Infanteria de Marina

yo por el contrario, si me caben unas piedras y unas fondas dentro del blindado prefiero llevármelas porsia!

Anti-imperialista escribió:yo por el contrario, si me caben unas piedras y unas fondas dentro del blindado prefiero llevármelas porsia!  

Y no preferirias un Red Arrow 12 a un Sagger?

la opcion de la pregunta era entre a y b, no habia un "C" se pelean las guerras con lo real de lo que se dispone en el momento no con deseeos que no empreñan!

si te entiendo tu punto gerardo pero es muy elemental ese racionamiento! yo hablo de que suena muy temeraria esa afirmación de decir que prefieres que vengan sin nada a que vengan con ese misil! quien dijo que los misiles o las municiones sobran, si se actualiza mas adelante con otro misil pues bien! pero este no sobra...

Anti-imperialista escribió:la opcion de la pregunta era entre a y b, no habia un "C" se pelean las guerras con lo real de lo que se dispone en el momento no con deseeos que no empreñan!

El tema es ¿pq se trajo un misil Saguerr de los años 60 reencauchado y no uno actual?

Si en verdad se va a pelear una guerra se busca lo mejor de lo mejor para aumentar posibilidades de exito, pq el dia que el EjC tenga un bindado decente ese misil sera poco mas que un petardo

Gerardo escribió:

Anti-imperialista escribió:la opcion de la pregunta era entre a y b, no habia un "C" se pelean las guerras con lo real de lo que se dispone en el momento no con deseeos que no empreñan!

El tema es ¿pq se trajo un misil Sagger de los años 60 reencauchado y no uno actual?

Si en verdad se va a pelear una guerra se busca lo mejor de lo mejor para aumentar posibilidades de exito, pq el dia que el EjC tenga un bindado decente ese misil sera poco mas que un petardo

Anti-imperialista escribió:si te entiendo tu punto gerardo pero es muy elemental ese racionamiento! yo hablo de que suena muy temeraria esa afirmación de decir que prefieres que vengan sin nada a que vengan con ese misil! quien dijo que los misiles o las municiones sobran, si se actualiza mas adelante con otro misil pues bien! pero este no sobra...

Pq seria un dinero mal gastado, es preferible no gastar en nada y reservar para despues que gastarlo en un perol que de entrada no tiene futuro


Tu no compras un sistema pensando para hoy, lo comprar pensando para una o dos decadas y ese Sagger por muy mejorado que este es un sistema de ayer que le estiran la vida para que medio sirva hoy.

Pero en nuestro caso deberia ser un sistema actual para que sirva un par de decadadas al menos, eso te lo garantiza un Red Arrow-12 y si el misil no esta homologado para erl uso desde blindados pues es preferible esperar su homologacion e integrarlo luego a meter un misil sin mañana

Es mas voy mas alla, el Red Arrow-12 deberia evaluarse como ATGM tanto para la IM como para el ejercito, pq el MAPADS esta añoso y no es la verga de triana en ATGM.

buenas tardes, Gerardo pero yo tengo entendido que los VN-16 usan una copia del misil bastion que es lanzada por su cañon, segun las imagenes lo que tienen la Rampa con esos misil version mejorada del sagger son los VN-18 al no poseer cañon de 105mm para lanzar los bastion. pero aun no tenemos imagenes de los VN-18 nuestros para confirmar. pero con que nutros VN-16 traigan bastion vamos bien.

Bueno estamos es hipotetizando, hasta que no veamos al bicho por aca no confirmaremos las cosas, yo espero que no traigan el Sagger chino, ojala sea una sistema moderno y decente

bueno son hipotesis lo de cual misil vendra en el VN-18, pero lo VN-16 no lo visto en fotos con rieles de los sagger los que salen con ese misil son los VN-18 si no me equivoco por los momentos solo se ven fotos de VN-16, osea por los momentos nada de sagger pero en fin que arrecho solo nuestra infanteria de marina tendra mas poder de pegada que nuetros vecinos en lo que a blindados se refiere.

polvora987 escribió:bueno son hipotesis lo de cual misil vendra en el VN-18, pero lo VN-16 no lo visto en fotos con rieles de los sagger los que salen con ese misil son los VN-18 si no me equivoco por los momentos solo se ven fotos de VN-16, osea por los momentos nada de sagger pero en fin que arrecho solo nuestra infanteria de marina tendra mas poder de pegada que nuetros vecinos en lo que a blindados se refiere.

