Infanteria de Marina

esa fuente habla de 90% de probabilidad segun xamber es 60% aun espero la fuente que el Usa... gracias chopos por el aporte

Esta es una edición anterior, del año 2007. No aparece el modelo "C" porque según tengo entendido es igual a los otros solo que cambia el sistema de dirección del misil.

Ahora si NORINCO se equivoca no se entonces quien tendrá la razón.

hola DELTA-SEHUREKA…

como siempre y “as ussual” siempre tirando la piedra y escondiendo la mano… que si el tiempo… las ocupaciones… etc etc… AMIGO no escriba si no quiere… desde leugo no se le extraña para nada…

es increible su obsesion para conmigo… no ve el momento y la oportunidad para retarme… cuando siempre sale con las tablas en la cabeza…

nuevamente intentaré explicarle para que entienda… aunque claro esta que no hay peor ciego que el que no quiere ver…

Ildefonso Machuca intenta explicarle a DELTA-SAHUREKA… so pena de perder el tiempo en AZUL

delta074 escribió: Como tengo poco tiempo,voy a dejar el mismo análisis en este Foro y en Defensa Bolivariana por cuestión de tiempo...Ya que veo que es el común denominador de la nueva campaña. Como me sigue llamando Delta Sahureka, tambien le contesto
Feliz Fin de Semana

Buenas tardes amigo,llegando y leyendo un poco...Dejo mis conclusiones;
Empiezo contestandole a armor que dio una explicación lógica de:

Armor escribió:

rafahot59 escribió:esa es la tabla de los tripulantes para cortar las olas jejejejejej

Lo dirás en broma pero eso le ofrece mayor estabilidad al vehículo cuando esta navegando...

Listo mas o menos era la repuesta lógica…
Pero no podían quedarse con ella, salio el faculto metió teoría,trimado; para buscarle una falla al vehículo de pesado…

Ildefonso Machuca en AZUL

EXPLIQUEMOSLES....

Sabe muy bien amigo DELTA-SAHUREKA que las explicaciones o se dan… o se dan… si usted es un mediocre que se conforma con el medio conocimiento de las cosas o las medias verdades… PUES ALLA USTED… yo como buen profesional trato siempre de ir mas allá y entender las cosas desde su raiz y no por los “cuentos chinos” que me puedan echar… al margen de que en mi explicación sobre el alerón no veo que es lo que le ha podido ofender… agradeciendo que “alguien” me lo pueda explicar

Empecemos a analizar esto:

bueno si detallan el "perfil" de este aleron,esto puede significar que el "c u l o" de este blindado es algo pesado y aun cuando flote, probablemente por efecto de los propulsores y el centro de gravedad y la "proa plana" en fuerte angulo hagan que se hunda de "popa", por lo que los chinos resolvieron el problema con este aleron de sustentacion incluso mas a popa del final del vehiculo, lo que por la ley de la palanca debe generar un fuerte momento de trimado del vehiculo...

Desmontado ollas

Sabemos que el anfibio tiene un  trimado dinámico por el incremento adicional de calado por ser transporte, en relación con el nivel estático del agua, producido por el movimiento a una velocidad determinada.desmintamos eso de "c u l o pesado"

en AZUL ILDEFONSO EMPEZA A EXPLICAR LOS ERRORES en los que incurre DELTA-SAHUREKA...

sabes bien lo que has escrito... como es eso de un trimado dinamico adicional... por ser transporte... nivel estatico del agua producido por una determinada velocidad... esto desmiente lo de "c u l o pesado"...

DELTA no tienes ni idea de lo que has escrito...

anfibio o no… todo objeto flotante tanto en reposo (estatico) como en movimiento (dinamico) tiene un trimado, o angulo de la flotación con respecto a la cubierta principal (en sentido longitudinal del buque) o escora (en el sentido transversal del buque).

Es interesante en el diseño del blindado chino sobre orugas (el de ruedas no lo tiene), que además del portalon de acceso a popa (atrás) se haya puesto esta “aleta” o “flap” como te gusta llamar (los flaps por definición son pequeñas aletas y no un portalon como el del blindaod chino)… y es que si bien como se apunto es una buena ayuda para acceder al vehículo, lo mas interesante es que habiendo podido ser una simple “Plancha metálica” (como la de proa por ejemplo), tiene un perfil hidrodinamico similar al del ala de un avion… ESTO PARECE QUE NO TE LLAMA LA ATENCIÓN PARA NADA… pues a mi SI…

Y es que desde luego que hacer esta pieza debe ser mas costoso y laborioso que poner una simple plancha metálica, por lo tanto debe HABER UNA BUENA RAZON para molestarse en hacer esta “aleta – flap” de esta manera…

y la explicación mas lógica es que durante la navegación (dinamica) o movimiento en el agua, el despliegue de la “chapa deflectora de olas de proa” sin duda debe producir un “lift” (fuerza ascendente que trima o inclina el blindado hacia la popa) de forma tal que se rompe el equilibrio a lo que sin duda se suma el hecho de que la popa DE TODO BLINDADO es “per sé” mas pesada, lo que de seguro compromete la flotabilidad dinamica del blindado durante su navegación….

