Fuerza Submarina

Bueno,yo no dudo de que el bloqueo cubano y la mano de hierro de fidel hiciera que sus ciudadanos CUMPLIERAN con sus deberes y obligaciones ,en vez de limpiarse el culo con ellas como solemos hacer acá la mayoría,en cuba ,en china,en irán ,hay poca delincuencia,pero ¿que es lo que hacen en cuba,china o irán con sus delincuentes que no hacemos acá?,les doy varias  pistas:
1)No les piden que por favorcito dejen de matar y secuestrar.
2)No les otorgan derechos humanos que ellos mismos violan
3)No los sacan de las cáceles con ardides leguleyos.
4)No les dán nueva oportunidad de matar,violar,etc..
5)No les dán papaya contra el ciudadano quitándole a este el derecho a portar un arma y defender la familia.
6)No permiten orgías,bonches y presos armados hasta los dientes en las cárceles.

De todos modos los cubanos no tienen dos cerebros ,y nunca en su vida han diseñado y construido torpedos...no me gustaría esa nueva "alianza" con los vivos del caribe,en vez de con una nación que si sepa lo que hace en ese ramo.

Viejo tas ladilla con el tema de los malandros, y darle de comer a los pajuos del foro no hacemos nada.  

vudu 1 escribió:Viejo tas ladilla con el tema de los coros, de pana me molesto que lo airees en foro abierto.

No bueno hermano,yo respeto tu punto d evista,no sé que te cuesta respetar el mío,lo de los choros...eso no lo "aireo" yo,esa vaina lo dijo el presidente en la tarde patebola..o sea él la caga en público diciendo eso,y tú te arrechas conmigo?,por MP hermano.

Nick777, vudu 1.


Ambos están Off Topic, por favor, regresemos al tama.

Imhotep escribió:Nick777, vudu 1.


Ambos están Off Topic, por favor, regresemos al tama.

Volveré entonces "altama"   

nick7777 escribió:
Los cubanos no tienen submarinos,ni helicópteros ASW...sinceramente no veo la necesidad de implicar a los cubanos en algo que podemos hacer nosotros mismos...para traer cubanos,traigo a chinos e iraniés que si han diseñado y fabricado torpedos en serie.

Bueno eso que afirmas no es del todo exacto, la marina cubana tuvo submarinos clase Foxtrot (proyecto Proyecto 641) en la actualidad al parecer opera mini-submarinos acá una referencia:
http://www.histarmar.com.ar/ArmadasExtranjeras/Cuba/Submarinoscubanos-unanota.htm

Ahora yo opino que la nota que coloque es exagerada, y sólo destaque la posibilidad de que se estén desarrollando torpedo ya que otras fuentes así lo han mencionado.

Imhotep escribió:Zuhe.
Entendámonos, si vamos a comprar submarinos sin AIP, entonces compremos algunos a los que ese sistema se les pueda instalar en la primera repotenciación; los Kylo no tienen esa escalabilidad y dentro de 4-5 años máximo estarán obsoletos y habrá que retirarlos de la 1ª linea de combate, igual que toca hacer con los Sábalo.   Creo que echar para atrás esa compra hace varios años no fue un error, en todo caso, si el AMUR se tarda y tenemos una emergencia, entonces contratemos con los chinos para resolverla y después veremos si volvemos a los AMUR.

Bueno no sé en que te basas para indicar que los submarinos kilos estarán obsoleto en ¿¿5 años?? si esos fuera cierto la artmada de Vietnam y las misma armada de Rusia no estarían en proceso de dotarse de Kilo de la versión mejorada. Por otro lado los kilos de la armada china  y la india no tienen intensiones de parte de esas armadas de ser retirados. En mi opinión los Kilo versión mejorada al tener mayor capacidad oceánica  y posibilidades de lanzar misiles cruceros y antibuques superan a cualquier versión de los U-209 de latinoamerica.

Lo dicho por MCM es absolutamente cierto, es un proyecto que estuvo realizando el EDESUB junto con los cubanos en losmultimos años. Uso el verbo pasado porque no se si seguiran en eso, y me refiero a ambos proyectos (recuperacion torpedos y TORVEC)

Los cubanos estan mas avanzados tecnologicamente de lo que puedan creer ustedes y ciertamente años luz de nosotros. No diria que estan al nivel de los argentinos, brasileros o chilenos, pero si tienen un desarrollo tecnologico interesante y kuchisimo personal formado en la URSS y que ha formadopersonal cubano altamente calificado.

