Re: Rebelion en el mundo Arabe/Musulman

por nick7777 Miér 6 Jun - 22:03

Ch0pos escribió:
nick7777 escribió:
Cálmate vale,te vá a dar algo,fíjate:no,tu posición esta clarita: la posición de que "el fín justifica los medios",te vale madres la soberanía de una nación y prefieres la intervención externa,"con tal de salir del tirano",es una posición parcial e hipócrita,porque los saudies si son tiranos y el emir de katar llegó al poder derrocando a su padre,etc,etc..pero te parece bien que esas joyas apoyen el derrocamiento de asad,¿porqué?,¿ si ellos son iguales o peores ?,sencillo:porque eres un bagre

Así pasó en Libia y resultó que los "gloriosos" del CNT son mucho peores de lo que pudo llegar a ser en algún momento el gobierno de Ghaddafi, solo que el CNT otorga conseciones y vende petroleo más barato a eje occidental, especialmente a los miembros de la OTAN.

Sip y de seguro nuestro bagre también aupó el"derrocamiento del tirano",porque ahora si hay "democracia",y lo peor es que no asume ser un "monstruo de rio":

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Acá zulú y un amigo,nadando.

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por Anti-imperialista Jue 7 Jun - 17:54

ni siquiera me respondió algo tan simple! que tristeza que existan venezolanos así! que doble moral tan sosa

por Aristócrata Vie 8 Jun - 22:38

COÑO,TÚ DICES QUE YO NO SÉ DE LO QUE HABLO Y PREGUNTAS ESA IDIOTEZ?,"¿LOS REBELDES CUENTAN CON MISILES?",yo los he visto desbaratar BMPS sirios con misiles ,atacar aviones en hangares con misiles..tu pregunta demuestra cuanto sabes de lo que hablas,vés que si eres un bagre?[/color]

¿Misiles de artillería?

No digo ATGM.. me refiero a ARTILLERÍA...

Así:

Pretendes acusarme de lo que haces exactamente tú:hablas idioteces de cosas que no te constan,te creees y abogas por lo que te aporta una media CONTAMINADA Y PROBADAMENTE al servicio de las potencias occidentales,¿entonces?,de cual objetividad presumes?,de bola que eres subjetivo..y debola queeres un bagre,colombitch posiblemente,por lo rastacueros

Es mi opinión... en base a los hechos... soy sencillo: si veo a unos soldados de al assad reventando a tiros casas de civiles vitoreando y sonriendo y a artillería pesada cayendo sobre ciudades... entonces lo condeno y no voy a buscar cuatro patas al gato. Toda mi información está sustentada en base a investigaciones y videos y puedes releerlas, tu en cambio no has aportado ni un link... te has mantenido en una posición terca y ofensiva... "bagre, colombitch" y otras calificativos desgradables... los terminos reales variaron de estúpidos hasta Rolling Eyes

.

En todos los países musulmanes hay opresores... sobretodo si son árabes... Es parte de como se formó esa civilización desde hace muchos tiempos milenarios y tiene mucho que ver con el agua... como transportaban el agua...

¿Y QUE SON LAS POTENCIAS OCCIDENTALES?,AH,SI,PARA LOS BAGRES ,SON"LIBERTADORES"

Los líderes de las potencias(TODAS, salvo, HONROSAS EXCEPCIONES) son un conglomerado de gangsteres que no dudan en sacar del camino a quien se les atraviese.

Y la mayoría de los paises islámicos son simples FICHAS Y TITERES DE ESTAS POTENCIAS... Y OPRESORES MAFIOSOS... ÍDEM DE:

Saddam(se llenaron los bolsillos con su gasto en armas, lo usaron para frenar a Irán, cuando el pana estaba abarrotado de deudas, NECESITABA y vio una salida rápida, sin perididas y a corto plazo como lo era el invadir Kuwait, lo apuñalaron por la espalda, y años después, en 2003, lo dejaron en la calle como un perro acabando con el sistema que había construido, para después terminar ahorcado por su propio pueblo... el final de todo un mafioso Cool

se metió con los intereses de sus "amigos, los "grandes"(nótense las comillas)... y los "grandes" le pasaron factura)

Mubarak(que apresaba y torturaba a los enemigos de EUA en el medio oriente y al final como que sus "amigos" lo dejaron abandonado)

Al Assad(con los pantalones bajados ante rusos e iraníes)

Gadaffi(que estaba encompinchado con los europeos... algo propio, de un revolucionario como él Rolling Eyes

sobretodo, después de que hacía implosionar aviones) y escorias similares.

Cálmate vale,te vá a dar algo,fíjate:no,tu posición esta clarita: la posición de que "el fín justifica los medios",te vale madres la soberanía de una nación

Soberanía

Rebelion en el mundo Arabe/Musulman - Página 10 Sc6w7p

Si el mismo gobierno se bajó los pantalones ante rusos e iraníes... y ciertos rebeldes ante occidentales, claro está.

Entonces, si seguimos tu postura, los sunnies tienen que aguanta injusticias de parte de los aparatos de seguridad de la MINORÍA del poder... y encima no pueden protestar porque son recibidos con lacrimogenas, coñazos y plomo parejo... no estoy de acuerdo... nadie tiene porque calarse eso... tienen su razón de arrecharse...