¿Como mejoraron y lo lograron los Chinos una buena navegacion?;con Flap.

¿Explicacion?;
La navegación del blindado en aguas tranquilas origina una velocidad relativa entre el anfibio con el agua. Esta diferencia de velocidades altera la distribución de presiones hidrodinámicas alrededor del anfibio, lo que hace esta tabla de surf (como lo bautizo Rafa); es tratar de regular  el motor al impulsar el anfibio para lograr máxima eficiencia del motor.

Ildefonso Machuca intenta explicarle a DELTA-SAHUREKA… so pena de perder el tiempo en AZUL

vamos a ver DELTA… TODO OBJETO FLOTANTE QUE SE MUEVE EN EL AGUA tiene una velocidad relativa entre el objeto y el agua… olvidas el efecto de Reynolds que relaciona la densidad, viscosidad, velocidad y dimensión típica de un flujo en una expresión adimensional que define la “turbulencia del flujo” y la teoria de capa limite de un flujo alrededor de una placa sumergida o teoria de Prandl

para nada un anfibio es una tabla de surf, pues sus ratios de desplazamiento, calado y coeficiente prismaticos poco o nada tienen que ver unos con otros… mientras que una tabla de surf escasamente se hunde en el agua, un anfibio se hunde hasta el “cogote” ofreciendo por lo tanto una mayor superficie mojada, un mayor desplazamiento y LA IMPOSIBILIDAD DE FLOTAR UNICAMENTE DEBIDO AL IMPULSO DINAMICO o velocidad, cosa que si hace la tabla de surf…

y que es eso de regular el motor para impulsar el anfibio…. Maxima eficiencia del motor… POR DIOS DELTA… estas seguro de lo que dices???

La tabla aparte de que sirve de escalon para que los infantes suban y bajen; aprovecha mejor el espacio disponible dando mayor protección en tierra y da mayor seguridad a la navegación, al mismo tiempo que regula el motor el cual;da el impulso y lograr el máximo aprovechamiento de la fuerza propulsora que genera.

-Ahora si queremos detallar un poco mas para nosostros los incautos, todos sabemos que el peso del anfibio y el empuje del agua producen un par o momento que se conoce como momento de TRIMADO, igual al producto del desplazamiento y la separación horizontal entre estas dos fuerzas (peso y empuje),
Sabiendo esta teoría, pasamos a darle nombre a la tabla de Rafa; Flap.

Ildefonso Machuca intenta explicarle a DELTA-SAHUREKA…

“la tabla”… a ver…. Aleron flan y ahora tabla… de surf quizas… vaya arroz con mango…

que desplegada sirve para abordar… SI… O.K.

PERO… de ahí… lo siguiente…

aprovecha espacio??
Seguridad a la navegación??? .. Como ??
Regula el motor ??

Pero es que sigues y no paras…
Todo objeto flotante en equilibro no genera ningun TRIMADO… POR DIOS… AMIGO… revise… y menos un momento de trimado…

Acaso sabes lo que significa TRIMADO desde el punto de vista de la estabilidad de un buque… OJO… ya sabemos lo que sabes gracias al “googluoleo”… PERO ESAS son solo definiciones desde el punto de vista nautico-deportivo… pero NO DESDE EL PUNTO DE VISTA DE LA INGENIERIA NAVAL..

El trimado de un buque es el angulo que forma la linea de flotación (el nivel del agua) y la linea de la cubierta principal… se dice trimado cero cuando el buque se hunde lo mismo de proa que de popa y por ende el angulo de la cubierta con el agua es CERO…

Si ponemos carga hacia la proa, pues esta se hundira  y tendremos un trimado negativo, pero no hay ningun momento de trimado, pues el buque flota estaticamente y nivelado con un cierto angulo…