Bueno eso ultimo si es verdad, y no me consta en que estarán trabajando...

Por ello el amigo Chicharrón se ha ganado mi respeto...



Un saludo mi amigo ...

La verdad es que sorprende la tecnología que han desarrollado los Cubanos y que no se publica. Y esto se debe a que hay mas noticia basura en contra, que la verdadera, lo mismo paso con los Otomat. Si Chicha no hubiese aclarado la tecnología desarrollada conque lo actualizaron; Ninguno de nosotros nos hubiésemos enterado y tomado la noticia como burla.

A propósito Chicha de esos proyectos en conjunto ¿se actualizo alguno de nuestros torpedos?

Saludos.

ahora bien como nunca vi las pruebas de las que me acusaba el "maestro" les dejo esta noticia  que paso un poco debajo del tapete por que yo no solo coloco noticias "malas" y ojo las pongo para que se mejore no es solo criticar por criticar, si no que también pongo las positivas

La FANB abre las puertas a los innovadores para satisfacer sus necesidades y las del país






¿Qué pueden comer una soldada o un soldado en campaña que no sea un huevo frito que no hay donde freír, un pan tostado que no hay donde tostar o un café que no puede ser preparado porque no hay agua caliente? ¿Cómo reparar el F16 sin necesidad de contar con el apoyo -inexistente- del país que lo fabricó, o rehabilitar un submarino con la propia inventiva? Cualquiera se haría estas preguntas, pero no cualquiera tiene las respuestas a la mano. Si hay alguien que intentó quitarles el signo de interrogación a estas reflexiones y convertirlas en miles de afirmaciones fue el comandante Hugo Chávez, así reconocido por tirios y troyanos.

Hay tareas cotidianas dentro de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana (FANB) que requieren el concurso de la ciencia y de la tecnología, y ese es el espacio que quiere llenar la Fundación Müröntö, Centro de Innovación para el Desarrollo del Ministerio del Poder Popular para la Defensa. Su presidente, el vicealmirante Roberto Betancourt, señala que hay 14 proyectos en desarrollo y otros 66 en movimiento.

De los 14 proyectos en ejecución hay cuatro asociados con vehículos aéreos no tripulados (uno para cada componente), precisa. Otros se relacionan con aplicaciones para submarinos venezolanos y sistemas de comunicaciones de la FANB. El vicealmirante calcula que disponen de unos 14 prototipos. Pero además se mantiene “una convocatorias abierta” para innovadoras e innovadores, y la garantía del escalamiento de las propuestas viables.

INTERDEPENDENCIA

Betancourt enfatiza que para nadie es un secreto que la FANB tiene aliados comerciales, “aliados comerciales que, en términos de fortaleza militar están por encima” de Venezuela y con los que se ha mantenido, no una relación de dependencia sino de interdependencia. “La idea es continuar con esa interdependencia en términos que nosotros independientemente decidamos”, subraya.

El mercado para satisfacer los requerimientos de la FANB “es reducido, no solo porque tenemos pocos recursos dedicados a comprar equipos, sino porque la cantidad de equipos que necesitamos, comparada con naciones como Brasil, es muy pequeña. Una línea de producción para Brasil es más rentable que para Venezuela”, reflexiona. Por ello, la Fundación Müröntö se propone “analizar exactamente lo que necesita la Fuerza Armada”, con base en la reflexión de Chávez: la guerra convencional “es una guerra”, pero la guerra a la que estamos sometidos actualmente, de “baja intensidad, a fuego lento”, requiere “otros equipos y el desarrollo de Venezuela en función de esas variables”.

Venezuela se propone tener “una base tecnológica” de la que la FANB pueda aprovecharse, “y no al revés”, refiere. “Hay teorías que señalan que de desarrollos tecnológicos militares ha habido desbordamientos hacia el sector civil”, como es el caso de internet. “A pesar de que el desarrollador de internet no lo hizo necesariamente para la Fuerza Armada, parte del estamento industrial lo utilizó para el sistema de comunicaciones”, manifiesta. Betancourt cita algunos ejemplos, como los inventos de Leonardo Da Vinci y lo que muestran dibujos de Alejandro Magno (tuberías para respirar y desplazar a la tropa por debajo de los ríos) hace más de 2 mil años.

