Infanteria de Marina

aqui lo que quieren es buscarle la 5ta pata al gato, es una buena compra y ya, sobre los VN1 un excelente APC con un plus HJ-73, el VN18 exelente IFV no sabemos con que misil vendra este. El VN16 ya sabemos que usa una copia mejora del bastion. en fin critican al HJ-73 que es solo un plus para el VN1 que es un APC no es su labor destruir MBT por favor analizen bien la situación.
xamber aqui se viene a aprender y aportar. tu solo hablas por hablar...

polvora987 escribió:aqui lo que quieren es buscarle la 5ta pata al gato, es una buena compra y ya, sobre los VN1 un excelente APC con un plus HJ-73, el VN18 exelente IFV no sabemos con que misil vendra este. El VN16 ya sabemos que usa una copia mejora del bastion. en fin critican al HJ-73 que es solo un plus para el VN1 que es un APC no es su labor destruir MBT por favor analizen bien la situación.
xamber aqui se viene a aprender y aportar. tu solo hablas por hablar...

Es que el VN-1 creo que ni traera ATGM pq como dices es un APC, si lo trae ien si no los infantes en su interior podrian llevar ATGM.

El debate es sobre el VN-18 que es excelente IFV eso nadie lo discute, una compra acertadisima y aplaudida, solo se debate la efectividad del historico HJ-73, que se sabe desde hace 40 años que tiene defectos de diseño insalvables, por eso hace 40 años los rusos dejaron de colocarlos en sus aparatos e infanteria de primera linea

Detallen esta imagen del misil de marras



¿Que deducen ustedes de esta y otras fotos?

polvora987 escribió:aqui lo que quieren es buscarle la 5ta pata al gato, es una buena compra y ya, sobre los VN1 un excelente APC con un plus HJ-73, el VN18 exelente IFV no sabemos con que misil vendra este. El VN16 ya sabemos que usa una copia mejora del bastion. en fin critican al HJ-73 que es solo un plus para el VN1 que es un APC no es su labor destruir MBT por favor analizen bien la situación.
xamber aqui se viene a aprender y aportar. tu solo hablas por hablar...

Interesante tu constantes ataques sera que te duele lo que digo ? Eso confirma mis hipotesis sobre ciertas intenciones ... En fin, que me diga que no aporto un carajo que afirma por afirmar no me quita el sueño ...

Gerardo escribió:

polvora987 escribió:aqui lo que quieren es buscarle la 5ta pata al gato, es una buena compra y ya, sobre los VN1 un excelente APC con un plus HJ-73, el VN18 exelente IFV no sabemos con que misil vendra este. El VN16 ya sabemos que usa una copia mejora del bastion. en fin critican al HJ-73 que es solo un plus para el VN1 que es un APC no es su labor destruir MBT por favor analizen bien la situación.
xamber aqui se viene a aprender y aportar. tu solo hablas por hablar...

Es que el VN-1 creo que ni traera ATGM pq como dices es un APC, si lo trae ien si no los infantes en su interior podrian llevar ATGM.

El debate es sobre el VN-18 que es excelente IFV eso nadie lo discute, una compra acertadisima y aplaudida, solo se debate la efectividad del historico HJ-73, que se sabe desde hace 40 años que tiene defectos de diseño insalvables, por eso hace 40 años los rusos dejaron de colocarlos en sus aparatos e infanteria de primera linea

pero Gerardo Se te olvido ya alguien dijo que en el catalogo Norinco el VN-1 viene con ese plus, osea no es opcional, es un APC con plus HJ-73 pero no deja de ser APC. todo ese alboroto para criticar ese misilito "plus" el cual tiene un 90% De efectividad ose lo han mejorado y no deja de ser barato

ahora vienes con el victimismo cuando el que ofende ers tu 'lee abajo que cite mal,
[quote="Xamber"]

Greenbull escribió:Pero... (siempre hay un pero) ¿a que crees tu que se deba que los chinos aun siguen utilizando el VN1 con los dichosos HJ-73, siendo ellos los fabricantes y teniendo a mano la torreta SW1 y las otras versiones hasta el HJ-12? y mira que he buscado ya sea como VN1 o ZBD-09 y no encuentro ninguna, y ojo, no son para exportación, son los que están en pleno funcionamiento en su Infantería de Marina y que desfilaron orgullosamente en el aniversario de la Revolución China

Y tu vas a comparar el tamaño de las fuerzas anfibias chinas con las nuestras ?

