero, toma de tensión, valoración permanente de los signos vitales y el no sometimiento a esfuerzos pesados.
>
> Por el contrario, “Lazos de Dignidad” denuncia que por orden expresa de la directora de esta cárcel la compañera Alba Libia Esquivel viene siendo sometida a caminar forzadamente, tortura infame que viola abiertamente las normas de los Derechos Humanos y los Derechos que tiene la comunidad carcelaria, con fundamento en la sentencia de la corte constitucional T – 153 y la misma ley 1453 de 2011, artículo 47.
>
> La huelguista ha señalado valientemente que se mantendrá en la protesta hasta tanto el gobierno nacional convoque la mesa nacional de concertación y se comience a estudiar la problemática de las cárceles con fundamentos en los siguientes puntos centrales:
>
> 1. Declarar la emergencia social y humanitaria en las cárceles de Colombia;
> 2. Regionalización de los prisioneros que permita estar los familiares más cerca de los detenidos;
> 3. Rebaja del 20 por ciento de la pena, otorgamiento de los subrogados penales y beneficios administrativos;
> 4. Solución a los problemas de salud, salubridad y hacinamiento;
> 5. No a la extradición.
>
> Como bien lo señala el compañero Tulio Murillo Ávila, “La lucha social no es un delito, es un paso hacia la libertad”, en esas condiciones, se responsabiliza al gobierno nacional lo que le pueda pasar a esta compañera y de paso, se demanda solidaridad nacional e internacional para que el presidente de la república y directivos de las cárceles se pronuncien a favor del respeto a los Derechos Humanos.
>
> La desunión mata, la unidad dignifica la condición humana. Además, “Hoy por mí mañana por ti”.
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COLOMBIA

Jornada de solidaridad con los presos políticos y sociales
POR Marcha Patriótica

Colombia - Página 29 ?ui=2&ik=028433b156&view=att&th=13986f63573d3440&attid=0.7&disp=emb&realattid=7b764477527d6052_0


En el marco de las jornadas nacionales convocadas por el Movimiento Social Carcelario que vienen adelantándose desde hace un mes en distintas localidades y regiones como un medio para exigir los derechos de las y los prisioneros políticos y sociales, los familiares y amigos de los detenidos en los centros carcelarios y penitenciarios de San Isidro y la Magdalena que funcionan en la ciudad de Popayán, capital del Departamento del Cauca, se reunieron hoy 29 de agosto, en horas de la mañana, en el Parque Caldas de la ciudad.
>
> Uno de los objetivos del encuentro fue radicar una acción de tutela donde se solicita la ampliación en el horario de visitas para los menores de edad en condiciones dignas. Los asistentes manifestaron que d entro del pliego de exigencias nacional se encuentra la rebaja del 20% de las penas, la atención oportuna en salud, trato humanitario y el mejoramiento de las condiciones de vida de los reclusos.
>
> Frente a la situación de hacinamiento en estos centros de detención, las voceras de la actividad expresaron "se conoce que la cárcel la Magdalena tiene capacidad para 90 personas y en el momento se encuentran recluidas 180, por su parte en San Isidro hay un censo aproximado de 2700 cuando su capacidad es de 2200”.
> Con el desarrollo de esta jornada se logró establecer un punto de partida para iniciar los comités en los que participaran los familiares de los reclusos, el objetivo es analizar los aspectos más relevantes sobre la situación que vienen afrontando al interior de las cárceles y al tiempo constituir el observatorio de Derechos Humanos en el departamento. https://www.youtube.com/watch?v=Qe8D7LRmzNE&feature=youtu.be
>
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Mensaje por Gerardo Vie 7 Sep - 17:17

Señores no mezclen los temas, este tema es para la Fuerza Publica de Colombia, existe otro tema para el conflicto interno de Colombia

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ATENCION No soy oficial de la FANB, ni enlace, ni esta es una pagina oficial de la FANB. Tampoco soy gestor para tramites de la FANB toda la informacion es publica y esta en el foro
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