Pero ya que repudias la violencia, no todos los rebeldes están a favor de ella, existe el Comité Nacional del Cambio Democrático que son el cuerpo político de la rebelión y que repudian la violencia... estos en mi opinión son los mejores... porque todos los demás(con honrosas excepciones) son terroristas y mercenarios extranjeros, según he leído.

porque los saudies si son tiranos y el emir de katar llegó al poder derrocando a su padre,etc,etc..pero te parece bien que esas joyas apoyen el derrocamiento de asad,¿porqué?,¿ si ellos son iguales o peores ?,sencillo:porque eres un bagre

[img][/img]

Claro que son tiranos. Son una mierda.... de hecho los saudies son peores que Al Assad, por eso el salafismo

(El islám en estado BRUTO).

No me parece bien que estén detrás de derrocar a Al Assad, porque en el fondo ellos quieren exportar el islam a Siria(Saudies)...y verás que cuando el tirano caiga, harán lo de siempre, pagar miles de millones de dolares en mezquitas y en institutos de educación religiosa, en otras palabras, serán peores que el dictador... desconozco que interés tenga Qatar en el asunto pero a lo mejor solo actúan bajo influencia de los occidentales...

saludos.

por Aristócrata Vie 8 Jun - 22:45

que doble moral tan sosa

¿Cómo la tuya? Rolling Eyes

Empezando por tu nick.

Y si te da pena que existan venezolano como yo pues lastima, es mi opinión de los acontecimientos.

por oscaramh Vie 8 Jun - 23:37

The Free Syrian Army attacked herds of Al Assad's militias in Kherbet Ghazaleh

por oscaramh Vie 8 Jun - 23:41

Soldiers bodies mutilated by Syrian rebel Jihadists

por nick7777 Sáb 9 Jun - 0:21

oscaramh escribió:

Soldiers bodies mutilated by Syrian rebel Jihadists

Los bagres no dicen nada de esto:eso si es justo para zulu..."mi opinión"...opinas como bagre,eso es tu opinión...yo opino que los que justifican esta clase de violencia debería sufrirla en su propia humanidad,zulu:en canadá ,estdos unidos y tus"democracias" occidentales,les caen a coñazos y hasta matan a manifestantes y manifestantes pacíficos...¿deberían armarse y empezar a matar policías,y luego soldados y luego a latinos porque no son de su etnia ?...no vengas con esa hojilla de cartón...de todas maneras,espero que estés ahí,en la calle,con tu fusil,cuando el peo nos lo traigan tu "consejo de seguridad" para acá...no tarda..

por Aristócrata Sáb 9 Jun - 7:02

AMIGO ZULU LEA ESTE ARTICULO................................... DESE BANQUETE............................................ BAILEME ESE TROMPO EN LA UÑAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA.......................

Interesante, Oscaramh... voy a investigar lo que sale en el articulo, a ver si saco una conclusión oportuna.

Saludos.

por Aristócrata Sáb 9 Jun - 7:12

[quote="nick7777"]

oscaramh escribió:

Soldiers bodies mutilated by Syrian rebel Jihadists

Los bagres no dicen nada de esto:eso si es justo para zulu..."mi opinión"...opinas como bagre,eso es tu opinión...yo opino que los que justifican esta clase de violencia debería sufrirla en su propia humanidad,

Lee bien el titulo de tu propio video... "Jihadist" son Jihadistas, probablemente de Al Fatah Al Islam o uno que otro grupo sunita...

Sabes bien que yo estoy en contra el integrismo islámico en todas sus facetas... y también en contra ante esta clase de atrocidades, sean perpetradas por quienes sean, es precisamente lo que condeno de las fuerzas Assaditas...

zulu:en canadá ,estdos unidos y tus"democracias" occidentales,les caen a coñazos y hasta matan a manifestantes y manifestantes pacíficos...¿deberían armarse y empezar a matar policías,y luego soldados y luego a latinos porque no son de su etnia ?

No. ¿Son estás personas mayoría en su país? ¿Sus familiares han sido sometidos a persecuciones? ¿están despojados de voz política? ¿usan armas letales contra ellos? ¿en qué casos?

Yo tampoco digo que sunies tengan que matar chitas porque no son de su etnia... yo justifico que se defiendan, hasta cierto punto de las agresiones del gobierno, muy numerosas...y al defenderse ya son beligerantes, por supuesto.

por Aristócrata Sáb 9 Jun - 7:34

Tortura por parte de los shabiha(milicias).

Shabiha.

por Aristócrata Sáb 9 Jun - 7:56

por nick7777 Sáb 9 Jun - 10:36

zulu_king_zulu_king escribió: Tortura por parte de los shabiha(milicias).

Shabiha.

A eso le llamas torturar?,nojoda entonces a mi me torturaban de chiquito y ni me enteré ,a ese marico le están cayendoa correazos,y lloriquea como buen cobarde,como las mujeres que son,tortura las de la disip,las de ptj ,durante la cuarta sobre todo,lasd e los gringos e israelies¿y que comunista salió acá clamando para una intervención extranjera o matando civiles?.los"revolucionarios" están solicitando y recibiendo apoyo de potencias extarnjeras.eso es un precedente cerado con libia e inaceptable desde el punto de vista del derecho internacional:los árabes degollan y castran,los gringos ahoracan y carbonizan,¿a ellos no hay que meterles mercenarios?,¿conqué moral preconizan ellos respeto a los derechos humanos que violan en su país y en el resto del mundo?,cuando usted considera que esos inmorales,que por un lado promueven la guerra civil dentro de un país,proveyendo armas y soldados para matar civiles sirios y por otro lado se dan golpes de pecho hablando de "los derechos humanos" de los sirios ,no es usted menos hipócrita.