Hay tecnologías “que son civiles y están a la orden de todos en cualquier comercio”, y que desarrollan soluciones para la Fuerza Armada y para la población.

En concreto, Betancourt explica que la Fundación está haciendo un censo de lo que necesita la FANB para buscar la manera de satisfacerlo.

Chávez, comenta, “caló muy profundo en la Fuerza Armada”, sacudió lentamente a la institución y “hoy día la Fuerza Armada Nacional Bolivariana es una”, lo que permite la comunicación entre los componentes con mayor facilidad. “Cuando digo comunicar me refiero a que hablemos en la misma frecuencia y con los mismos propósitos”. Antes, contrasta, “había una distorsión, y se necesitaba sentarse para tratar de hablar el mismo idioma”. La Fundación está construyendo “la visión de Fuerza Armada que tenemos”, no solo “desde el punto de vista militar, sino desde el punto de vista social, de desarrollo”; ello incluye la incorporación de las empresas de producción social, con la plena conciencia “de que las actividades de innovación son actividades industriales”.

Betancourt, quien estudió en la Universidad de Manchester, tiene ejemplos a la mano que está seguro de que pueden ser venezolanizados para que “un grupo de emprendedores haga empresas de producción social que den servicios” al país. Rememora que “cuando uno compra un equipo, o un producto, tiene un tangible o hardware, y un software o intangible que es la forma de operarlo”. Pero también posee “lo que está detrás, que es el saber cómo o know-how”. Los tres elementos juntos “son tecnología”.

ALGUNAS PRIORIDADES

Tal como lo detalla el vicealmirante, “hemos canalizado iniciativas que vienen de venezolanos que han desarrollado adminículos tecnológicos”, y también “hemos detectado necesidades en la Fuerza Armada que pueden ser solventadas con un banco de emprendedores que tenemos en Venezuela. Por ello, “es la tecnología que nos empuja y la demanda de la Fuerza Armada la que hala”. El propósito es lograr “soluciones que sean transversales”, que permitan “resolver problemas para la Fuerza Armada y para Venezuela”.

Gracias a la convergencia lograda en la FANB se convino el plan Sucre, basado en el plan de la patria, con un conjunto de prioridades para ciencia y tecnología. En las áreas principales figuran “la homologación de los sistemas logísticos, con la provisión de partes y piezas y el mantenimiento a todos los niveles”, así como también “la producción de equipamiento en Venezuela en términos de interdependencia”, enumera. Igualmente el área de telecomunicaciones, en la que la patria de Bolívar “tiene unos socios comerciales que nos han vendido productos”.

PROYECTOS

Betancourt insiste en que la Fundación está abierta para proyectos de innovadoras e innovadores, a fin de conocer quiénes tienen proyectos que puedan ser incorporados al mercado venezolano.

“El hecho de que la fundación sea de la Fuerza Armada me permite hablar con los cuatro componentes, con el Comando Estratégico Operacional y con la Milicia, para saber qué vehículos no tripulados” requieren. Por ejemplo, comenta, el que requiere la Armada, que está en el mar, debe tener condiciones especiales para soportar el salitre; el que precisa el Ejército debe poner moverse en áreas boscosas. “Tenemos un emprendedor que viene del Ministerio del Poder Popular para Relaciones Interiores, Justicia y Paz”.

Ya hay prototipos; “lo más seguro es que el primero sea el Müröntö 01”, para todos los componentes de la FANB. Es un modelo distinto del Harpía. “El sistema de lanzamiento lo hemos hecho mejor”, acotó. Hay prototipos “de simuladores de tiro, tanto de fusil como de pistola”; también, “de sistemas de control de personal, que son software que hemos desarrollado”.

Betancourt deja en claro que no se trata de fabricar exclusivamente adminículos tecnológicos: “Se piensa que solamente los adminículos tecnológicos que destruyen o que protegen son los que necesitamos dentro de la Fuerza Armada”, pero no es así. Prueba de ello son las necesidades de Agrofanb, que debe satisfacer las necesidades de alimentación de un contingente que, como bien recuerda, desayuna, almuerza y cena.

