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Fragatas y Corbetas

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Fragatas y Corbetas - Página 24 Empty Re: Fragatas y Corbetas

Mensaje por delta074 Miér 5 Jun - 18:10

Googleando, consegui una noticia con cierto tiempo:

(Defensa.com) Durante la pasada semana y en rueda de prensa, el Comandante General de la Armada de Venezuela, Diego Molero, anunció el inicio de los estudios para la modernización y repotenciación de las Fragatas Lupo de la Clase “Mariscal Sucre”, en un proceso que se adelantará con la industria naval China.
El objetivo del proyecto es poder acceder a los recursos tecnológicos para completar los trabajos de mantenimiento que se vienen realizando desde hace un lustro sobre tres de las seis naves de la flota, y que según el Almirante Molera, se han retrasado constantemente por el “…boicot tecnológico norteamericano…” lo que ha impedido la culminación de los mismos.

Sin embargo y a pesar del anuncio del proceso de modernización, no se revelaron detalles sobre el inicio de los mismos, ni sobre el tipo de trabajo y tecnología que se utilizarán y desplegarán en las embarcaciones. En el mismo acto, el Comandante de la Armada, reveló además que muy pronto comenzarán los trabajos de construcción de los nuevos siete patrulleros DST, así como la llegada en agosto del segundo de los cuatro buques de carga DST-5612, que se están fabricando actualmente en Cuba.
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Mensaje por Nilo Jue 6 Jun - 4:29

y la fecha???
delta074 escribió:Googleando, consegui una noticia con cierto tiempo:

(Defensa.com) Durante la pasada semana y en rueda de prensa, el Comandante General de la Armada de Venezuela, Diego Molero, anunció el inicio de los estudios para la modernización y repotenciación de las Fragatas Lupo de la Clase “Mariscal Sucre”, en un proceso que se adelantará con la industria naval China.
El objetivo del proyecto es poder acceder a los recursos tecnológicos para completar los trabajos de mantenimiento que se vienen realizando desde hace un lustro (= 5 años ! ! !) sobre tres de las seis naves de la flota, y que según el Almirante Molera, se han retrasado constantemente por el “…boicot tecnológico norteamericano…” lo que ha impedido la culminación de los mismos.

Sin embargo y a pesar del anuncio del proceso de modernización, no se revelaron detalles sobre el inicio de los mismos, ni sobre el tipo de trabajo y tecnología que se utilizarán y desplegarán en las embarcaciones. En el mismo acto, el Comandante de la Armada, reveló además que muy pronto comenzarán los trabajos de construcción de los nuevos siete patrulleros DST, así como la llegada en agosto del segundo de los cuatro buques de carga DST-5612, que se están fabricando actualmente en Cuba.

LA FECHA??? hace cuanto??... en rojo lo destacado por MACHUKEN... la fecha aprox... jun/jul de 2012... hace UN AÑO!!!

1) luego un lustro = 5 años ahora son seis
2) un año mas sin hacer nada
3) palabras de "muy pronto" "comenzarán"

Y LAS MEDIAS TINTAS...

no se revelaron detalles sobre el inicio de los mismos, ni sobre el tipo de trabajo y tecnología que se utilizarán y desplegarán en las embarcaciones

claro la respuesta oficial... SECRETO MILITAR... la verdad... NRPI... ya que solo fué un proyecto.. una buena intención de los chinos para mantener viva la esperanza y para que sigamos comprando chino...

es el problema de "googlear"... sin analizar

y SI soy muy negativo en este post... pero tambien muy realista... he insisto... OJALA EN SEPTIEMBRE SALGA UNA Y ME TENGA QUE TRAGAR MIS PALABRAS... amen y que asi sea...

agur
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Mensaje por delta074 Jue 6 Jun - 10:28

ildefonso machuca escribió:y la fecha???
delta074 escribió:Googleando, consegui una noticia con cierto tiempo:

(Defensa.com) Durante la pasada semana y en rueda de prensa, el Comandante General de la Armada de Venezuela, Diego Molero, anunció el inicio de los estudios para la modernización y repotenciación de las Fragatas Lupo de la Clase “Mariscal Sucre”, en un proceso que se adelantará con la industria naval China.
El objetivo del proyecto es poder acceder a los recursos tecnológicos para completar los trabajos de mantenimiento que se vienen realizando desde hace un lustro (= 5 años ! ! !) sobre tres de las seis naves de la flota, y que según el Almirante Molera, se han retrasado constantemente por el “…boicot tecnológico norteamericano…” lo que ha impedido la culminación de los mismos.