Mire socio;cuando usted reivindica la lucha violenta y la guerra civil,o.k ,usted sabe lo que viene con la guerra,

por nick7777 Sáb 9 Jun - 10:42

zulu_king_zulu_king escribió:

Agarraron a uno de los arrechos amigos de zulu,le meten dos correazos y se mea los pantalones:si acá la oposición intenta una vaina tipo siria,tendremos que usar orejeras para no ensordecer con estos maricones opositores vendepatria cuando se les ponga las garras encima,... Rolling Eyes

por nick7777 Sáb 9 Jun - 11:23

Despuésd e volver mierda el abastecimeinto de agua en irak,los "demócratas" amigo de zulú,hacían correr a los niños sedientos por el inlemente sol en posd eun sorbo de agua.

Eso si es tortura zulu.

Soldados ingleses torturando maltratando a jóvenes y niños iraquies.

ESo es tortura ,zulu,pero según tú,dudas de que ellos sean peores...lo son,la hipocresía que defiendes es ´peor que cualquier tirano,si no fuera así,esos jóvenes deberían de estarles muy agradecidos a tus democratas por su actual"democracia",por haberlos salvado del tirano.

Hay demasiados ejemplos de la aplicación de torturas a civiles indefensos...no todos en el censurado internet...innegables zulu,salvo para los bagres.

por Aristócrata Sáb 9 Jun - 11:47

editado

por Aristócrata Sáb 9 Jun - 11:56

nick7777 escribió:Despuésd e volver mierda el abastecimeinto de agua en irak,los "demócratas" amigo de zulú,hacían correr a los niños sedientos por el inlemente sol en posd eun sorbo de agua.

Eso si es tortura zulu.

Soldados ingleses torturando maltratando a jóvenes y niños iraquies.

ESo es tortura ,zulu,pero según tú,dudas de que ellos sean peores...lo son,la hipocresía que defiendes es ´peor que cualquier tirano,si no fuera así,esos jóvenes deberían de estarles muy agradecidos a tus democratas por su actual"democracia",por haberlos salvado del tirano.

Hay demasiados ejemplos de la aplicación de torturas a civiles indefensos...no todos en el censurado internet...innegables zulu,salvo para los bagres.

No solo eso... de hecho también destruyeron la policía iraki permitiendo delinquir libremente a los pillos y a los desaptados, así como a los secuaces de Saddam... los cuales volvieron a Irak un caos... y encima de eso, una vez restablecida la situación, años después, les dio por matar a cualquier civil que veían, por echos tan banales como acelerar un poco, no detenerse al dar los disparos al aire(en otro civilización no sabes como un civil pueda llegar interpretar lo que haces) incendiar autos por diversión, matar irakies por diversión y no tener consideración con la población civil... sin contar las torturas en las carceles... aún después de Abu Grahib siguieron torturando, pero más discretamente.

Estos son pocos ejemplos comparados con todos los que hay.

Son peores porque son potencias... y eso no justifica para nada tampoco que un dictador abuse de manera semejante de unas personas que buscaban más participación y voz política en el país... y sin contar a los pendejos que no están de ninguno de los dos bandos y les caen la artillería y les quema la casa... o que son secuestrados y torturados por grupos islámicos, solo por ser aliwitas o cristianos...

por Aristócrata Sáb 9 Jun - 11:58

s¿y que comunista salió acá clamando para una intervención extranjera o matando civiles?.

Nuestros revolucionarios no salieron a aclamar una intervención... pero si se armaron, si mataron policías y Guardias (algunos), y si echaron vaina pareja, y hasta se metieron con cubanos en el territorio nacional(Machurucuto's Landing) y no por eso eran mercenarios extranjeros o terroristas, eran guerrilleros y era legitima su subversión, hasta donde tengo entendido... la subversión de los VENEZOLANOS... no de los metiches que vinieron de su isla, para acá a contaminar suelo patrio: Machurucuto's Landing)

cuando usted considera que esos inmorales,que por un lado promueven la guerra civil dentro de un país,proveyendo armas y soldados para matar civiles sirios y por otro lado se dan golpes de pecho hablando de "los derechos humanos" de los sirios ,no es usted menos hipócrita.

Cuando usted considera que esos inmorales, que por un lado hablan de paz, de soberanía y de "proteger al pueblo sirio" y que por el otro tapan las sin verguenzuras del dictador, posee una base militar en el país(puerto de Tartus, Rusia) e introducen a los Quds(Irán) para torturar a los opositores de este, no usted menos hipocrita.

Lo que es bueno para el pavo, es bueno para la pava.

¿a ellos no hay que meterles mercenarios?,¿conqué moral preconizan ellos respeto a los derechos humanos que violan en su país y en el resto del mundo?,

Con ninguna... pero en la Geopolítica la moral no EXISTE... entre naciones, no EXISTE... sus líderes, como ya dije, son gangsteres chupa-sangre que no dudan de sacarse del camino a quien coño sea...

¿Con que moral los rusos preconizan respecto derechos humanos y condenan la violencia en Siria y en el mundo cuando en su país, las torturas son peores que las de Al Assad, o cuando mataron niños y mujeres en Chechenya?

Los muy humanitarios funcionarios de las MVD de Rusia repartiendo amor... en las cárceles.

A lo mejor Guantanamo sea peor(de hecho estoy seguro de que lo es) pero en Rusia tampoco son muy humanitarios...

¿Con que moral hablan los chinos de "des-estabilización extranjera" cuando ellos financiaron a las terribles milicias maoistas de la India?

Si nos guiamos por la moral de los gobernantes... no logramos nada...