No solo blindados, tambien creo que vienen lanzacohetes multiples y artilleria autorpopulsada

en lo que artillería se refiere creo que somos lo mejor equipados del barrio. pero nos siguen haciendo falta misiles portátil antitaques modernos como tu mismo dices ya los misiles israelíes que tenemos esta caducos. y son primordiales en lo que a guerra asimetría se refiere. ojala vengan algunos y por supuesto modernos. saludos

Misil Guiado Anti-Tanque HJ-73

El HJ-73 (Hong Jian = Red Arrow) fue derivado del misil guiado por cable antitanque (ATGM) soviético 9M14M 'Malutka' (NATO nombre en código: AT-3 'Sagger'). El HJ-73 es un misil guiado por cable antitanque con una cabeza de guerra formada por una carga HEAT . Pese a lo altamente idéntico de la apariencia con el AT-3, el HJ-73 tienen un sistema de guiado localmente desarrollado, el cual incrementa la probabilidad estimada de impacto a un 70%.

El HJ-73 puede ser empleado como un misil portado por un hombre, ó en vehículos. Usando el estándar occidental, el HJ-73 es clasificado por peso como portable (21~40 kg), en vez que portable por un hombre (<21 kg). El lanzador es también la cápsula de guarda del misil. La versión mochila es cargada por un portafolio de fibra de vidrio, es lanzado desde un rail unido a a la tapa de la caja en un soporte abisagrado, y es disparado y guiado por una caja de control con botón de disparo, mira en periscopio , y palanca de control.

En el vehículo ATGM WZ-504, cuatro raíles de lanzamiento son montados sobre el lado interior de la cubierta retractable blindada, con ocho misiles adicionales portados dentro del vehículo. El vehículo de combate de infantería (IFV) Type 86 (una copia china del BMP-1) tiene un rail de lanzamiento simple montado por encima del cañón principal de 73 mm y porta un total de cuatro misiles.

El HJ-73 es capaz de enganchar blancos a rangos de cerca de 500 a 3,000 m y puede penetrar más de 400 mm de blindaje. Como con el AT-3 'Sagger', las primeras versiones del HJ-73 usa un sistema de guiado manual de mando sobre la línea de mira óptica (MCLOS) en el cual el operador debe observar tanto el misil como el blanco y guiarlos uno hacia el otro. El tirador del HJ-73 debe visualmente trackear al blanco y al misil simultáneamente, lo cual requiere de entrenamiento extensivo y constante práctica.

Si bien el misil deja al lanzador armado y puede detonar y matar a muy corto alcance, puede ser capturados por el tirador sólo a alcances de 500 a 800 metros. Bajo condiciones de combate, sin embargo, la mayoría de los artilleros probablemente serán capaces de para atacar blancos exitosamente sólo entre 1,000 y 3,000 metros. El misil tiene un muy largo tiempo de vuelo hasta el blanco (12.5 segundos a 1,500 metros; 25 segundos a 3,000 metros), y acciones evasivas son efectivas contra éstos, especialmente a largas distancias. Si bien un HJ-73 lanzado muestra una nube gris de humo y un fuerte ruido, esta firma es difícil de detectar en el campo de batalla. El misil guiado por cable es invulnerable a contramedidas electrónicas y tiene un muy bajo porcentaje de fallas.

El pelotón antitanque de un batallón motorizado tiene dos escuadras de ATGM con dos equipos de disparo de HJ-73 (dos misiles cada uno). En cada equipo de tres hombres, el tirador porta una valija conteniendo la caja de controles, y dos tiradores asistentes cada uno lleva un misil dentro de una valija. Uno de los tiradores asistentes es también un tirador de cohetes de 40 mm. Un misil puede ser fijado, revisado, y disparado en cinco minutos (12 a 15 minutos para todos los cuatro misiles). Usando un selector de giro de posición en la caja de control, cada tirador puede dispara hasta cuatro misiles consecutivamente. Ambos tiradores puede remotamente disparar misiles desde posiciones de hasta 15 metros de los lanzadores. Para blancos a menos de 1,000 metros, el misil puede ser guiado visualmente; para alcances mayores, la mira del periscopio amplificador de 8X debe ser usada. El artillero del RPG-7 usualmente es desplegado a 150 ó 200 m en frente de la posición HJ-73 para cubrir blancos dentro del mínimo alcance del HJ-73 de 500 metros.