Sin embargo y a pesar del anuncio del proceso de modernización, no se revelaron detalles sobre el inicio de los mismos, ni sobre el tipo de trabajo y tecnología que se utilizarán y desplegarán en las embarcaciones. En el mismo acto, el Comandante de la Armada, reveló además que muy pronto comenzarán los trabajos de construcción de los nuevos siete patrulleros DST, así como la llegada en agosto del segundo de los cuatro buques de carga DST-5612, que se están fabricando actualmente en Cuba.
LA FECHA??? hace cuanto??... en rojo lo destacado por MACHUKEN... la fecha aprox... jun/jul de 2012... hace UN AÑO!!!
1) luego un lustro = 5 años ahora son seis
2) un año mas sin hacer nada
3) palabras de "muy pronto" "comenzarán"
Y LAS MEDIAS TINTAS...
no se revelaron detalles sobre el inicio de los mismos, ni sobre el tipo de trabajo y tecnología que se utilizarán y desplegarán en las embarcaciones
claro la respuesta oficial... SECRETO MILITAR... la verdad... NRPI... ya que solo fué un proyecto.. una buena intención de los chinos para mantener viva la esperanza y para que sigamos comprando chino...es el problema de "googlear"... sin analizar
y SI soy muy negativo en este post... pero tambien muy realista... he insisto... OJALA EN SEPTIEMBRE SALGA UNA Y ME TENGA QUE TRAGAR MIS PALABRAS... amen y que asi sea...
agur
Como en agosto del año pasado.

Estimado las noticias son para analizarlas, si las voy analizar antes de ponerlas
¿Que sentido tienen?. Pareciera que algunas noticias "simbraran" dentro de ti (¿Impulsividad?)tranquilo son solo noticias.Nada es secreto, deja la persecucion.

No seas tan optuso, si bien te deja dudas; te da pista sobre quien podria estarle metiendo la mano. No admites comentarios contrarios a tus teorias (equivocadas o no); analicemosla sin ironias.

Me da igual si te tragas o no tus palabras, al final tu eres quien engorda, no Yo.

Lo que me llamo la atencion fueron tres detalles;
modernización y repotenciación de las Fragatas Lupo de la Clase “Mariscal Sucre”, en un proceso que se adelantará con la industria naval China.

"Modernizacion"; Pense que le darian un mantenimiento mayor

"Repotenzacion"; Por lo que tu u otra forista coloco sobre los motores Chinos

"La Industria Naval China"; ¿Metiendoles las manos a las Lupos?
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Algunos ven un vaso medio vacio, otros los ven medio lleno de agua.

Saludos y disculpa si te saque de tus casillas, no fue mi intencion.
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Mensaje por vudu 1 Jue 6 Jun - 17:30

DESDE
pto cabello un saludo a los compañeros de venemil.


Delta, los chinitos quielen empanadas mmmm son muy licas,licas tongue ayyyy idelfonzo que mal te veo CHABAL jejeje y si señores hay buenas noticias MIREN QUE HE VISTO HE VISTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ven:) Ven:) Ven:) Ven:) Ven:) Ven:) Ven:) Ven:)
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Mensaje por vudu 1 Jue 6 Jun - 17:35

Sereno y plácido el mar trajo a mí barca el murmullo de un tierno recuerdo que casi me hace llorar.


VIVA LA MARINA NO FRIEGUE salute:I salute:I Ven:)
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Mensaje por cadete 1 Jue 6 Jun - 17:40

Ojala la hayan instalados nuevos radares a nuestras lupos
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Mensaje por vudu 1 Jue 6 Jun - 20:27

No te adelantes pero tampoco te atrases Laughing
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Mensaje por delta074 Jue 6 Jun - 21:46

vudu 1 escribió:DESDE
pto cabello un saludo a los compañeros de venemil.


Delta, los chinitos quielen empanadas mmmm son muy licas,licas tongue ayyyy idelfonzo que mal te veo CHABAL jejeje y si señores hay buenas noticias MIREN QUE HE VISTO HE VISTO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ven:) Ven:) Ven:) Ven:) Ven:) Ven:) Ven:) Ven:)

Sereno y plácido el mar trajo a mí barca el murmullo de un tierno recuerdo que casi me hace llorar.