Lo que es bueno pa'l pavo... Rolling Eyes

por XAMBER1 Sáb 9 Jun - 15:00

Todos son asi , mira el ejemplo de china y estados unidos a cada rato se la pasan reclamandose el asunto de los DDHHH. Chico es como ver a dos prostituas sacandose los trapitos al sol .

por Onyx Sáb 9 Jun - 17:37

ZULU
Ç
QUIEN CARAJO TE DIJOQUE ALASSAD TORTURA AALGUIEN SI SONLOS GRINGOS,ISRAEL Y LA OTAN QUIENES EJERCENEL TERRORISMO DE ESTADO EN IRAK, LIBIA Y AHORA EN SIRIA PARA ACUSAR A AL ASSAD!!!

ESTO
¿Con que moral los rusos preconizan respecto derechos humanos y condenan la violencia en Siria y en el mundo cuando en su país, las torturas son peores que las de Al Assad, o cuando mataron niños y mujeres en Chechenya?
ES FALSO

por nick7777 Sáb 9 Jun - 17:42

zulu_king_zulu_king escribió:
s¿y que comunista salió acá clamando para una intervención extranjera o matando civiles?.

Nuestros revolucionarios no salieron a aclamar una intervención... pero si se armaron, si mataron policías y Guardias (algunos), y si echaron vaina pareja, y hasta se metieron con cubanos en el territorio nacional(Machurucuto's Landing) y no por eso eran mercenarios extranjeros o terroristas, eran guerrilleros y era legitima su subversión, hasta donde tengo entendido... la subversión de los VENEZOLANOS... no de los metiches que vinieron de su isla, para acá a contaminar suelo patrio: Machurucuto's Landing)

Claro que no eran terroristas,eran guerrilleros por un ideal,y no hay comparación con la traición a su patria que están haciendo tus "revolucionarios mercenarios y fuerzas especiales extranjeras terroristas" en siria,bien jalado por los pelos el ejemplo que fuistes a buscar:6 cubanos pendejos EN LA ÉPOCA DE LA GUERRA FRÍA ,por un lado y del otro miles de tropas y mercenarios de potencias extranjeras...¿vés porqué no te debes arrechar si te llaman lo que te llaman?:es un hecho.

Hasta la clinton dijo que había que aplicar el libreto de libia en siria y otros hablaron de armar a la oposición ,¿y tú me vienes a negar y a justificar intervenciones extranjeras?,¿y tú vienes a asegurar que noe stá pasando lo que los rusos y los chinos dicen?,¿y tú me vienes a pedir 2pruebas" de su "actuar humanitario procuarndo una guerra civil para luego arrarasar siria con bombardeos humanitarios ?:solo te digo esto: eres un miserable bagre,rafael-zulu.

cuando usted considera que esos inmorales,que por un lado promueven la guerra civil dentro de un país,proveyendo armas y soldados para matar civiles sirios y por otro lado se dan golpes de pecho hablando de "los derechos humanos" de los sirios ,no es usted menos hipócrita.

Cuando usted considera que esos inmorales, que por un lado hablan de paz, de soberanía y de "proteger al pueblo sirio" y que por el otro tapan las sin verguenzuras del dictador, posee una base militar en el país(puerto de Tartus, Rusia) e introducen a los Quds(Irán) para torturar a los opositores de este, no usted menos hipocrita.

No me compares contigo,basura humana,yo no pretendo que escoñeten a todo un país para poner un gobierno prooccidental que es lo que defiendes tú,yo no pretendo que para abatir a un tirano se viole la soberanía de un pais y se impongan otros modelos políticos a punta de plomo y genocidio,tú,bagre,sí.

¿a ellos no hay que meterles mercenarios?,¿conqué moral preconizan ellos respeto a los derechos humanos que violan en su país y en el resto del mundo?,

Con ninguna... pero en la Geopolítica la moral no EXISTE... entre naciones, no EXISTE... sus líderes, como ya dije, son gangsteres chupa-sangre que no dudan de sacarse del camino a quien coño sea...

Esa es tu concepción de la política,bagre,no la mía,no la de los que aspiramos a un mundo mejor

¿Con que moral los rusos preconizan respecto derechos humanos y condenan la violencia en Siria y en el mundo cuando en su país, las torturas son peores que las de Al Assad, o cuando mataron niños y mujeres en Chechenya?

Porque hay una gran diferencia que quieres obviar,bagre:que los rusos no disfrazaron su intervención metiendo a la ONU con leguleyismos humanitaristas hipócritas e intragables para la gente decente.

A lo mejor Guantanamo sea peor(de hecho estoy seguro de que lo es) pero en Rusia tampoco son muy humanitarios...

¿Con que moral hablan los chinos de "des-estabilización extranjera" cuando ellos financiaron a las terribles milicias maoistas de la India?

Si nos guiamos por la moral de los gobernantes... no logramos nada...

Lo que es bueno pa'l pavo...

por Aristócrata Sáb 9 Jun - 19:40

http://www.nuevapolitica.net/index.php?option=com_content&view=article&id=3702:siria-gobierno-ruso-no-se-opondria-a-salida-de-el-asad&catid=1:latest-news&Itemid=50

Siria: Gobierno Ruso No Se Opondría A Salida De El Asad

El País. Rusia apoyará el cese del presidente Bachar el Asad, si los sirios se ponen de acuerdo de forma pacífica y democrática sobre ese desenlace del conflicto que los enfrenta, según dijo el ministro de Exteriores ruso, Serguéi Lavrov, en una conferencia de prensa convocada de urgencia el sábado en Moscú.

El jefe de la diplomacia rusa reiteró su oposición a los llamamientos, cada vez más “agudos” y “emocionales” a favor de una intervención militar extranjera en Siria e insistió en que Moscú no dará luz verde en el Consejo de Seguridad al uso de la fuerza en aquel país. “Nos basta con Irak y con la democratización en Libia”, señaló el ministro, quien advirtió de la amenaza de un “arco de inestabilidad desde el golfo Pérsico hasta el Mediterráneo” combinada con un agravamiento del conflicto de suníes y chiíes en el mundo islámico.