YA NAVEGANDO… las lanchas por ejemplo por el efecto de la flotación generada por el efecto hidrodinamico de las formas en cuña, producen un gran trimado positivo o hundimiento de la popa, agravado por el corrimiento del centro del empuje hacia la popa y al peso del motor propusor localizado en la popa… por ello se habla de “trimar” la lancha bien modificando el angulo de incidencia del motor fuera de borda… o bien por el efecto hidrodinamico que generan unas aletas o flaps a popa que al igual que en un avion generan una fuerza-momento que “malamente” se llama momento de trimado
(campanas… DELTA…. Campanas…. Jajajjajaja)

la imagen ilustra el fenómeno…


PERO en el blindado no se produce tal efecto de empuje por efecto hidrodinamico… al menos no al nivel e importancia de una lancha… no obstante, la forma plana y acuñada de la proa del blindado mas el despliege de la placa rompeolas, generan durante la navegación una inclinación hacia la popa… (trimado positivo) que evidentemente en el caso del blindado chino sobre orugas debe ser tal que requiere para su compensación el uso de esa “tabla” alerón o flan… a tal punto que el mismo necesita de una forma hidrodinamica que genere un empuje hacia arriba adicional al que se puede producir por el simple hecho de variar el angulo de incidencia del flap o aleron… y ni hablar del tamaño del mismo… si no vean el de una lancha rapida…




- Flap o Flap regulable;
Es un dispositivo electro-hidráulico utilizado por los motores de gran potencia y cilindrada llamado Power Trim. Ayuda a efectuar ajustes sobre la navegacion para adecuar el ángulo de trimado según las circunstancias, este mecanismo actúa sobre el casco ya que los ejes de las hélices no pueden variar su ángulo con respecto al agua.  

Gracias a este mecanismo de ajuste sobre el ángulo de la hélice, el piloto puede levantar o bajar la proa dependiendo de las condiciones de navegación o de la carga que transportamos.

Ildefonso Machuca intenta explicarle a DELTA-SAHUREKA…
MAS CAMPANADAS…

Un flan regulable es como el de la foto… una aleta… lo que usan los motores fuera de borda es el llamado POWER TRIM que es un sistema electrohidraulico que cambia el angulo de impusion del conjunto motor-helice  tal y como se muestra aquí



Y NO ACTUA SOBRE EL CASCO… actua sobre todo el conjunto del motor fuera de borda, variando el angulo de incidencia del eje

Saludos Cordiales.

PD.. Menos mal que se quedo por alla...imaginen los camaroneros donde trabajaba, con razon pocos funcionan...

DELTA-SAHUREKA explicado la navegación dinamica de un anfibio


puro tiro al aire… solo que contrario al video… no pega ni una…

y si... ya vemos como es un artista desmontando ollas....              

agur

Pero, acaso el VN-1, no es un APC?...

Digo ó pregunto, “debería” (suponiendo que todo es relativo) estar en el teatro de operaciones, a la caza de un MBT ?...

Ciertamente, hay algo de incongruencia y mas, para los menos duchos...

Saludos..

ese sagger chino es obsoleto no importa si la hipótesis de conflicto es surinan o los indios motilones, siempre debería de comprarse un sistema de arma a la vanguardia porq si la HPC compra un MBT de verdad serian unos cobres perdidos...
pero es que mira esos misiles me parecen de lo menos ergonómico que he visto, no están protegidos en tubos, un pepazo de un Flower y hasta ahi llegan, hay que salir del vehículo para recargar ... el que diga que esa arma es buena para Venezuela es solo otro alcahuete robolucionarios, focas sin mente propia que actúan por un instinto fanático... los mismos que dicen que el T-72 es bueno para Venezuela y que el comandante sideral del infinito y mas alla no se equivoco nunca

si amigo maper hay algo de incongruencia el misil AT es solo un plus a bajo precio que pueden traer esos APC recuerda que son para la I.M. mas importante es que los VN16 que son IFV, TL.traigan su misil copia mejorada del bastion, ellos pueden lanzar ese misil para destruir fortificacion tambien mientras son usados de modo anfibio tomando cabezeras de playa. saludos

Me confunde este escrito pero me p'arece que lo copiaste de otro lado y pegaste... igual lo respondere

delta074 escribió:Ahora hablemos de lo que mancho la compra jajajajajaj.La Armada no es quien para poderse ir sin mancha.

Vemos que estos vehículos desarrollan velocidades de 8 nudos;14,(coma)816 Km/casi 15 Km/h, lo que da  más de 3 km en 15 min, aceptable. Esto indica lo importante que es el peso a llevar del anfibio. No sé cuál es el modelo de misil comprado…Pero supongamos por lo que comentan, que sea el HJ-73C, porque si es el sin letra…Imagínense jajaja

¿Qué quieren los guerreros?
El Hong Jian-9

(Flecha Roja, también conocido como el AFT-9A) de tercera generación,sin importar que vehiculo lo usa, que el HJ-9 es más pesado o si sus sistemas se adapten al agua, ala vibracion,etc; pesa 37 kg (82 libras),diámetro ; 152 mm (6,0 pulgadas,motor de cohete.Propulsor combustible sólido.Si vemos las fotos; Me parece que por el tamaño y la configuración; no hay mucho espacio para llevarlo al lado ese misil.

