Fuerza Submarina

horaes escribió:


Jejeje ... 

+ Jejejeje...!!! 

horaes escribió:


Jejeje ... 

Mi estimado compatriota horaes, pues ese silencio sepulcral es un muy buen dato.  

Mas que un runrun sera un notición esperado, confirmadisimooooooooooooooo y anunciado por las autoridades del alto mando naval muy pronto solo diré FELIZ NAVIDAD SRS A PESAR DE ALGUNAS COSAS LA LUCHA SIGUE SIGUE

El problema del Lada/Amur es que el AIP aun no estaba listo y su sistema de combate aun dejaba mucho que desear, incluso los comprados por China eran sin armas ni sistema de combate y se les instalara AIP Chino...

Ahora quizas (especulo yo) los rusistos llegaron a un acuerdo con los chinotos, yo doy SSK de ultima gneracion mas silenciosos y automatizado que cualquier verga china y chinito da AIP tipo stirling, sistema que tiene muchos adeptos en rusia, el cristall ruso y el sistema aleman los consideran costosos y complicados y por ahi metieron en el combo a los Su-35

No compa, los rusos quieren algo como lo instalado en los 214 y 212 alemanes el AIP basado en el motor Stirling no es malo, pero es un motor con partes móviles a las que hay que acallar si o si, mientras los sistemas basados en Pilas de Combustibles son ya intrínsecamente silencioso, aunque el motor stirling resuelve el problema, Las Pilas de combustible requieren de un desarrollo técnico mayor lo que asegura la supremacía futura en estas tecnología que Rusia quiere dominar no les extrañe mas bien una rara simbiosis entre Rusia y algún país de occidente con necesidades de efectivo muy urgente como España etc.,  lo que los chinos hagan es su peo, y si los Chinos resolvieron el problema como es que no hay Yuan Class como arroz cuando la automatización y sistemas de combate que garantiza la industria china se da por sentado, el secreto de los clase Amur y los Kilo no es sistemas avanzados de combate que los tienen, pero si el avanzado diseños de sus cascos que garantiza sin duda una mayor insonorización que cualquier submarino chino, pero hacer silencioso a un submarino ya silencioso es un arte que los rusos conocen mas que los chinos, y por eso Stirling nanay.

Bueno en Rusia hay un debate, por un lado el sistema autoctono Kristal no dada pie con bola, hay quienes abogan por el sistema AIP de Siemens, usado en los SSK alemanes pero es un sistema muy caro de comprar de mantener y requiere de personal de alta calificacion tecnica para ello, hay en Rusia quienes abogan por comprar motores Stirling a Suecia por lo economico y sencillo de operar comprar y mantener. incluso coloque un articulo en este foro pero se perdio con el tiempo.

no se que tan crucial sea que la planta AIP haga un poco mas de ruido que las pilas de hidrogeno, total el SSK funciona a baterias en momento critico y usa el AIP para rearagar en inmersion sin tener que sacar la narizcosa que lo delata frente a los radares a aprte del enorme ruidode un motor diesel

Gerardo escribió:Bueno en Rusia hay un debate, por un lado el sistema autoctono Kristal no dada pie con bola, hay quienes abogan por el sistema AIP de Siemens, usado en los SSK alemanes pero es un sistema muy caro de comprar de mantener y requiere de personal de alta calificacion tecnica para ello, hay en Rusia quienes abogan por comprar motores Stirling a Suecia por lo economico y sencillo de operar comprar y mantener.  incluso coloque un articulo en este foro pero se perdio con el tiempo.

no se que tan crucial sea que la planta AIP haga un poco mas de ruido que las pilas de hidrogeno, total el SSK funciona a baterias en momento critico y usa el AIP para rearagar en inmersion sin tener que sacar la narizcosa que lo delata frente a los radares a aprte del enorme ruidode un motor diesel