El plan de paz del ex secretario general de la ONU, Kofi Annan, que fue apoyado por el Consejo de Seguridad, “ha comenzado a fallar”, pero es todavía válido, si se endereza mediante una conferencia internacional en la que participen los vecinos de Siria (Irán, Irak, Turquía, Jordania y Líbano) y la UE, además de los miembros del Consejo.

Lavrov se refirió al ejemplo Libia, escenario en el que Rusia se ha sentido traicionada por Occidente, y donde los occidentales no supieron predecir las consecuencias de la intervención militar (la “democratización” que no llega). En el caso de Siria, Lavrov aludió a la incongruencia de apoyar el plan de Annan y al mismo tiempo, alentar a la oposición.

El objeto de la conferencia propuesta por Rusia sería, según el ministro, obligar a los sirios a llegar a un acuerdo entre ellos, como sucedió en Yemen. Aquel país aún no ha resuelto sus problemas, pero las partes en conflicto dialogaron “sin que hubiera condiciones previas de que el presidente debía irse y eso fue el resultado de la negociación. Si los sirios se ponen de acuerdo en eso, estaremos contentos de apoyarlos, (…) pero imponer una solución desde fuera es inaceptable y no es el camino para resolver de forma estable del problema”, afirmó Lavrov. Y matizó: “No apoyamos al régimen (sirio), sino las posibilidades de estabilidad en el mundo islámico y en esa región”.

Lavrov distribuyó las responsabilidades de la violencia en Siria entre las autoridades, la oposición y también los que “promueven sus intereses geoestratégicos” y tratan de provocar una injerencia externa. El plan de Annan tuvo algunos resultados positivos en abril y luego “comenzó a fallar seriamente”. No obstante, Rusia “no ve una alternativa” a ese instrumento internacional para regular el conflicto sirio.

La conferencia propuesta por Moscú permitiría entender si el plan de paz de Annan falla “por falta de coordinación” o porque hay partes interesadas en que así sea. Según Lavrov, “hay fuerzas muy influyentes que quieren reventar el plan Annan para mostrar la incapacidad del régimen y la necesidad de una intervención exterior”. Rusia se opone a una intervención armada, “no por defender a El Asad y a su régimen, sino porque sabemos cuán difícil es la composición interconfesional del Estado sirio, porque sabemos que algunos de los que piden una intervención exterior quieren alterar esa composición interconfesional y quiere convertir a Siria en un polígono de supremacía en el interior del mundo islámico”, dijo el ministro refiriéndose a los conflictos entre suníes y chiíes.

Preguntado por la actitud de EE UU sobre la participación de Teherán en la conferencia propuesta, Lavrov dijo que Washington “no se opone” a ello y que, de desearlo, podría mostrar una actitud tan “pragmática” como lo hizo cuando conversó con representantes iraníes para garantizar la seguridad de los soldados estadounidenses en Irak. La conferencia internacional debe tener lugar cuanto antes, tras una reunión previa de expertos y después de conocerse los resultados de las investigaciones de la ONU y las organizaciones humanitarias sobre los responsables de la violencia que está viviendo Siria en las últimas semanas.

Lavrov se refirió al marco de negociaciones para regular el conflicto de Nagorno Karabaj, que estalló entre Armenia y Azerbaiyán en los años ochenta, o los problemas palestinos, dando a entender así que era preferible encauzar el conflicto sirio en un proceso de larga duración como en esos casos que actuar de forma precipitada e imprevisible en nombre de los derechos humanos con el riesgo de aventar otros conflictos en la zona.

por Aristócrata Sáb 9 Jun - 20:00

[quote="nick7777"]

Claro que no eran terroristas,eran guerrilleros por un ideal,y no hay comparación con la traición a su patria

No eran terroristas, eran REVOLUCIONARIOS... y yo creo que se traes a unos extranjeros cagones al país... eres un traidor... sobretodo si estos tienen intereses sobre elpaís en CUESTIÓN.

Los 2 son traidores a la Patria(y los gobiernos, tanto de los sirios en la actualidad, como el de los venezolanos de la época, se bajaban los pantalones ante extranjeros)

que están haciendo tus "revolucionarios mercenarios y fuerzas especiales extranjeras terroristas"

NO TODOS.

¿vés porqué no te debes arrechar si te llaman lo que te llaman?:es un hecho.

Esto sí es una interpretación muy SUBJETIVA.

Hasta la clinton dijo que había que aplicar el libreto de libia en siria y otros hablaron de armar a la oposición ,
¿y tú me vienes a negar y a justificar intervenciones extranjeras?,¿y tú vienes a asegurar que noe stá pasando lo que los rusos y los chinos dicen?,¿y tú me vienes a pedir 2pruebas" de su "actuar humanitario procuarndo una guerra civil para luego arrarasar siria con bombardeos humanitarios ?:solo te digo esto: eres un miserable bagre,rafael-zulu.

Ya he respondido esto como un millón de veces... busca atrás...

no obstante:

Yo estoy al tanto de los rebeldes armados.
No estoy de acuerdo con injerencia extranjera(y es que, no todos los rebeldes quieren injerencia extranjera, averigua más sobre los rebeldes... ellos hasta se enfrentan entre sí)

¿qué pasa chamo? ¿te quedastes sin argumentos? pa' lante, pa' lante que tu puedes Laughing

No me compares contigo,basura humana,yo no pretendo que escoñeten a todo un país para poner un gobierno prooccidental que es lo que defiendes tú,yo no pretendo que para abatir a un tirano se viole la soberanía de un pais y se impongan otros modelos políticos a punta de plomo y genocidio,tú,bagre,sí.

