L-15...un hecho!!

nick7777 escribió:

Prietocol escribió:je je acabo de leer que china usara como entrenador el JL-9 por ser mas barato y de un motor... si es verdad nos podemos ir olvidando de L15

Compadre:lea sobre la composición de la fuerza aérea china y entenderá porqué a ella pudiera resultarle mejor el J-9,DE PASO,allá no tienen la zamuramentazón que tenemos acá en torno a las bases aéreas..chamo y porqué olvidando?,¿acaso los chinos tienen un montón de horas-hombre y todo un estudio de mercado invertido en este diseño...para no realizarlo?,indudablemente la AMB no se vá a equipar de acuerdo a las necesidades chinas,sinó a las nuestras,el L-15 vá a venderse como pan caliente y es muy probable que sea adquirido por venezuela,de paso,el motor es el mismo del K-8,así que usted si inventa vainas,primero que si miras vilma que nadie ha visto nunca acá,ahora que si no vamosa adquirir L-15 y vamos a adquirir J-9,o sea,o hecho el pendejito andas en plan de desinformación..o no tienes NPI de lo que expresas.

primero no soy su compadre y segundo cuando hay dos proyectos y se usa uno casi siempre el otro se descarta.. y me alegraria si fuera asi para ver si el gobierno se va el yak lo del vilma si usted creee o no la verdad me da igual yo solo traje una informacion que hablamos por mas de un mes en otro foro y mas de uno escucho en el defile del 19 de abril lo de las vilma....

07/06/2010
JL-9 de entrenamiento entra en servicio en China/JL-9 enters service with PLAAF


http://miragec14.blogspot.com/2010/06/jl-9-de-entrenamiento-entra-en-servicio.html

Yo tambien vi la noticia ayer pero igual siguen con el L-15, Compraron JL-9 por lo barato y compatible que es con el sistema mig-21...

bueno si el proyecto se da y venezuela lo compra tampoco me molesta, porq los k8 han dado una buena impresion asi q el L15 es mejor todavia.. lo que me inquieta es el radar..

Prietocol escribió:

nick7777 escribió:

Prietocol escribió:je je acabo de leer que china usara como entrenador el JL-9 por ser mas barato y de un motor... si es verdad nos podemos ir olvidando de L15

Compadre:lea sobre la composición de la fuerza aérea china y entenderá porqué a ella pudiera resultarle mejor el J-9,DE PASO,allá no tienen la zamuramentazón que tenemos acá en torno a las bases aéreas..chamo y porqué olvidando?,¿acaso los chinos tienen un montón de horas-hombre y todo un estudio de mercado invertido en este diseño...para no realizarlo?,indudablemente la AMB no se vá a equipar de acuerdo a las necesidades chinas,sinó a las nuestras,el L-15 vá a venderse como pan caliente y es muy probable que sea adquirido por venezuela,de paso,el motor es el mismo del K-8,así que usted si inventa vainas,primero que si miras vilma que nadie ha visto nunca acá,ahora que si no vamosa adquirir L-15 y vamos a adquirir J-9,o sea,o hecho el pendejito andas en plan de desinformación..o no tienes NPI de lo que expresas.

primero no soy su compadre y segundo cuando hay dos proyectos y se usa uno casi siempre el otro se descarta.. y me alegraria si fuera asi para ver si el gobierno se va el yak lo del vilma si usted creee o no la verdad me da igual yo solo traje una informacion que hablamos por mas de un mes en otro foro y mas de uno escucho en el defile del 19 de abril lo de las vilma....

07/06/2010
JL-9 de entrenamiento entra en servicio en China/JL-9 enters service with PLAAF


http://miragec14.blogspot.com/2010/06/jl-9-de-entrenamiento-entra-en-servicio.html

Mire compadre,compadre se le dice acá a cualquiera(aunque no sea compadre de uno),segundo,no generalice,usted no dijo "casi siempre" usted afirmó que china descartaba el L-15 SOLO POR QUE ENTRÓ EN servicio el jl-9,de paso sin ningún link que confirme que china no adquirirá L-15,tercero,yo me calé el desfile completico y ni se vieron vilmas ni escuché nada de vilmas,ergo,usted está especulando en ambos casos y cuarto:use la pensadora.¿usted se cree que proyectar y mercadear un avión como el L-15 es cosa de gafos e indecisos?¿cuanto cree usted que gastó la empresa fabricante en investigación y desarrollo...para no vender ninguno...?,hay que saber algo cuando lo afirma categóricamente,y no andar inventando vainas sin base,y si se molestó,tiene trabajo doble,le sugiero que se documente antes de opinar,por si sale uno más antipático que yo(los hay) y le dice lo mismo que yo pero de peor manera.