Vuelve a poner el articulo, de todas formas los Ruskis van para licitacion Internacional con el Amur en India, a ver que sale de esa competencia,
Te digo los Motores Stirling malos no son, pero el problema es acallarlos REPITO, y aunque los rusos ya dominan bastante la tecnología para insonorizar derivada de los submarinos nucleares, la idea es tener un vehículo económico de producir y mantener, si quieren algo como un SSN pero sin ser Nuclear, pues como que no tiene mucho chiste, la complicación de las pilas de combustible es el almacenamiento seguro de Hidrogeno y oxigeno tanto en el submarino lo que influiría en la arquitectura y diseño del mismo como en las instalaciones en puerto, por eso es más costoso, pero "el que quiere azul celeste que le cueste" la otra el Sistema AIP, no solo puede dar la posibilidad de navegar por mas tiempos sin salir a superficie para recargar las baterías, sino que le permite a un submarino explosiones de velocidad más prolongados para un escape cuando este está siendo cazado, por eso los Ruskis quieren los sistemas basados en Pilas de combustible que los motores Stirling ya que estas explosiones de velocidad pueden hacerse de manera más silenciosa aumentando las posibilidades de escape y sobrevivencia del Submarino y su tripulación con el Stirling eso no está garantizado, mismo peo tienen los franchutes con el sistema AIP MESMA del Scorpene y estos carajos si están jodidos porque el MESMA es tecnóloga derivada de sistemas nucleares, exceptuando claro el reactor nuclear por eso es mucho más costosa, pero no se puede negar que hasta ahora los suecos han tenido cierto éxito comercial para exportar los motores Stirling a Japón por ejemplo, los alemanes bueno…

Saludos  

Bajaron los reales:D 

Se acerca el día que este hilo, va estar mas lleno que un caracas magallanes en un 7 de la final.

Saludos, no se si va aquí esta curiosa noticia:  Submarino emerge en plena calle de Milán causando destrozos a vehículo:







En realidad no fue un Amur con problemas de navegación, si no un ardid publicitario de una empresa de seguros.




Por eso siempre hay que leer las letras pequeñas, jaja.

hola me podrian decir donde puedo conseguir informacion mas desarrollada sobre AIP rusos franceses alemanes etc
tengo entendido que por ahora se ven 2 tipos:
1-celdas de hidrogeno
2-motor stirling
hay alguno mas?

vympel escribió:hola me podrian decir donde puedo conseguir informacion mas desarrollada sobre AIP rusos franceses alemanes etc
tengo entendido que por ahora se ven 2 tipos:
1-celdas de hidrogeno
2-motor stirling
hay alguno mas?

En la red existe muchísima información, si eres mas específico de seguro te podremos ayudar mejor.

Sobre la clasificación de los sistemas AIP se pueden dividir en 2 tipos;
1- Sistemas Electroquímicos, como el de celdas de Hidrógeno, desarrollado principalmente por Alemanes y Rusos (aunque estos últimos sin mucho éxito) que convierten una reacción química directamente en electricidad y algunos subproductos.

2- Sistemas Electromecánicos, Como cualquier motor (Otto, diesel o stirling) pero se les debe suministrar tanto el combustible como el comburente previamente almacenados, luego los gases resultantes de la combustion deben ser expulsados de la nave a alta presión (ciclo abierto, de aquí la utilidad del Stirling que usa combustión externa) o tratados para seguir actuando en el motor (ciclo cerrado usado desde antes de la segunda guerra con Otto y Diesel). Los han desarrollado Alemanes, Rusos, Suecos y Japoneses.

Otro sistemas electromecánicos son basados en turbinas a vapor, siendo el calor suministrado por una caldera trabajando a alta presión para así expulsar los gases de la combustión, o por un reactor nuclear, aunque también teóricamente una pila atómica. El MESMA francés trabaja con la caldera, y por supuesto los de reacción nuclear los norteamericanos, Franceses, Rusos, Britanicos, etc.

jc65

gracias por la informacion voy a buscar

se sabe si algunos submarinos han actualizado sus baterias a baterias de litio?
tengo entendido que aunque son mas costosas rinden bastante mas por lo cual se justifica el gasto

vympel escribió:jc65

gracias por la informacion voy a buscar

se sabe si algunos submarinos han actualizado sus baterias a baterias de litio?
tengo entendido que aunque son mas costosas rinden bastante mas por lo cual se justifica el gasto

 
Como dije, si quieres algo mas específico tal vez pueda ayudarte.
 