A ver si entiendo, un misil como el HJ-73C que viene descubierto, si se adapta (supuestamente... algo que luego analizare) al agua, pero (cualquiear modelo chino posterior puse el Red Arrow-9 como ejemplo) que viene sellado en un tubo no lo es... jajaja lo que uno tiene que leer, sabra este(a) caballer@ ¿pq el AT-3 Sagger fue sacado de servicio en la URSS por alla hace 40 años en pro de AT-4 Spigot y AT-5 Spandrel?

- Sabemos que los Chinos no usan misiles HJ-9 en los blindados VN-1,sabemos que pueden traer o no el misil  HJ-73 como unico modelo a usar(si lo pides)  …Ahora llego un loco en la red, empezó a hablar del HJ-8 y nosotros que no “nos quedamos atrás”;buscamos y salimos (Ah carajo); con el HJ-9 es la verga de triana... Después salimos a criticar que la FANB compra por catalogo y estaban cegatos,porque no vieron ese..jajajaj.

Cuando todos saben que el misil HJ-9 solo de ha visto en montajes terrestres... Pero no, nos metemos por internet haber como lo adaptamos; y vemos al vehículo WZ-550, y escribimos, Coñ..."Este es el que quiero";Si los anfibios  VN-1 y VN-18  no vienen con algo mejor que la versión china, HJ-73;” prefiero que venga sin nada”.haciendo un punt d"honor

Sin pensar ¿los porque?, ya asomaba pesos, facilidad, dinero, costos, etc.Salen a Tratar de vender la misma idea que paso con el MBT-obsoleto..Lo cual Ya Due Demostró que no lo es.Bueno ahora vamos la 2da tanda con el misil es obsoleto, sin leer un poco como ha venido actualizándose ese misil “muy efectivo” en el transcurso del tiempo.

Los chinos exportan un monton de sistemas que no usan en sus FFMM incluso dejan posibilidad de mejoras con equipos no chinos como el no usado por ellos  FC-1 con un radar occidental (no chino) como el que queria poner Pakistan pero por presiones de la India Francia no vendio

Bueno sobre el T-72B1 obsoleto no se quien o que demostraron, lo que demuestran es ignorancia y cabroneria cronica de justificar un tanque con la misma capcidad de combate original de cuando fue fabricado en 1985 con presunto 1000% de sobreprecio...

Y adaptar un ATGM a un vehiculo de cualquier naturaleza no es tecnoloigia alienigena ni es imposible, hasta los peruanos adaptaron AT-3 a sus T-55 en un experimento que hicieron! ATGM Spike, TOW y el mismo AT-3 han sido adaptados a todo tipo de plataformas desde el basico hombre a pie, pasando por vehiculos civiles, blindados, hasta helicopteros y pronto drones!! bueno no el AT-3 eso los vemos en museos y guerras del tercer mundo.

Acerca del "sobre peso" el amig@ como que no investigo si no que le dio a teclear alegremente pensando con las viceras y no con el coco, el HJ-9 (para tomar el ejemplo que se plantea aunqe como dije prefiero saltar de una vez al HJ-12 sinospike) pesa 13,75 Kg mientras que el HJ-73C pesa 11.2 Kg... imagino que 2 Kg es un peso insalvable para un blindado!!        ¿tendremos que poner a dieta a los infantes de marina que montemos en esos vehculos?

Veamos un poco el misil obsoleto…

- HJ-73 es un ATGM-distancia corta; construido para reemplazar el AT-3 Sagger en servicio chino. Los chinos consideraban que la Sagger era demasiado pesado un sistema para uso general en su ejército, y así desarrolló un sistema portátil más ligero. Las versiones más modernas del misil solucionaron en gran medida estos problemas implementando el sistema de guía SACLOS, como así también incrementando la velocidad media de vuelo....(Pero no tengo que escribir que es el mismo misil obsoleto sin cambio)