VIVA LA MARINA NO FRIEGUE salute:I salute:I Ven:)
ildefonso machuca escribió:y SI soy muy negativo en este post... pero tambien muy realista... he insisto... OJALA EN SEPTIEMBRE SALGA UNA Y ME TENGA QUE TRAGAR MIS PALABRAS... amen y que asi sea...
agur
vudu 1 escribió:No te adelantes pero tampoco te atrases Laughing
Shocked Smile Rolling Eyes Neutral Question
¿ silent?
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Mensaje por cadete 1 Vie 7 Jun - 11:37

rol de maniobras zafarrancho de combate. Combat ready
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Mensaje por delta074 Vie 7 Jun - 13:02

Interesante Post
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=l2YjbCzDVZM
https://www.youtube.com/watch?v=QZ2O_tpiw5g&feature=player_embedded
Poder La Fayette.

El tipo 054 se asemejaba a los franceses de La Fayette fragatas de la clase en la forma y el desplazamiento.

Fragata China 054 tiene un conjunto de sensores de manufactura china que consisten en un radar superficie/aire Tipo 360S 2D (banda E/F, máximo alcance: 150km para aeronaves y 50km para misiles rozaolas); un radar Tipo 347G (Banda I) para el control de tiros del CIWS, un radar Tipo 344 (banda I/J) para el arma principal y el sistema de puntería del misil antibuque, y un radar Tipo 345 (banda J) para el control de tiro del SAM HQ-7.

Propulsión:

La propulsión es un motor diesel y el gasóleo combinados ( CODAD ) acuerdo. El sistema se basa en cuatro SEMT Pielstick (ahora MAN Diesel SA ) 16 PA6V -280 motores diesel STC , uno de los diseños de motores diesel más avanzado de Europa. Un 12 PA6V similares -280 motor con menos potencia STC también es utilizado por la fragata clase de francés La Fayette . China importó la tecnología de 16 -280 PA6V STC gasóleo a finales de 1990 y ahora produce el diesel a nivel local con licencia de fábrica en Shaanxi Diesel. Cada motor de 16 PA6V -280 puede producir una potencia sostenida de 4.720 kW ( 6.330 CV) , dando una potencia total de 18.880 kW ( 25.320 CV).
http://translate.google.co.ve/translate?hl=es-419&sl=en&u=http://bfmp.en.alibaba.com/product/706044722-215473132/PIELSTICK_PA6_Series_diesel_engine.html&prev=/search%3Fq%3Dmotor%2B16%2BPA6%2BSTC%2Bdiesel,%26biw%3D1024%26bih%3D605

-Algo que me gusta de la China sobre la Rusa es que es de propulsion Diesel diesel mientras la Rusa es similar a las Lupo Diesel Turbina a gas: dando mejor facilidad de mantenimiento menor firma termica y sonora mayor autonomia.
por ildefonso machuca el Jue 19 Ago
Lamentablemente las 3 LUPO que estan actualmnete en DIANCA pasaran a ser fuente canibalizada de recambios para las tres que estan operativas... y es que su estado actual despues de mas de dos años de paralización y de trabajos a medio epezar y medio terminar las han convertido casi con toda certeza en chatarra...
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Mensaje por nick7777 Vie 7 Jun - 15:03

delta074 escribió:Interesante Post
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=l2YjbCzDVZM
https://www.youtube.com/watch?v=QZ2O_tpiw5g&feature=player_embedded
Poder La Fayette.

El tipo 054 se asemejaba a los franceses de La Fayette fragatas de la clase en la forma y el desplazamiento.

Fragata China 054 tiene un conjunto de sensores de manufactura china que consisten en un radar superficie/aire Tipo 360S 2D (banda E/F, máximo alcance: 150km para aeronaves y 50km para misiles rozaolas); un radar Tipo 347G (Banda I) para el control de tiros del CIWS, un radar Tipo 344 (banda I/J) para el arma principal y el sistema de puntería del misil antibuque, y un radar Tipo 345 (banda J) para el control de tiro del SAM HQ-7.