El APC WZ-504 que monta HJ-73 puede ser encontrado en las baterías antitanques de regimientos de infantería mecanizada, en el batallón antitanque de divisiones blindadas y mecanizadas, y en los regimientos o brigadas independientes antitanque.


HJ-73B

El HJ-73B esta provisto con guiado semiautomático de comando por línea de mira (SACLOS) para servir como un interim hasta que el más avanzado HJ-8 entrara en servicio. El panel de guiado puede ser localizado hasta a 15 metros del lanzador, y puede controlar hasta cuatro lanzadores. Si un blanco está a <1,000 metros del lanzador, el operador puede dirigir el misil con un joystick hacia el blanco sin usar ópticas. Dado que el modulo es pequeño y puede ser cambiado, la elevación y campo de visión son operacionalmente ilimitados. Versiones mejoradas puede ser usado en lanzadores más antiguos, pero en el modo MCLOS.

HJ-73C

El HJ-73C ha totalmente dejado de usar el modo de control manual con joystick. Apuntando al blanco a través de la mira de 12 amplificaciones del Goniómetro, el artillero presiona el gatillo de disparo y mantiene la cruz de la mira en el blanco. El resto es hecho por el sistema mismo, el cual automáticamente guía al misil para volar a lo largo de la línea de mira hasta que golpea al blanco y una cabeza de guerra mejorada permite su destrucción.

http://fdra.blogspot.com/2010/11/atgms-hj73-china.html

Aca pueden ver info sobre los ATGM chinos

http://www.pmulcahy.com/atgm/chinese_atgm.htm

la ultima mejora es el HJ-73D con cabeza de combate heat tamden mejorada.

pero con todas estas mejora el HJ-73 solo se equipararia con un también viejo ATGM TOW... con el solo plus de tener cabeza heat tamden.
lo que me llama la atencion de el link que publicaste es los economicos que son esos misiles chinos con un millon de dolares podemos comprar 100 lanzadearas de de HJ-8 con sus respectivos 500 misiles.

El TOW tambien tiene cabeza tamden...

No solo es la cabeza, es el sistema de guia, es la forma en que ataca el objetivo.

Lo ideal es un misil dispara y olvida, totalmente pasivo y con capacidad top-atack

Misil Spike



type -01 Japones y Javelin gringo

el sistema de guia es semiautomatico como el tow pero en fin necesitamos algo moderno, no algo que sea haga obsoleto dentro de poco. HJ-12 seria el candidato ideal ojala traigan algunos para nuestra infanteria de marina.

Estoy de acuerdo con Gerardo, prefiero que vengan sin misiles y esperar por los nuevos pepinos chinos que se fajaron en copiar el javelin

bueno que por lo menos los VN-16 traigan la versión china del Bastion para ser disparado por el cañon uno no sabe que puede pasar mañana y es necesario tenerlos para atacar objetivos a mayor distancia, alcanzable por el cañon 105mm algunas fuentes dicen que esa versión china tiene un alcance de 5000m. Saludos

si son la version tandem de 5km a esos precios tampoco estan tan mal

la versión del cañon de 105mm son bienvenidos pero estos bichos sin tubo sin nada, solo agua y sol que los proteja...

esos son los VN-18 unos de los mejores VCI, IFV del mundo por sus exelentes e insuperable capacidad anfibia, su buena capacidad de trasportar tropas y su potente pegada con el cañon 30mm

si es medio tonto de los chinos no ponerlos en tubos por lo menos, pensar que son vehiculos anfibios que estan expuestos a agua salada, vientos, etc

recuerden que es la version china del sagger la cual el lanzador es un riel al que se puede recargar quizas mejoraon la aleacion o el recubrimiento y lo hiecieron recistente al agua. pero al dar mucho que desear esos bichitos montados los VN-18 mejor que no los traiga aunque son bien economicos segun lo publicado por Gerardo como 10mil dolares todo.
un sistema spike completo no baja de 200mil dolares.