Lo mismo pasa con el ATGM, yo prefiro que no traiga y se le instala cuendo tengamos los reales a instalar este modelo historico. O que se compre el HJ-12 para la infanteria a pie tandto de la IM como del ejercito incluso e ir retirando mlos MAPATS

Es que la discusión de ciertos señores es degradante y ofensiva a nuestra inteligencia, primero es que el bendito HJ-73C, es ADECUADO A NUESTRA DOCTRINA, BARRIO ETC ... ( les recuerda a las excusas del T-72 ? por eso digo que recordar es vivir ). Y ahora el señor green al parecer tienen acceso a otra información, que es hasta mas coherente, y de pana te tomo la palabra puesto que lo que dices es corroborable... Entonces que se descubre las ASQUEROSAS intenciones de un grupo REDUCIDO de foristas que vienen a tratar de confundir INFORMACION, u ALTERAR HECHOS... triste, triste ... Y PATETICAMENTE ASQUEROSO .

Que si la integración de los misiles mas nuevos que el HJ-73, no se habían integrado, no quiere decir que no se podrían integrar o esperar a que se integraran, pero el punto no es ese, el punto es claro, y es que el hecho de ESTAR o que no ESTE en servicio, el misil tiene un perfomance patético. Tambien mencionando el hecho, no se conocido por todos, de la gran variedad de misiles que fabrican, tienen y operaran los chinos y pretender compararlos con nosotros, y nuestras necesidades.

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Ahora partiendo del hecho de que ambos reconocemos el hecho de que los chinos o cualquier fabricante no se va a echar tierra a sus productos, es dudosa la data que da la cifra de 90 % de letalidad. Y mas aun cuando revisamos las tablas ya aportadas por varios foristas entre los cuales me incluyo, donde se ven las especificaciones del misil, en las cuales claramente aparece la velocidad, la cual si se toman la molestia de revisar y comparar con otros modelos modernos y no tan modernos por la baja velocidad se podría decir que el tiempo de vuelo antes del impacto es alto, lo que le daria al objetivo tiempo para maniobrar e intentar contramedid

En el mismo catalogo claramente se ve que la version del misil no concuerda con la que ustedes hablan ... emepezando por ahi.


pd. ? Hay que aprender a citar ...

Xamber escribió:En el mismo catalogo claramente se ve que la version del misil no concuerda con la que ustedes hablan ... emepezando por ahi.


pd. ? Hay que aprender a citar ...

ja ja sera que no estamos hablando de HJ-73? que cosas dices XAmber... y estoy con mi movil no puedo citar bien con dicho aparato.

Si te revisas el catalogo veras que claramente salen varias versiones y ninguna sale marcada como "C", armor lo puso unas paginas atrás, sera que no lo viste ?

ja ja y eso para ti es mejor o peor? porque si vienen con una versión D es mucho mejor como han mejorado esos chino la efectividad del HJ73 JA JA ese 90% de efectividad te dolio ya veo

La version D creo que solo añade cabeza en Tamdem de resto es igual a las anteriores

polvora987 escribió:ja ja y eso para ti es mejor o peor?  porque si vienen con una versión D es mucho mejor como han mejorado esos chino la efectividad del HJ73 JA JA ese 90% de efectividad te dolio ya veo

El debate es sobre la version que va a venir ... emepezando por eso. No me ha dolido, veo que me consegui una nueva novia jajajaja...

osea la vesion D es igual a la A??? estamos hablando del misil HJ-73 que traeran nuestro VN1 y por lo que dice el catálogo es la versión HJ-73D con una efectividad de 90%

polvora987 escribió:osea la vesion D es igual a la A??? estamos hablando del misil HJ-73 que traeran nuestro VN1 y por lo que dice  el catálogo es la versión HJ-73D con una efectividad de 90%

No, es igual a la C en cuanto a la guia SACLOS

La A creo que copia del Sagger, la B una mejora, la C guia SACLOS y la D cabeza de guerra en tadem, asi creo que es la cosa

Es que puede traer la vercion Z pero si es el mismo Sagger de toda la vida tendra los mismo problemas ya mensionados a menos que hagan una vaina nueva de arriba a abajo y ya existe se llama HJ-12 y TS-01

Xamber escribió:

polvora987 escribió:ja ja y eso para ti es mejor o peor?  porque si vienen con una versión D es mucho mejor como han mejorado esos chino la efectividad del HJ73 JA JA ese 90% de efectividad te dolio ya veo

El debate es sobre la version que va a venir ... emepezando por eso. No me ha dolido, veo que me consegui una nueva novia jajajaja...

bueno el catalogo dice que el HJ-73D listo. y por lo visto sere tu marido de ahora en adelante porque, no pegas una, para que sigas alborotada como loca llego tu negro xamber.