“En las ciencias y artes militares creamos una filosofía que estamos afinando con los emprendedores, y que hemos dividido en ocho áreas. Una de ellas es tecnología y equipamiento; usualmente las personas, cuando se habla de tecnología, piensan en una solución práctica para un problema de la cotidianidad, pero necesitamos un sistema logístico para mantener eso”, sostiene.

Una de las líneas es historia y geografía, para evaluar “cómo somos nosotros, por qué somos como somos” y el crecimiento como Estado-nación. Otra, la diplomacia y la política exterior. También, estrategia y doctrina, inteligencia y contrainteligencia, análisis de política exterior y diplomacia, organización, educación y adiestramiento y sanidad militar, detalla.

Betancourt refiere que la ministra de la Defensa ordenó crear una academia militar de medicina. “Nosotros la estamos apoyando en el largo plazo”, señala. La y el combatiente “tienen unos requerimientos, en el campo de batalla” que pueden ser diferentes de los de la sanidad tradicional. “En Venezuela no existía sino en el área de enfermería, y no de medicina. Nosotros asimilamos médicos que, con el transcurso del tiempo y una curva de aprendizaje a veces penosa, se hacían militares. Nosotros pretendemos catalizar esa sanidad”, adelanta. En otras palabras, tener médicas y médicos militares.

AUTONOMÍA

Las raciones de combate son una de las áreas prioritarias para la Fundación Müröntö, porque deben adaptarse a los requerimientos de las soldadas y los soldados y ajustarse a condiciones adversas. “Se quiere la autonomía” en la alimentación, señala Betancourt. “Ya hay un prototipo” elaborado por Helis Numa Hernández y su equipo en el Centro de Investigaciones del Estado para la Producción Experimental Agroindustrial, refiere.

Es probable que el Ciepe no tenga la capacidad de escalamiento, añade, y la idea es que la Fundación asuma el riesgo -con cooperativas, comunas o empresas de producción social- “para hacer frente a una tarea que no es solamente de la Fuerza Armada”. Cuenta que Hernández desarrolló un pasticho y -por diversas circunstancias- se lo comió varios años después y “estaba riquísimo”.

“Nosotros hemos establecido la necesidad calórica, dependiendo de qué es lo que se va a hacer, porque es diferente en la jungla, en el llano, en la montaña o en el mar. Por ejemplo, las necesidades calóricas a bordo de un submarino son diferentes de las que hay a bordo de una fragata”, se explaya. Betancourt lo dice con conocimiento de causa, pues pasó 12 años en el submarino Sábalo.

Para Estados Unidos la guerra es uno de los motores de los avances científicos en el ámbito militar. En Venezuela, en cambio, lo fundamental es el ser humano. Y es el ser humano el centro de Mürönto.

SIETE PARQUES CIENTÍFICOS

En 2014 la página web estará lista para recibir convocatorias de todo el país, anuncia el vicealmirante Roberto Betancourt. El centro de operaciones estará ubicado en el centro La Pirámide, en caracas.

Betancourt señala que se desarrollarán siete parques científicos y tecnológicos, idea que se desarrolla con el Ministerio del Poder Popular para Ciencia, Tecnología e Innovación. Los primeros estarán ubicados en Maracay, Puerto Cabello, Caracas y Miranda, y deben estar listos en los próximos cinco años, puntualiza. La Fundación Mürönto aportará los espacios disponibles de la Fuerza Armada Nacional Bolivariana.

Para el desarrollo de los parques se ha analizado la experiencia de otros países, subraya el vicealmirante. “Desde el punto social deben considerar que las ideas vienen de mujeres y hombres”, por lo que se basarán en tres premisas: lo social (todo lo necesario para quienes investigan), lo industrial y lo universitario, para que lo que allí se logre esté a al orden de las casas de estudio y para que las casas de estudio apoyen la formación.


http://www.correodelorinoco.gob.ve/nacionales/fanb-abre-puertas-a-innovadores-para-satisfacer-sus-necesidades-y-pais/



PD: esto es lo que tiene que hacer la armada y dejar de estar pensando en los "excelentes proveedores como españa,eeuu,rusia etc"  aunque todos los paises no nos han jugado sucio como españa,rusia y eeuu, irán,china,francia,belgica hasta ahora han cumplido con Venezuela  y vean lo que muestra el vicealmirante betancourt en la foto    no que no ajjaja

Este   

Volviendo al tema de Submarinos.