Que bien.

Pero si pretendes que le pongan la bota a la población de un país, que le tiren artillería, que los golpen y que los torturen solo por estar en desacuerdo con el gobierno de turno, si pretendes que los iraníes intervengan en el país y que maten a los autoctonos y que permanezca un gobierno que se baja los pantalones ante extranjeros que incluso tienen bases militares.

Genocidio... Rolling Eyes

No tienes ni la puta idea de lo que hablas... el genocidio allá es el de Al Assad que pretende llevarse por los cachos a los sunies...

Y claro que Al Assad tiene que salir con plomo... el entiende lo que significa PLOMO DEL BUENO... es un vivo, que cuando vio que alborotó el avispero, y se reventó la plomamentazon salió a anunciar cambios políticos en el país muy diplomaticamente... pero ya era tarde Cool

EDITADO

por Aristócrata Sáb 9 Jun - 20:14

ESTO
¿Con que moral los rusos preconizan respecto derechos humanos y condenan la violencia en Siria y en el mundo cuando en su país, las torturas son peores que las de Al Assad, o cuando mataron niños y mujeres en Chechenya?
ES FALSO

¿por qué? porque tu lo dices?

Adjunté 2 videos, que a lo mejor eres ciego y no los viste... o los ignorantes deliberadamente:

estos son otros.

Si... supenderle los pies a alguien...y golpearsealos es una tortura...

Sí reventarle a alguien los huesos... ES una tortura...(Rusia)

http://www.ajuaa.com/lookme/play.php?vid=1898

aterradores los gritos

En occidente también hay esto... pero no pretendas quitarle responsabilidad a los rusos.

A lo mejor DEBAS estar tu en la situación de esas personas a ver si los rusos son tan depingas desde ese punto de vista...o ser guindado en carne por los "fantasmas" de Al Assad a ver si se ve tan revolucionario...

El problema es cuando se le da a alguien información que no es capaz de procesar, estás tan abarrotado de prejucios cognitivos y de racionamientos retorcidos que no estás en el este PLANETA, te aconsejo que pases un tiempitio en realidad Rolling Eyes

mira que a veces es mejor realidad objetiva, que subjetiva...

por oscaramh Dom 10 Jun - 15:19

CONFLICTO SIRIO PUEDE DEGENERAR EN GUERRA MUNDIAL
Disparos rusos de advertencia

por Thierry Meyssan

La crisis siria está cambiando de naturaleza. El proceso de desestabilización que debía abrir el camino a una intervención militar legal de la alianza atlántica ha fracasado. Así que Estados Unidos se quita la máscara ya habla públicamente de la posibilidad de atacar Siria sin el aval del Consejo de Seguridad de la ONU, como ya se hizo anteriormente en Kosovo. Al hacerlo, Washington finge sin embargo no haberse dado cuenta de que la Rusia de Vladimir Putin no es la Rusia de Boris Yeltsin. Después de asegurarse de que puede contar con el respaldo de China, Moscú acaba de hacer dos disparos de advertencia dirigidos a Washington. Las continuas violaciones del derecho internacional por parte de la OTAN y del Consejo de Cooperación del Golfo (CCG) pueden desembocar ahora en un conflicto mundial.

RED VOLTAIRE | DAMASCO (SIRIA) | 9 DE JUNIO DE 2012

Rebelion en el mundo Arabe/Musulman - Página 10 1-3429-d4ff3-b4318

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Durante la celebración de la Victoria contra el nazismo, el 9 de junio pasado, el presidente Vladimir Putin insistió en que Rusia debe estar lista a aceptar un nuevo sacrificio.

El presidente Vladimir Putin emprende su tercer mandato bajo el signo de la reafirmación de la soberanía de su país ante las amenazas contra Rusia provenientes de Estados Unidos y de la OTAN. Moscú ha denunciado reiteradamente el proceso de ampliación de la OTAN, la instalación de bases militares a las puertas de sus fronteras así como el despliegue del escudo antimisiles, la destrucción de la Libia y los actos de desestabilización contra Siria.

Inmediatamente después de su investidura, Putin pasó revista a la industria militar rusa, a sus fuerzas armadas y a todo su dispositivo de alianzas [1] Como paso ulterior, decidió situar en Siria la línea roja que el adversario no debe atravesar. A los ojos de Putin, la invasión de Libia por parte de la OTAN es similar a la invasión de Checoslovaquia por el III Reich, y la invasión de Siria –si llegara a producirse– sería comparable a la invasión de la Polonia, que desencadenó la Segunda Guerra Mundial.

Toda interpretación de lo que actualmente sucede en el Levante como una revolución/represión estrictamente siria no sólo es falsa sino también ridícula a la vista de lo que realmente está en juego, y no sería otra cosa que mera propaganda política. La crisis siria es, ante todo, una etapa del «rediseño del Medio Oriente ampliado», un nuevo intento de destruir el «eje de Resistencia» y constituye además la primera guerra de «la geopolítica del gas» [2]. Lo que actualmente está en juego en Siria no es saber Bachar al-Assad logrará democratizar las instituciones que heredó o si las monarquías wahabitas podrán destruir el último sistema laico de gobierno de la región e imponer su propio sectarismo, sino qué fronteras separan a los nuevos bloques que son la OTAN (Organización del Tratado del Atlántico Norte) y la OCS (Organización de Cooperación de Shangai) [3].