-El HJ-73C es un nuevo desarrollo;  ha dejado de usar totalmente el modo de control manual con joystick. Apuntando al blanco a través de la mira de 12 amplificaciones del Goniómetro, que sólo requiere el artillero para mantener el objetivo en el punto de mira,agregando imágenes térmicas.
Es Portátil para el uso individual del infante. HJ-73C es un sistema de guiado SACLOS con capacidad mejorada contra blindaje reactivo por una nueva cabeza explosiva y mejorada que permite mayor destrucción del blanco y sus alrededores... aunque tenga la misma carcasa;Lleva una Mejora del sistema de propulsión que aumenta la velocidad media de vuelo. Es el misil más barato de ATGM en servicio, con topes de precios unitarios en el orden de cientos de dólares en lugar de las decenas de miles de los últimos modelos de tercera generación. todo el sistema es impermeable a la mayoría de dispositivos de interferencia .

https://www.google.co.ve/search?q=hj-73+c+atgm&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=AiGwVIniJIawggSx7YKoCQ

El misil es nuevo pq se fabrica como nuevo osea no es un AT-3 reconstruido o remanofacturado, pero es un diseño viejo al que se le han cambiado algunos sistemas de guia y una minima cabeza en tamden (minima pq el peso es casi el mismo del modelo original asi como el alcance) y listo, es el mismo concepto original de misil montado en un rail (carajo!!! sabran lo que eso implica?).

Ahora seun este amig@ uno diria: que brutos son los rusos que han desarrollado despues de AT-3 Sagger como 12 modelos mas nuevos de ATGM a los largo de 40 años en vez de usar este fabuloso ATGM hasta bien entrado el siglo XXI haciendo retoques a sus sistemas!!! pa que coño el desarrollar ATGM que van del Spigot (que fue el siguiente inmediato) hasta el actual Kornet? que ganas de botar el dinero la de los camaradas rusos!!!!

Que problema cuando hay gente que ven en la critica constructiva un "ataque" todavia que yo echara carretillas de mierda contra la compra cuando me refiero a un item y añado una contra propuesta como lo es adaptar o esperar el HJ-12 a los blindados e incluso comprar la version portabel para uso por parte del infante de marina y vopy mas alla para el ejercito que pronto debera reemplazar al MAPADS!!!

polvora987 escribió:y yo estoy claro de las limitaciones del HJ73C son muchas Gerardo Las explico bien, "el tema a discutir fue llamar obsoleto al HJ73c"" que en nuestra hipotesis no lo es aun. que es muy deficiente si lo es. vistes tu eres el que se va por la tangente como tu mismo dices

Tu no compras un sistema de armas para 4-5 años lo compras con la perspectiva de usarlo 10-15-20 años.

Entonces comprar un sistema de ayer o mejor dicho de trasantiar pero remozado como el HJ73C y pretendre que sirva hasta pasado mañana en vez de comprar un sistema de hoy HJ-12 para el mismo fin es un desproposito y una perdida de real

Y como bien dices el cañon del VN-1 y VN-16 se echa a cualquier cascavel, entonces no habria urgencia teorica pq cada vez que salen con eso de "urgencia" se termina comprando sin licitacion cualquer perol que viene con olor a guiso...

La pregunta es muy sencilla, ¿pq no se eligio un misil mas nuevo (como el HJ-9 o mejor aun el HJ-12) tanto para los blindados como para la infanteria y si se eligio un misil de 40 años de historia? hasta ahora no encuientro razones, la unica posible seria el precio, si fue el precio pq se difirio la instalacion del misil (y mira que la armada sabe bastante de eso, solo veamos las POVZEE) ala espera de que el modelo HJ-12 este homologado y/o nuestra situacion economica mejore?

Gerardo Yo no discuto que sea mala compra ya ese tema lo discuti contigo yo se que es un misil deficiente pero en la actualidad aun hace su trabajo, recuerda que es solo un plus de esos APC a muy bajo precio me da igual si los trae o no. deberiamos preocuparnos mas de los MAPADS del Ejercito que ya estan algo caducos. te pregunto estaran en producción esos HJ12?

polvora987 escribió:buenos Dias amigo armor en ese momento yo le respondi muy apresurado a xamber "uso mi movil" luego trate de corregirme pero en fin xamber trato de ponerme como un tonto haciendome preguntas a la cual respondi y no evaluo... luego quiso tratar de confundir, en fin yo estoy para aportar un poco y aprender, solo dije que El HJ73C en nuestro H.C. no es obsoleto, que es deficiente? si lo es, que no era necesario porque nuestro vecino tienen  latas? tal vez, pero no son obsoletos porque aun pueden dañar "aplastar" un cascavel, y respecto al BMP3 que se recarga por dentro los VN-16 tambien usan ese misil una copia mejorada del bastion espero los nuestros la traigan... saludos

Y sigue todavia con la lloradera ? mire yo no le pregunte eso para felicitarlo y ponerle una carita feliz en el cuaderno, le pregunte por que usted afirma que dicho misil es adecuado al barrio, usted respondio, al parecer puso uno demas pero se sabe los nombres ?