Sobre baterias de Ion-litio, hasta donde sé nadie las ha instalado como reemplazo de las plomo-ácido en submarinos operativos, pero ya los Alemanes lo ofrecen en sus nuevos modelo U-210mod,
www.europeansecurityanddefence.info/.../01.../Hausschildt.pdf
 
y los Sur coreanos en un nuevo desarrollo de submarino Enano sucesor de sus clase Dolgorae:
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?203503-South-Korea-s-lithium-ion-battery-SSM-under-development
 
Los problemas del ION-Litio es su costo, y la inestabilidad térmica al cargarlas (pueden hincharse y explotar).
 
Su capacidad de contener energía es aproximadamente el triple en ion-litio que en plomo-acido, tanto en volumen como en peso, eso equivale a el triple de permanencia bajo el agua (con los AIP el factor es de 5X a 15X), pero tambien el triple de tiempo para recargarlas, asumiendo un mismo motor-generador, ademas su costo todavía a la fecha es de mucho mas del triple (tal vez 5 o 6 veces)
 
Te sugiero leer sobre la tecnología ion-litio en wikipedia, en particualr la mas prometedora en cuanto a paliar los defectos mencionados que es la de fosfato de hierro: http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_iron_phosphate
 
Saludos.

En lo personal me gusta mas el sistema Stirling para venezuela por ser mas sencillo de operar y mantener.

Interrogativo compatriotas sera tanta espera, por la próxima generación de submarinos, por parte de la Armada, aunque es lógico y mientras tanto seguimos entrenando tripulaciones en los submarinos que operamos.

Chaco escribió:Interrogativo compatriotas sera tanta espera, por la próxima generación de submarinos, por parte de la Armada, aunque es lógico y mientras tanto seguimos entrenando tripulaciones en los submarinos que operamos.-Submarino Sabalo  

Asi es.

Mi compatriota , que la Armada le diga amen:

es lo indicado, eso seria un salto verdadero hacia la potenciacion de la armada

Yo prefiero que esperemos a poder comprar submarinos equipados con AIP aunque tengamos que esperar un poco; tampoc me disgustaría hecharle una ojeada a los submarinos AIP chinos (creo que la calidad de la producción china mejora cada día mas).
Las alternativas (olvídense de equipos europeos, porque el día que USA quiera atacarnos la OTAN los va a respaldar y no me gustaría tener equipos "envenenados" dentro de las FANB) son dos:
1º Esperamos el tiempo que haga falta y compramos 9 Amur cuando estén plenamente operativos.
2º Compramos 3 chinos de última generación, con opción a 6 mas y mientras tanto vemos si, para cuando llegue el tercero, están disponibles los Amur (compraríamos entre 3 y 6 dependiendo de lo que opinen nuestros marinos del desempeño de los subs chinos), o terminamos de completar la flota con puros chinos (una ventaja en cuanto a costos de logística y mantenimiento y repuestos).

Mientras tanto, podemos ir formando tripulaciones y oficieles en los Sábalo hasta contar con tres tripulaciones completas para cada uno y que cuando se complete la incorporación de los nuevos, pasen a la reserva y queden como buques escuelas para la formación básica de tripulantes y oficiales de submarino, los cuales luego, como segundo escalón de su formación, pasarían a familiarizarse con los nuevos buques antes de graduarse.

Saludos

Totalmente de acuerdo con esa propuesta Imhotep, pareces que fueras de Margarita digo por lo rápido.   

Y que sera de la vida del S-32

apoyo lo planteado por Imhotep

Arpia escribió:Y que sera de la vida del S-32

A la espera de resolver detalles de baterías y la marrrrrr

Compatriota vudu 1, eso quiere decir que ese es otros de los buques que se ara a la mar, en espera que le coloquen las de nueva generación, para que tengan un mayor rendimiento.