Algunos de nuestros lectores deben haber experimentado un verdadero sobresalto al leer la frase anterior. En efecto, hace meses que los medios de prensa occidentales y los de los países del Golfo vienen remachándoles día tras día que el presidente al-Assad es el representante de una dictadura sectaria favorable a la minoría alauita mientras que la oposición armada representa la democracia pluralista. Basta una simple mirada a los hechos para darse cuenta de la falsedad de esa imagen. Bachar al-Assad ha convocado sucesivamente elecciones municipales, un referendo constitucional y elecciones legislativas multipartidistas.

Todos los observadores coinciden en que las mencionadas consultas se desarrollaron con toda legitimidad. La participación popular se elevó a más del 60%, lo cual no impidió que los occidentales las calificaran de «farsas» y que la oposición armada respaldada por las potencias occidentales y los países del Golfo hiciera imposible la participación de los electores en los 4 distritos bajo su control. Al mismo tiempo, la oposición armado ha multiplicado las acciones, no sólo contra las fuerzas de seguridad sino también contra la población civil y en contra de todos los símbolos de la cultura y del multiconfesionalismo.

La oposición armada está asesinando también a los sunnitas progresistas y está matando al azar alauitas y cristianos para obligarlos a huir con sus familias, ha quemado más de 1,500 escuelas e iglesias, proclamó en Baba Amro un efímero emirato islámico independiente donde instituyó un tribunal supuestamente revolucionario que condenó a muerte a más de 150 infieles, que fueron degollados públicamente uno a uno por les verdugos de la propia oposición armada. Y no será ciertamente el lamentable espectáculo que ofrecen unos cuantos políticos venales, reunidos en el seno de un Consejo Nacional Sirio creado en el exilio que agita un proyecto democrático de fachada que en nada se parece a la realidad impuesta en el terreno por los crímenes del llamado Ejército «Sirio» Libre, lo que logre evitar por mucho más tiempo que la verdad salga a la luz.

¿Quién puede creer, en todo caso, que el régimen laico de Siria, celebrado hasta hace poco como ejemplar, se ha convertido de pronto en una dictadura confesional mientras que el Ejército «Sirio» Libre, respaldado precisamente por las dictaduras wahabitas del Golfo y respetuoso discípulo de los predicadores takfiristas, es un modelo del pluralismo democrático?

La mención, por parte de los dirigentes estadounidenses, de una posible intervención internacional en Siria sin mandato de la ONU, siguiendo el modelo de la que provocó el desmembramiento de Yugoslavia, ha suscitado inquietud y cólera en Moscú. La Federación Rusa, que hasta ahora se había mantenido en posición defensiva, ha decidido a tomar la iniciativa. Este cambio de estrategia se debe al carácter urgente que reviste la situación, desde el punto de vista ruso, y a la evolución favorable sobre el terreno en la propia Siria [4].

Moscú acaba de proponer la creación de un Grupo de Contacto sobre Siria que reuniría en su seno a todos los Estados implicados, o sea tanto a los Estados vecinos como a las potencias regionales e internacionales. Se trata de crear un foro de diálogo en lugar del actual dispositivo belicoso instaurado por los occidentales bajo la orwelliana denominación de «Conferencia de Amigos de Siria».

Rusia sigue respaldando el plan Annan –que no es en realidad otra cosa que una versión apenas modificada del plan que Serguei Lavrov había presentado a la Liga Árabe. Rusia deplora la no aplicación de ese plan, pero atribuye la responsabilidad de su no aplicación a la facción de la oposición que ha tomado las armas. Según A. K. Lukashevich, uno de los voceros del ministerio ruso de Relaciones Exteriores, a la luz del derecho internacional el Ejército «Sirio» Libre es una organización ilegal que, a pesar de aseinar diariamente a 20 o 30 soldados sirios, sigue gozando públicamente del apoyo de los países miembros de la OTAN y del Consejo de Cooperación del Golfo, lo cual constituye por cierto una flagrante violación del Plan Annan [5].

Apostando a favor de la paz, ante una OTAN que apuesta abiertamente por la guerra, Vladimir Putin ha pedido a la OTSC (Organización del Tratado de Seguridad Colectiva) que se prepare para un despliegue de «chapkas azules» en Siria. El secretario general de la OTSC, Nikolai Bordyuzha, ya confirmó que dispone de 20 000 hombres inmediatamente disponibles y perfectamente formados para ese tipo de misión [6]

Sería la primera vez que la OTSC despliega una fuerza de paz fuera del antiguo espacio soviético. En una muestra de evidente nerviosismo, el secretario general de la ONU Ban Ki-moon trató inmediatamente de sabotear la iniciativa rusa proponiendo organizar él también un Grupo de Contacto.

Al reunir en Washington el Grupo de Trabajo sobre las sanciones de la Conferencia de Amigos de Siria, la secretaria de Estado Hillary Clinton simplemente ignoró la proposición rusa y recrudeció sus llamados a favor de un cambio de régimen [7].

En Turquía, parlamentarios de la oposición visitaron los campamentos de refugiados sirios. Allí pudieron comprobar la ausencia de más de un millar de refugiados censados por la ONU en el más importante de esos campamentos, donde encontraron sin embargo un importante arsenal. Así que decidieron interrogar en la Asamblea al primer ministro Recep Tayyip Erdogan y exigirle que revele el monto de la ayuda humanitaria concedida a estos refugiados fantasmas. Los diputados estiman que el mencionado campamento de refugiados sirve en realidad de cobertura a la realización de una operación militar secreta. Este campamento alberga en realidad a combatientes, provenientes principalmente de Libia, que utilizan esa instalación como base de retaguardia. Los diputados han emitido como hipótesis que se trata además de los combatientes que se introdujeron en el distrito de Hula precisamente en el momento de la masacre denunciada en esa región.