La cosa no es saberse los nombres es saber con que tecnologia cuentan los ATGM, para asi poder establecer si son o no adecuados a nuestra region o barrio como lo llama usted ... fin del punto y no respondo mp ni lloraderas. Deje el victimismo, es un consejo.

filoguiados??

Si, al parecer si esa version.



Guiado por tv ?

ese sagger chino es obsoleto

HISTORICO , obsoleto es el T-72.

polvora987 escribió:Gerardo Yo no discuto que sea mala compra ya ese tema lo discuti contigo yo se que es un misil deficiente pero en la actualidad aun hace su trabajo, recuerda que es solo un plus de esos APC a muy bajo precio me da igual si los trae o no. deberiamos preocuparnos mas de los MAPADS del Ejercito que ya estan algo caducos. te pregunto estaran en producción esos HJ12?

Amigo los ATGM no son de bajo precio, siempre y recalco SIEMPRE sale mas barato una municion del calibre que sea a un ATGM

Los ATGM se usan en el caso de los tanques para poder acertar a muy larga distancia ya que el misil se le puede corregir la trayectoria, en el caso de los IFV, se usa para que tengan algo con que defenderse si se encuentran a un tanque mas alla de su cañon que suele ser de 20-30mm mas que suficviente para empeñar blindados ligeros y dar fuego de apoyo a los infantes.

Que el HJ-73C sea barato lo es pq primero es hecho en China con su economia de escala y sus trabajadores semiesclavos, pq no paga patentes ni nada ya que es una copia pirateada del AT-3 y pq lleva tantos años produciendose que los costos de inversion hace años fueros amortiguados

Me confunde este escrito pero me p'arece que lo copiaste de otro lado y pegaste... igual lo respondere

Te parece raro en el personaje ?

A ver si entiendo, un misil como el HJ-73C que viene descubierto, si se adapta (supuestamente... algo que luego analizare) al agua, pero (cualquiear modelo chino posterior puse el Red Arrow-9 como ejemplo) que viene sellado en un tubo no lo es... jajaja lo que uno tiene que leer, sabra este(a) caballer@ ¿pq el AT-3 Sagger fue sacado de servicio en la URSS por alla hace 40 años en pro de AT-4 Spigot y AT-5 Spandrel?

Por eso digo que ese perol es HISTORICO no obsoleto.

Tu no compras un sistema de armas para 4-5 años lo compras con la perspectiva de usarlo 10-15-20 años.

Exacto, se acuerdan del caso de las kfeteras ?

Y como bien dices el cañon del VN-1 y VN-16 se echa a cualquier cascavel, entonces no habria urgencia teorica pq cada vez que salen con eso de "urgencia" se termina comprando sin licitacion cualquer perol que viene con olor a guiso... Evil or Very Mad

El vn-1 nunca va a poder disparar bastion o cualquier cosa que se le parezca por el cañon como un bmp, por que obviamente no le cabe, por eso el misil para ser disparado tiene que ser colocado a fuera, eso es obvio para nosotros. Pero para el señor delta y compañia, es mejor tratar de confundir.

Miren asi el HJ-12, no este en producción, o no nos lo vendan, existe en el mercado chino por no decir mundial, varios misiles que podríamos adaptar o colocar a esos blindados, sin caer en ese perol HISTORICO deL HJ-73C .

El HJ-73C es guia SACLOS lo que no recuerdo es si usa un cable u otro metodo de transmision de señal es SACLOS la cabeza de guerra y el perfil aerodinamico es el mismo que el modelo original

Primera generacion de sistemas de guia (como el AT-3 original) la guia es MCLOS Manual Command to Line of Sight, en español: Mando Manual a la Línea Visual el operador debia ver tanto el misil como el blanco y guiarlo usando un joystick similar a de los ataris corrijiendo al misil

SACLOS Semi-automatic command to line of sight (o SISTEMA DE LINEA DE COMANDOS SEMIAUTOMATICOS) En SACLOS, el operador tiene que apuntar continuamente un dispositivo de mira hacia el objetivo, mientras que el misil está en vuelo. La electrónica en el dispositivo de observación y/o el misil luego guían a la meta. Los dispositivos SACLOS trabajan comúnmente usando uno de dos métodos : o bien guiado por cable o radio y guiado por haz.