Propulsión:

La propulsión es un motor diesel y el gasóleo combinados ( CODAD ) acuerdo. El sistema se basa en cuatro SEMT Pielstick (ahora MAN Diesel SA ) 16 PA6V -280 motores diesel STC , uno de los diseños de motores diesel más avanzado de Europa. Un 12 PA6V similares -280 motor con menos potencia STC también es utilizado por la fragata clase de francés La Fayette . China importó la tecnología de 16 -280 PA6V STC gasóleo a finales de 1990 y ahora produce el diesel a nivel local con licencia de fábrica en Shaanxi Diesel. Cada motor de 16 PA6V -280 puede producir una potencia sostenida de 4.720 kW ( 6.330 CV) , dando una potencia total de 18.880 kW ( 25.320 CV).
http://translate.google.co.ve/translate?hl=es-419&sl=en&u=http://bfmp.en.alibaba.com/product/706044722-215473132/PIELSTICK_PA6_Series_diesel_engine.html&prev=/search%3Fq%3Dmotor%2B16%2BPA6%2BSTC%2Bdiesel,%26biw%3D1024%26bih%3D605

-Algo que me gusta de la China sobre la Rusa es que es de propulsion Diesel diesel mientras la Rusa es similar a las Lupo Diesel Turbina a gas: dando mejor facilidad de mantenimiento menor firma termica y sonora mayor autonomia.
por ildefonso machuca el Jue 19 Ago
Lamentablemente las 3 LUPO que estan actualmnete en DIANCA pasaran a ser fuente canibalizada de recambios para las tres que estan operativas... y es que su estado actual despues de mas de dos años de paralización y de trabajos a medio epezar y medio terminar las han convertido casi con toda certeza en chatarra...

Delta:esos son los motores de las supuestas "chatarras"...acá se vá a caer de culo más de un "experto" lol!
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Mensaje por vudu 1 Vie 7 Jun - 17:43

Ay dios mido, jejejeje me conformo con verte aunque sea un instatante me conformo con mirarte un momento nada masssssssssss para llevarme lejos el matis y contraste que dan tus ojos bellos junto a la inmensidaaaaaaaaa, te juro que anelante esperareeee por tiiiiiiiii



Cantandito yo aqui un ratico jejejejejejeje que bueno está éste roncito ahhhhhh salud
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Mensaje por cadete 1 Vie 7 Jun - 20:04

Pasa la botella pasa pasa el garrafón pasa pasa la botella de vino de cerveza o ron os celebrar lo de la fragatas
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Mensaje por vudu 1 Sáb 8 Jun - 10:50

Calma calma vamos por parte, study
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Mensaje por POSEIDON Sáb 8 Jun - 15:51

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Mensaje por vudu 1 Sáb 8 Jun - 16:52

Todos tranquilos, que lo que se ha de saber se sabrá muy público y notorio para que luego no se molesten con éste humilde servidor
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Mensaje por cadete 1 Sáb 8 Jun - 18:18

Pero suelte alguero así sea por mp porfa
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Mensaje por zuhe Sáb 8 Jun - 21:44

Saludos

Je je parece que tenemos buenos vientos para esas fragatas ya era hora, por lo motores serian un buen comienzo.
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Mensaje por vudu 1 Sáb 8 Jun - 21:56

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Mensaje por orinoco_man Sáb 8 Jun - 23:03

Yo mejor me espero a verlo por tv durante el acto de la armada con motivos de la batalla del lago de Maracaibo.
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Mensaje por RODOLFO MARCHAN Sáb 8 Jun - 23:22

Bueno las mejores cosas se hacen esperar lean noticias viejas Twisted Evil Rolling Eyes
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Mensaje por RODOLFO MARCHAN Sáb 8 Jun - 23:26

a saludos un poco alejado del foro,trabajando por mi pais,
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Mensaje por Nilo Dom 9 Jun - 4:50

SI... MUY INTERESANTE... EL POST

ya que a partir de él el resto de los post han sido mas interesantes aun...

nick7777 escribió:
delta074 escribió:Interesante Post
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=l2YjbCzDVZM
https://www.youtube.com/watch?v=QZ2O_tpiw5g&feature=player_embedded
Poder La Fayette.

El tipo 054 se asemejaba a los franceses de La Fayette fragatas de la clase en la forma y el desplazamiento.

Fragata China 054 tiene un conjunto de sensores de manufactura china que consisten en un radar superficie/aire Tipo 360S 2D (banda E/F, máximo alcance: 150km para aeronaves y 50km para misiles rozaolas); un radar Tipo 347G (Banda I) para el control de tiros del CIWS, un radar Tipo 344 (banda I/J) para el arma principal y el sistema de puntería del misil antibuque, y un radar Tipo 345 (banda J) para el control de tiro del SAM HQ-7.