Imhotep escribió:los rusos están reanudando el proyecto; si hubieras ido al Link, habrías leído que reanudaron la construcción de los 2 LADA (clase San Petersburgo) que estaban parados hace varios años (2011 o 2012, no me acuerdo), lo cual significa que consideran resueltos los problemas que mostró el prototipo, empezando por el AIP, cuya puesta a punto se retrasó.

Sobre MCM, estoy de acuerdo, si ella dice que algo es blanco, estoy 95% seguro que es negro,  pero  en este caso, quisiera que fuera verdad, porque los cubanos, son especialistas en resolver problemas y hacerlo mejor y más barato; tienen 50 años de experiencia, gracias al bloqueo gringo.

Si queremos AIP,tendremos que esperar unos tres años por 'Amur'.
Si queremos algo rapido queda dos opciones;  Alemania y/o China.

Saludos

Error es mínimo tres años más tres años en construir la primera unidad siempre que se firme el contratoski siempre que no existan retrasos, ahora que por lo expresado por vicealmirante Víctor Chirkov a Ria novosti El propulsor anaeróbico que se está desarrollando en Rusia puede usar el combustible diesel y permite prescindir de complicada infraestructura costera. El propulsor no tiene ningunas piezas móviles, lo cual es otra ventaja en plano acústico, fin de cita, eso no tiene precedentes a menos que sea diesel en ciclo cerrado, pero ese igualito hace ruido así que espero un mucho mejor sistema ya que al menos en el S-80 el sistema propuesto es a base de bioetanol de donde se extrae el hidrogeno para la reacción con el oxigeno para el sistema de pilas de combustible, sistema silencioso por demás porque no hay piezas móviles, pero la molécula del diesel es algo más compleja así que fácil no es… por lo que igual puede haber retrasos en la puesta a punto  del sistema y de hecho es así porque el AIP del San Petersburgo es su lado flaco…


Alemania no es opción, mas opción es los Agosta 90B y el Scorpene francés, el  214 alemán sistemas de provenientes de grigolancia y armas, China a menos que sea un clase Song que malo no es, pero nada de AIP no pude atacar blancos terrestres con mísiles,que se sepa pero si misiles antibuque  esta a la par de nuestro S-31 y no te vende nada el clase Yuan solo es para China por el momento ya que están comprometidos en producir para soltarlos en el mar de China y su prestaciones son desconocidas e igual los chinos van por el AMUR cuando esté disponible a según los rusos, que te queda, o esperar por el AMUR, o irte por los Kilos mejorados que si pueden lanzar misiles....

Dudo que los franceses vendan Exocet para cualquier submarino que vedan a Venezuela, pero puedo pelarme...

Nick7777.
¡Touché! Eso pasa cuando no revisas la ortografía y la redacción antes de enviar. Mea culpa por el ataque de flojera que me dio     

Bueno compatriotas asi se vera uno en las costas de Punto Fijo, frente a las Refinerias:

Delta074.
Con Alemania, olvídate y menos mientras gobierne la democracia cristiana con Merkel (ni tampoco si gobernara el SPD que es la AD teutona),.  Las alternativas son Rusia o China, suponiendo que el uso de la tecnología Stirling (creo que los chinos la compraron a Suecia) no esté subordinado a alguna cláusula del convenio que los obligue a pedir la aprobación del gobierno sueco antes de cederla a terceros.   En realidad, contratar con cualquier Europeo, más si pertenece a la OTAN, es improbable y peligroso, porque si acceden a vendernos algo, es casi seguro que vendrá "envenenado".

Arpia.
De acuerdo contigo, aunque no se si los seis años de espera pueda ser acortados. Creo que sería bueno empezar comprando 3Chinos y firmando la opción por hasta 6 más. Después veremos si completamos con Amur o con más chinos.   Nada de exocet como dijiste y ya le explique a delta porque lo creo. prefiero misiles rusos o chinos.