Estas informaciones confirman las acusaciones emitidas por el embajador ruso Vitaly Churkin ante el Consejo de Seguridad de la ONU. Según el diplomático ruso, el representante especial de Ban Ki-moon en Libia, Ian Martin, ha utilizado recursos de la ONU, inicialmente destinados a los refugiados, para enviar a Turquía combatientes de al-Qaeda és aux réfugiés pour acheminer en Turquie des combattants d’Al Qaeda [8].

En Arabia Saudita se ha manifestad nuevamente la división entre el rey Abdallah y el clan de los Sudairis. A pedido del rey Abdallah I, el Consejo de Ulemas publicó una fatwa que estipula que Siria no es tierra de yihad. Al mismo tiempo, sin embargo, el príncipe Faisal, actual ministro de Relaciones Exteriores, lanzaba un llamado a armar a la oposición siria contra «el usurpador alauita».

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El jueves 7 de junio fue un día rico en acontecimientos. Mientras que Ban Ki-moon y Navi Pillay, o sea el secretario general de la ONU y la Alta Comisionada de la ONU para los Derechos Humanos, pronunciaban su alegato contra Siria ante la Asamblea General de la ONU, Moscú realizó dos lanzamientos de prueba de misiles balísticos intercontinentales

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El nombre del misil Bulava proviene de la palabra que designa el bastón de mariscal de los ejércitos cosacos.

El coronel Vadim Koval, vocero de las RSVN (Tropas Balísticas Estratégicas Rusas), reconoció la realización del lanzamiento de prueba de un misil Topol –desde un emplazamiento cercano al Mar Caspio– pero no confirmó el de un misil Bulava –desde un submarino en el Mediterráneo. Este último lanzamiento fue visto, sin embargo, en todo el Medio Oriente, desde Israel hasta Armenia, y no se conoce ningún otro tipo de arma capaz de provocar los efectos visuales que pudieron observarse en el cielo de la región [9].

El mensaje está claro: si la OTAN y el Consejo de Cooperación del Golfo no respetan las obligaciones internacionales ya definidas en el Plan Annan y se obstinan en alimentar el terrorismo, Moscú está dispuesto a enfrentarlos, incluso al precio de una guerra mundial.

Según nuestras informaciones, estos disparos de advertencia estuvieron coordinados con las autoridades sirias. Moscú, que ya anteriormente había estimulado a Damasco para que procediera a la liquidación del emirato islámico de Baba Amro inmediatamente después del referendo constitucional que confirmó la autoridad del presidente al-Assad, también incitó ahora al presidente a liquidar los grupos de mercenarios presentes en el país desde el instante siguiente a la investidura del nuevo parlamento y del nuevo primer ministro sirios. Se dio entonces orden de pasar de una estrategia defensiva a una acción ofensiva tendiente a proteger a la población frente a las acciones terroristas. El ejército nacional sirio pasó por consiguiente a la ofensiva contra los bastiones del Ejercito «Sirio» Libre. Los combates de los próximos días pueden ser difíciles, en la medida en que los mercenarios disponen de morteros, de cohetes antitanques e incluso de misiles tierra-aire.

En un intento por aligerar la tensión, Francia aceptó inmediatamente la proposición rusa de participación en un Grupo de Contacto ad hoc. Washington, por su parte, envió a Frederic C. Hof a Moscú. Contradiciendo incluso las declaraciones que había hecho la víspera la propia secretaria de Estado, Hillary Clinton, el señor Hof aceptó la invitación rusa a integrar el nuevo Grupo de Contacto.

Ha quedado atrás el momento de lamentarse sobre la extensión de los combates al territorio libanes, o de filosofar sobre una posible regionalización del conflicto sirio. En 16 meses de maniobras desestabilizadoras contra Siria, la OTAN y el Consejo de Cooperación del Golfo han creado una situación sin salida que ahora puede convertirse en una guerra mundial.

Thierry Meyssa

http://www.voltairenet.org/Disparos-rusos-de-advertencia

mientras ustedes pelean por los videos................. para saber quien pega mas duro o chilla....................... hay tema que no estamos prestando atencion el movimiento de fichas clave en esta crisis................................................ acuerdence EL GRAN JUEGO

SI QUIEREN LEEN EL ARTICUL Evil or Very Mad

O................................... NO PASE COMO EL OTRO DE GRAN IMPORTANCIA Y NI POR EL CARAJO LO LEYERON................................

VER VIDEO: LA GENTE PENSABA QUE SE TRATABA DE UN OVNI
07 de junio 2012: Rusia demuestra su superioridad en misiles balísticos intercontinentales nucleares

http://www.voltairenet.org/07-de-junio-2012-Rusia-demuestra

Rebelion en el mundo Arabe/Musulman - Página 10 Mi390-14-0ecab

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El caso de Hula demuestra el retraso de la inteligencia occidental en Siria

por Thierry Meyssan
http://www.voltairenet.org/El-caso-de-Hula-demuestra-el

por Chaco Dom 10 Jun - 15:51

Mi estimado compatriota oscaramh, la verdad que muy buen reportaje compartido, la mamadera de gallo como que se les complico y la receta no les funciono, será que se arriesgaran a un problema tal, aunque la industria militar de EEUU debe estar rogando porque se de.

Particularmente pienso que la OTSC (Organización del Tratado de Seguridad Colectiva), ejecute el despliegue para conjurar este adefesio de guerra y de tanta burla, para que empiecen a respetar como la apertura en estamentos jurídicos reestructurados de estos atropellos, contra los derechos de la autodeterminación de los pueblos como los derechos humanos.

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