Propulsión:

La propulsión es un motor diesel y el gasóleo combinados ( CODAD ) acuerdo. El sistema se basa en cuatro SEMT Pielstick (ahora MAN Diesel SA ) 16 PA6V -280 motores diesel STC , uno de los diseños de motores diesel más avanzado de Europa. Un 12 PA6V similares -280 motor con menos potencia STC también es utilizado por la fragata clase de francés La Fayette . China importó la tecnología de 16 -280 PA6V STC gasóleo a finales de 1990 y ahora produce el diesel a nivel local con licencia de fábrica en Shaanxi Diesel. Cada motor de 16 PA6V -280 puede producir una potencia sostenida de 4.720 kW ( 6.330 CV) , dando una potencia total de 18.880 kW ( 25.320 CV).
http://translate.google.co.ve/translate?hl=es-419&sl=en&u=http://bfmp.en.alibaba.com/product/706044722-215473132/PIELSTICK_PA6_Series_diesel_engine.html&prev=/search%3Fq%3Dmotor%2B16%2BPA6%2BSTC%2Bdiesel,%26biw%3D1024%26bih%3D605

-Algo que me gusta de la China sobre la Rusa es que es de propulsion Diesel diesel mientras la Rusa es similar a las Lupo Diesel Turbina a gas: dando mejor facilidad de mantenimiento menor firma termica y sonora mayor autonomia.
por ildefonso machuca el Jue 19 Ago
Lamentablemente las 3 LUPO que estan actualmnete en DIANCA pasaran a ser fuente canibalizada de recambios para las tres que estan operativas... y es que su estado actual despues de mas de dos años de paralización y de trabajos a medio epezar y medio terminar las han convertido casi con toda certeza en chatarra...

Delta:esos son los motores de las supuestas "chatarras"...acá se vá a caer de culo más de un "experto" lol!

aun cuando mantengo mis reservas sobre el tema de las LUPOs DIANQUERAS, creo que he sido muy claro en que mi deseo seria estar equivocado, ya que ello significaría que las LUPOs ya no estarian en DIANCA y por ende estarian NAVEGANDO y DISPONIBLES para el servicio...

PERO LO GRACIOSO DEL CASO (al menos a mi me causa gracia), es el alboroto y la algarabia con la algunos foreros celebran el que deberçia ser un HECHO NORMAL que unas potentes naves de nuestra armada, algunas de las cuales llevan más de 6 años en varadero para reparación, modernización, repotenciación y sabe dios que otras tantas cosas... salgan de nuevo a navegar, cuando lo ANORMAL es el hecho de que para ello hayan tenido que pasar más de 6-8 años...

A MI POR EL CONTRARIO... simplemente me SATISFACE ENORMAMENTE que tal vez mi posición critica y "expositiva" de la verdad de la situación de estas naves, jaya servido de medio de presión para que QUIEN TENIA LA RESPONSABILIDAD DE HACER ALGO NORMAL LO HICIERA y sobre todo por el beneficio que ello supone para la armada y la NACIÓN... es decir NUESTRO PAIS y NUESTRAS AGUAS

AHORA TECNICAMENTE HABLANDO...

1) si efectivamente se ha adoptado el S.E.M.T. Pielstick 16VPA6-STC, estamos hablando de unos 5.184 hp por motor, lo cual seria equivalente a los reemplazado GMT B230.20V de 5.500 bhp.

2) logisticamente seria un error por un lado y un acierto por el otro... EL ACIERTO, pues los motores S.E.M.T. Pielstick de la serie PA6 son unos equipos con una gran salida comercial... es decir, hay motores de estos como arroz y por lo tanto el fabricante mantiene la serie "viva" lo que se traduce en que no habrá a mediano plazo escased de piezas y repuestos para estos motores, como si lo hubo con los GMT. EL ERROR... pues se complicaría innecesariamente la cadena logistica dentro de la armada (repuestos y formación del personal de mantenimiento), cuando en estos momentos la flota esta operando 22 motores MTU 1163 12V-1163-TB93 con 5.954 bhp... y vamos a estar claros en MTU es un motor tecnicamente muy superior al Pielstick PA6.

http://hhm.cssc.net.cn/images/SEMT.pdf

http://www.khi.co.jp/machinery/product/upload_pdf/pdf_machinery_A7_02.pdf

http://www.mtu-online.com/mtu-northamerica/products/engine-program/diesel-engines-and-gas-turbines-for-marine-main-propulsion-dieselelectric-drives-and-onboard-power-generation/diesel-engines-for-corvettes-and-frigates/detail/product/510/cHash/a309e205c537955c020219622c28fc70/

SI ME DA GRACIA... que como referencia "técnica" para la "defensa y justificación del motor Pielstick PA6 se recurra a la web ALIBABA... web de compra-venta similar a EBAY...