Saludos


Simuladores para Submarinos rusos Proyecto 636 y 1650



Mas detalles del sistema:
http://www.ckb-rubin.ru/fileadmin/editor/training2012en.pdf

Fuente:
http://charly015.blogspot.com.es/2013/07/simuladores-para-submarinos-proyecto.html

Este es el Submarino AIP Chino del cual propongo que se negocie la compra de 3 y una opción para 6 más; es el sucesor del Yuan que, según según analistas, fue el primer submarino chino con AIP (probablemente) y lo bastante silencioso (el YUAN) para darle dierrea a un CBG gringo, al emerger sin haber sido detectado a 5 Millas Náuticas (uno 9,4 Km) de él. Supongo que el QIN es aun mejor que el YUAN.

Aquí está el Link a la página de "El Lince Analista" de donde saqué el artículo.
http://ellinceanalista.wordpress.com/tag/submarinos/



La clase Qing, última evolución de los SSK Chinos

Como culminación del intenso desarrollo en nuevos equipamientos más modernos y capaces para el PLAN (Marina China), todo parece indicar que los astilleros navales de Wuhan (China), han completado la construcción de un nuevo SSK, al parecer denominado, clase Qing, ¿Type 043? aunque aún no es oficial esta designación. Todo indica que se dirige rumbo a Shanghai para sumarse a otros submarinos para realizar su inspección final.

Poco se sabe de las mejoras concretas de su antecesor, la clase Yuan, aparte de ser el primer SSK chino en contar con un sistema de propulsión AIP (Propulsión Independiente del Aire) término que abarca las tecnologías que permiten un submarino para operar sin la necesidad de salir a superficie o utilizar un snorkel para el acceso del oxígeno del aire necesario para el sistema de propulsión. Este sistema permite a los submarinos más modernos operar más tiempo sumergido y de forma más sigilosa. Se está desarrollando con éxito en los Type 212/214 alemanes, en la futura clase S-80 de Navantia, el Scorpène con el sistema MESMA francés o la clase Gotland de los astilleros suecos Kockums, pioneros en el uso de esta tecnología en submarinos no nucleares.

Por tanto, aparte de contar con un sistema de propulsión AIP mejorado, se especula que el nuevo submarino tiene mayor eslora para dar cabida a los misiles de crucero de ataque a tierra DH-10 (la versión china del Tomahawk) que pueden ser lanzados a través de los tubos de torpedos o sistemas de lanzamiento vertical, VLS.

Aparte de los submarinos de ataque del programa de submarinos nucleares, la marina china PLAN, no va a tener problemas para para organizar un grupo de combate completo con los escoltas submarinos correspondientes a su nuevo portaaviones Shi Lang (Ex Varyag).

Además a pocas mejoras que represente respecto a la clase Yuan para sobrevivir y operar en el entorno regional ASW (lucha antisubmarino) puede ser un rival muy peligroso incluso para US Navy.

Hay que recordar que precisamente un submarino de esta clase, el 26 de octubre de 2006, sorprendió al grupo de combate del portaaviones CV-63 USS Kitty Hawk de la US Navy en pleno océano Pacifico y emergió a menos de 5 millas del mismo, distancia más que suficiente para realizar un hipotético ataque con sus torpedos y misiles. Fue detectado por uno de los aviones del portaaviones mientras realizaba uno de sus vuelos de vigilancia rutinaria.

Imaginaros la embarazosa situación para el comandante de las fuerzas estadounidenses en el Pacífico. Obviamente el portavoz del Comando del Pacífico se negó a comentar dicho incidente, alegando que los detalles eran clasificados y lo mismo hicieron los portavoces del Pentágono.

Perdón, pero parece que me enredé con los subs chinos.   De otros artículos que acabo de leer, parece que el Qin (043) es un submarino diesel dotado de AIP, pero portamisiles balísticos estratégicos, no misiles tácticos.   El que nos debería interesar a nosotros es el Yuan (041) que es el SSB que tiene semejanza con el Amur y AIP (tipo Stirlyng).
El Yuan a la vez sustituye al clase Song (039) que es similar al Kylo ruso.

Disculpen el error, pero los chinos parecen soltar modelos nuevos cada 4 o 5 años y ni nos enteramos bien de los anteriores.