Es que el HJ-12 no solo ya esta en produccion si no que se ofrece para exportacion!!!! y es tremendo sistema ojala lo compraran e hicieran organico de la infanteria de marina y del ejercito!!! juvilar a los MAPADS del que hace años no tenemos soporte del fabricante (Israel) y listo

Xamber escribió:

polvora987 escribió:buenos Dias amigo armor en ese momento yo le respondi muy apresurado a xamber "uso mi movil" luego trate de corregirme pero en fin xamber trato de ponerme como un tonto haciendome preguntas a la cual respondi y no evaluo... luego quiso tratar de confundir, en fin yo estoy para aportar un poco y aprender, solo dije que El HJ73C en nuestro H.C. no es obsoleto, que es deficiente? si lo es, que no era necesario porque nuestro vecino tienen  latas? tal vez, pero no son obsoletos porque aun pueden dañar "aplastar" un cascavel, y respecto al BMP3 que se recarga por dentro los VN-16 tambien usan ese misil una copia mejorada del bastion espero los nuestros la traigan... saludos

Y sigue todavia con la lloradera ? mire yo no le pregunte eso para felicitarlo y ponerle una carita feliz en el cuaderno, le pregunte por que usted afirma que dicho misil es adecuado al barrio, usted respondio, al parecer puso uno demas pero se sabe los nombres ?

La cosa no es saberse los nombres es saber con que tecnologia cuentan los ATGM, para asi poder establecer si son o no adecuados a nuestra region o barrio como lo llama usted ... fin del punto y no respondo mp ni lloraderas. Deje el victimismo, es un consejo.

filoguiados??

Si, al parecer si esa version.



Guiado por tv ?

ese sagger chino es obsoleto

HISTORICO , obsoleto es el T-72.

haber xamber yo dije que en la actualidad el HJ73C no es obsoleto y es la realidad. yo se que es un misil deficiente y dentro de poco sera obsoleto pero ahora no lo es asi que no merece ese termino, estoy de acuerdo que es una mala compra si viene. pero no te confundas mas ni trates de confundir a los demas. ya estoy cansado de repetir esto... yo se bien cuales son sus deficiencias la forma como ataca su objetivo, su pequeña cabeza de guerra, su sistema guia... no es necesario comparar te he dicho varias veces... no te exaltes ni me trates como un inculto

Armor los catalogos son papel con propaganda, no se si recuerdas la tasa de acierto que daba IMI para el MAPATS y la que en realidad tenia en Venezuela bajo condiciones reales....

Tu dices que sabes, que conoces... pero que no lo es, por que si ? xD

Que es esto un chiste ? mira ya yo di mis argumentos, perfectamente claros, usted bueno, sigue diciendo que por que si, no es obsoleto, y que usted conoce, por mi parte no tengo mas nada que agregar ...

Xamber escribió:Tu dices que sabes, que conoces... pero que no lo es, por que si ? xD

Que es esto un chiste ? mira ya yo di mis argumentos, perfectamente claros, usted bueno, sigue diciendo que por que si, no es obsoleto, y que usted conoce, por mi parte no tengo mas nada que agregar ...

xamber el se exalto cuando yo dije que el misil por nuestra H.C. no es obsoleto fuiste tu yo di argumentos. se muy bien sobre sus limitaciones repito. y sobre tus argumentos bueno aun espero la cita de ese 60% de efectividad que distes. los mios son sencillos "misil chino barato y deficiente" aplasta cascavel por lo tanto no es obsoleto... que es el punto. saludos no tengo mas que decir

El argumento tuyo es decir que el cascavel se perfora con una .50 ?

Esta es la fuente :
http://weaponsystems.net/weaponsystem/BB06%20-%20AT-3%20Sagger.html

Xamber escribió:El argumento tuyo es decir que el cascavel se perfora con una .50 ?

Esta es la fuente :
http://weaponsystems.net/weaponsystem/BB06%20-%20AT-3%20Sagger.html

no ese no es mi argumento pero si es una realidad una.50 perfora un.cascavel lo dije por que no veias el motivo de porqué no es obsoleto, osea hasta que los vecinos no compren un buen MBT, el misil chino aun es efectivo y por lo tanto no es obsoleto. vermo ojala no traigan ese misil porque a xamber le va dar algo, si con los termino que use se pone asi como sera cuando esos buenos APC monten ese misil

Si bien es cierto como dice el amigo polvora que a un cascavel se le abre con una .50 y nuestra HDC NO TIENE TANQUES... entonces para que queremos misiles AT???

Verdad que pasa lo mismo con los componentes del tanque?? cuando ellos dicen que para que necesitamos algo mas moderno si nuestro vecino no tiene nada con lo que nos haga frente??