Delta:esos son los motores de las supuestas "chatarras"...acá se vá a caer de culo más de un "experto" lol!

gracias por lo de "experto" ya que entiendo que es alusivo a mis comentarios sobre el estado actual de las LUPOs DIANQUERAS... pero SOLO PARA ENDEREZAR LAS MIS PALABRAS QUE SIEMPRE TRATAN DE RETORCER...

por ildefonso machuca el Jue 19 Ago
Lamentablemente las 3 LUPO que estan actualmnete en DIANCA pasaran a ser fuente canibalizada de recambios para las tres que estan operativas... y es que su estado actual despues de mas de dos años de paralización y de trabajos a medio empezar y medio terminar las han convertido casi con toda certeza en chatarra...

CHATARRA (Del vasco txatarra, lo viejo).
1. f. Escoria que deja el mineral de hierro.
2. f. Conjunto de trozos de metal viejo o de desecho, especialmente el hierro.
3. f. coloq. Máquina o aparato viejo, que ya no funciona.
4. f. coloq. Conjunto de monedas metálicas de poco valor.
5. f. coloq. Adorno personal de poco valor. No llevo joyas, es todo chatarra.

así las LUPOs DIANQUERAS aunque de acero y aluminio NO SON ESCORIA, ya que ello es un sub-producto de la fundición de los metales (aun no las hemos fundido)... NO SON por ahora trozos de metal o hierro, ya que aun estan mal que bien de una sola pieza (no han empezado el desguace)... tampoco so monedas....

SI SON Y SERAN... hasta que dejen el astillero de DIANA navegando por sus propios medios y 100% operativas en todos sus sistemas mecánicos. electricos y de ARMAS!!!... UNAS MAQUINAS O APARATOS VIEJOS QUE YA NO FUNCIONAN... o UN ADORNO DE POCO VALOR dentro del ORBAT de la armada bolivariana de Venezuela...

ASI QUE el castellano es muy claro y específico en el uso de las definiciones y sustantivos...

y por ULTIMO... que queda claro que SIEMPRE HE ADMITIDO Y ADMITIRÉ el hecho de que las LUPOs DIANQUERAS logren dejar el "cementerio" que ha ido DIANCA para ellas... aun cuando tan solo resuciten cual FRANKESTEIN de la ultratumba...

AGUR.....
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Mensaje por vudu 1 Dom 9 Jun - 8:19

Idelfonzo usted deFinitivamente, es el alma del negativismo y del criticar te quejas de las lupos por el tiempo que tienen en DIANCA, que si bien es cierto te doy razón en algunas cosas ya lo tuyo es por inercia y tu rechazo despectivismo febril no te deja ver más allá.

Tu has debatido hasta el cansancio, y todo cargado de complejos ira y claro tu popurri politico técnico naval, en ocasiones das buenos datos sobre detalles técnicos navales entiendo que trabajas en el área y aprovechas malamente esos conocimientos para tus acostumbrados popurris politicos navales y echarle bosta a todo lo que se haga en la MARINA ACTUAL OJO ACTUAL.

ahora bien mí pregunta a según usted, que debe saber yo más de barcos a según usted últimamente ha estado en los patios de dianca ha podido hablar con personal que trabaja en las mismas lupos diannqueras modo despectivo puesto de moda malamente por usted.

No me salgas a responderme con alguna de las tuyas. Lo de los motores bueno voy a tener que decirlo con algunas reservas pero te lo digo SE ENCONTRÓ LA MANERA DE DARLES POTENCIA Y SUS SISTEMAS DE COMBATE TAMBIÉN CON MUCHO ESFUERZO, ESTARAN A PUNTO. good bay
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Mensaje por vudu 1 Dom 9 Jun - 8:23

Tas como pa canción de un grupo venezolano serenata guayanesa llamada la boda.


Jeje
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