Bueno, hasta ahora no he discutido sobre el VN16 y VN18, solo sobre el VN1 (que es el sistema que ya llegó) y el porque trae el misil HJ-73, que según el catalogo es el que venden con ese sistema. Espero que esto pueda ayudar a hacernos una idea sobre el APC que se adquirió, y si bien los otros vehículos tienen versiones especiales con ATGM estoy mostrando la versión básica:

Es que el VN-1 es tremendo sistema, en el papel luce mucho mejor incluso que el BTR-80A!!! hasta se molestaron cuando pregunte pq el ejercito no miro al VN-1 cuando se compro el BTR-80A

El papaupa en APC creo que es el Patria Finlandes, tambien el BTR4 ucrniano se las trae aunque tubieron mal comienzo pro problemeas en control e calidad

Correcto Gerardo, pero si te fijas bien, en sus versiones básicas, muy pocos traen ATGM, ni siquiera el Patria (http://www.military-today.com/apc/patria_amv.htm), el BTR4 Ucraniano si incluye 4 ATGM Konkurs (http://www.military-today.com/apc/btr_4.htm)

Me imagino por lo expuesto que estaria el misil y el soldado que lo fuera a recargar ... De todas formas, el atgm del vn-1 es como una adaptacion al mismo, no se ve como un desarrollo organico.

el VN-1 es mas moderno como tiene la escotilla y puerta de salida de los infantes los hace mas seguro para sus tripulantes, y por lo visto esta mejor protejido por su mayor peso.

Xamber escribió:

Greenbull escribió:Pero... (siempre hay un pero) ¿a que crees tu que se deba que los chinos aun siguen utilizando el VN1 con los dichosos HJ-73, siendo ellos los fabricantes y teniendo a mano la torreta SW1 y las otras versiones hasta el HJ-12? y mira que he buscado ya sea como VN1 o ZBD-09 y no encuentro ninguna, y ojo, no son para exportación, son los que están en pleno funcionamiento en su Infantería de Marina y que desfilaron orgullosamente en el aniversario de la Revolución China

Y tu vas a comparar el tamaño de las fuerzas anfibias chinas con las nuestras ?

Saludos Xamber, tengo una duda ¿en que momento compare la IM China con la nuestra?, simplemente pedí la opinión basándome en que teniendo NORINCO la torreta SW1 que tiene los HJ-8 (no vale la pena mencionar el HJ-12 porque al momento de la negociación ni siquiera estaban en servicio) como bien hace Gerardo la acotación, ellos mismos no la emplean en este excelente APC sino que hasta el sol de hoy siguen empleando en el VN1 el dichoso HJ-73 (por cierto, voy a llamarlo por su nombre Flecha Roja o Red Arrow).

Es que se ahogan en un vaso de agua, la compra fue buena el VN-1 esta mas que bien para lo que se pide de un APC el detalle o lunar es el ATGM del VN-18 que es pupu. Y como dije se adquiere el HJ-12 para los infantyes a pie y van que chuta

La otra parte sera en que barcos se moveran esos anfibios, sera que se espera comprar una nueva serie de LST? o se ira de una por algun LPD/LHD chino

Después traeré unas comparativas de los IFV, por ahora, sueñen con los chinos!

Greenbull escribió:

Xamber escribió:

Greenbull escribió:Pero... (siempre hay un pero) ¿a que crees tu que se deba que los chinos aun siguen utilizando el VN1 con los dichosos HJ-73, siendo ellos los fabricantes y teniendo a mano la torreta SW1 y las otras versiones hasta el HJ-12? y mira que he buscado ya sea como VN1 o ZBD-09 y no encuentro ninguna, y ojo, no son para exportación, son los que están en pleno funcionamiento en su Infantería de Marina y que desfilaron orgullosamente en el aniversario de la Revolución China

Y tu vas a comparar el tamaño de las fuerzas anfibias chinas con las nuestras ?

Saludos Xamber, tengo una duda ¿en que momento compare la IM China con la nuestra?, simplemente pedí la opinión basándome en que teniendo NORINCO la torreta SW1 que tiene los HJ-8 (no vale la pena mencionar el HJ-12 porque al momento de la negociación ni siquiera estaban en servicio) como bien hace Gerardo la acotación, ellos mismos no la emplean en este excelente APC sino que hasta el sol de hoy siguen empleando en el VN1 el dichoso HJ-73 (por cierto, voy a llamarlo por su nombre Flecha Roja o Red Arrow).

Pues claro esta green, al decir que ellos todavia NO lo tienen o tenian en servicio EL MISIL, osea si tienen HJ-7/8 xxx ... pues estamos hablando de unas fuerzas inmensas para ellos es mas dificil por cuestiones de logistica incorporar nuevos misiles al servicio, por las cantidades requeridas.


Lo mas destacable y aclarador de tu parte es la parte sobre las fechas de las negociaciones, cosa que desenmascara ciertas defensas o excusas inventadas de algunos.