Incongruencias.

En fin... ese misil, o mejor dicho el sistema, sea cual sea el misil, para mi tiene una vulnerabilidad. Que al tener que ser recargado desde fuera del tanque, ofrece vulnerabilidad. Mientras que el misil del BMP3 se carga internamente.

Recordando a armor ...

no traigan ese misil porque a xamber le va dar algo

No chico yo no ando apostando ni nada, me va a dar algo es hoy que fui comprar unos zapatos y estaban en 20.000 bs ....

No se que te confunde esta clarito...Ya lo había explicado, no tengo tanto tiempo; es mi post hecho por mi en Defensa Bolivariana.

Ahora a volver a explicar porque estas lento:
-Cuando hablo de Velocidad del anfibio es para que vean su potencialidad y lo importante del peso.
-Sobre la mancha en la compra; la hablaste tu amigo.
-Pongo la característica del H-9 porque es el misil que tu quieres y trato de explicar en mi ignorancia las posible repuesta de porque estos vehículos, aun en China;Siguen con su HJ-73.

-Ahora lo que si esta enredado es tu respuesta:
déjame desenredar para contestar:
Tratas de decir que los Rusos han actualizado su AT-3 Sagger?...
Bueno lo mismo los Chinos con su HJ-73...lo han venido actualizando,demostrando que el misil se adapta muy bien a sus nuevas amenazas y en nada es obsoleto, por ello puse algunas características...Y te lo puse en negrita...No se cual modelo compramos...¿Tu lo sabes?...Por eso hablaba de un DUE Chino.

Estas igual a cuando hablábamos del Pechora "M de que habíamos adquirido el misil obsoleto y al Final confirme con Fotos que habíamos adquirido lo más potentes y eficaces; no la penultima(5V27D),sino la ultima version del Misil(5V27DE)

Gerardo escribió:Me confunde este escrito pero me p'arece que lo copiaste de otro lado y pegaste... igual lo respondere

delta074 escribió:Ahora hablemos de lo que mancho la compra jajajajajaj.La Armada no es quien para poderse ir sin mancha.

Vemos que estos vehículos desarrollan velocidades de 8 nudos;14,(coma)816 Km/casi 15 Km/h, lo que da  más de 3 km en 15 min, aceptable. Esto indica lo importante que es el peso a llevar del anfibio. No sé cuál es el modelo de misil comprado…Pero supongamos por lo que comentan, que sea el HJ-73C, porque si es el sin letra…Imagínense jajaja

¿Qué quieren los guerreros?
El Hong Jian-9

(Flecha Roja, también conocido como el AFT-9A) de tercera generación,sin importar que vehiculo lo usa, que el HJ-9 es más pesado o si sus sistemas se adapten al agua, ala vibracion,etc; pesa 37 kg (82 libras),diámetro ; 152 mm (6,0 pulgadas,motor de cohete.Propulsor combustible sólido.Si vemos las fotos; Me parece que por el tamaño y la configuración; no hay mucho espacio para llevarlo al lado ese misil.

A ver si entiendo, un misil como el HJ-73C que viene descubierto, si se adapta (supuestamente... algo que luego analizare) al agua, pero (cualquiear modelo chino posterior puse el Red Arrow-9 como ejemplo) que viene sellado en un tubo no lo es... jajaja lo que uno tiene que leer,
sabra este(a) caballer@ ¿pq el AT-3 Sagger fue sacado de servicio en la URSS por alla hace 40 años en pro de AT-4 Spigot y AT-5 Spandrel?

Saludos Cordiales.

PD. Mejora la escritura estas matando lo que nos queda de Castellano...Ahora tienes para corregir la ortografía.

no me habre ese link, pero Armor coloco uno donde ese misil tiene 90% de efectividad con su guia Saclos recuerden que hablamos de la vesion C no de la A ni la B

polvora987 escribió:no me habre ese link, pero Armor coloco uno donde ese misil tiene 90% de efectividad con su guia Saclos recuerden que hablamos de la vesion C no de la A ni la B

Lo que yo coloque habla claramente de la version C, ahora el link de armor es un catalogo ... y ademas no sale la version C.

Armor escribió:Esta es una edición anterior, del año 2007. No aparece el modelo "C" porque según tengo entendido es igual a los otros solo que cambia el sistema de dirección del misil.

Ahora si NORINCO se equivoca no se entonces quien tendrá la razón.

Para que el amigo polvora se informe, no aparece el modelo C, filoguiado, de ahi viene la duda de armor, aparecen otros modelos guiados por T.V ...