mira amiguito lea bien yo no afirme nada dije que si era verdad si era verdad siii erraaaa verrrrdadd...
ademas con 40 k8 dudo que venga otro entrenador y menos con la economia palo abajo que tenemos en estos momentos... no se si sabe peo nuestro PIB va como el cangrejo y lo mas logico es que se de un parado a las compras

este carajo no tiene nada que inventar donde estan los argumentos que dice que ya venezuela no va a comprar el L15 o que nos podemos ir olvidando del mismo, o quien carajo te dijo esa estupides,por eso es que cagan el foro porque pa inventar vaina estan mandado hacer, dime prietocol quien carajo te dijo esa estupides, pero dime con pruebas y argumentos

Prietocol escribió:mira amiguito lea bien yo no afirme nada dije que si era verdad si era verdad siii erraaaa verrrrdadd...
ademas con 40 k8 dudo que venga otro entrenador y menos con la economia palo abajo que tenemos en estos momentos... no se si sabe peo nuestro PIB va como el cangrejo y lo mas logico es que se de un parado a las compras

Eso es,yo no le hablo por mal,entienda usted esto:si usted vé un cisne blanco puede creer que todos los cisnes son blancos(y estará equivocado),pero si usted vé un cisne negro,la lógica le dirá :"todos los cisnes no son blancos",usted no confirma una hipótesis partiendo de la misma,sinó descartando todas las demás hipótesis hasta que se queda con la única plausible:usted parte de un hecho:entró en servicio el JL-9,pero enseguida infiere:"ergo:no habrá L-15 para Venezuela"..y ahí es donde está especulando:porque el hecho de que ya el JL-9 entró en servicio con la aviación china no necesariamente quiere decir que el L-15 no entre en servicio con esa misma aviación o con la venezolana o que nos e prosiga su desarrollo:uno puede ESPECULAR con eso,pero para nada es un argumento serio,lo mismo acerca de las razones que dá que si el pib que si esto ,que si bla,bla.

Pero igual pasará un tiempito para que venga un LIFT, por, la última compra que realizó el gobierno.

gustavog182 escribió:Pero igual pasará un tiempito para que venga un LIFT, por, la última compra que realizó el gobierno.

Es probable,aunque se dice que el primer pedido de 18 K-8 estará acá este año,eso daría un año más para la producción de los otros aparatos(¿2012?),y no sé que tal serán las instalaciones de los chinos,pero igual hay que esperar a que el L-15 tenga todo su desarrollo concluido,eso no debería de tardarse más de un año,así que...pudiera cocretarse ese mismo año(2012) un contrato para 18-24 L-15...a menos que los rusos oferten en tiempos más reducidos..o compren un sucedáneo en virtud de los vientos de guerra que soplan(compren JL-9,por ejemplo).

aunque el yak-130 puede ser otra opción, ya este año si mal no recuerdo le empiezan a entregar a: Argelia, un lote.

gustavog182 escribió:aunque el yak-130 puede ser otra opción, ya este año si mal no recuerdo le empiezan a entregar a: Argelia, un lote.

Tanto rusia como china poseen un parque industrial aeronautico que les capacita responder a la demanda con relativa celeridad,con cualquiera de esos dos vamos ganando;sinceramente,me agradan los dos,aunque me simpatiza el detalle de la velocidad en la opción china.

nick7777 escribió:

gustavog182 escribió:Pero igual pasará un tiempito para que venga un LIFT, por, la última compra que realizó el gobierno.

Es probable,aunque se dice que el primer pedido de 18 K-8 estará acá este año,eso daría un año más para la producción de los otros aparatos(¿2012?),y no sé que tal serán las instalaciones de los chinos,pero igual hay que esperar a que el L-15 tenga todo su desarrollo concluido,eso no debería de tardarse más de un año,así que...pudiera cocretarse ese mismo año(2012) un contrato para 18-24 L-15...a menos que los rusos oferten en tiempos más reducidos..o compren un sucedáneo en virtud de los vientos de guerra que soplan(compren JL-9,por ejemplo).

Pero si soplan vientos de guerra, que la verdad no son tales a menos que se de un cambio radical al JL-9 y mira lo veo difícil, le pedirían a los chinos mas bien versiones monoplazas y los biplazas para conversión operativa, todo depende de lo rápido que puedan surtir y aparente mente para ellos y al antecedente del avioncito es posible acuérdense que presentaron un prototipo en muy poco tiempo comparado con el L-15, Claro la ventaja de ser MIG-21, modificado. el radar para exportacion es el Grifo-7, uno de los que ofertan con el JF-17 por hay vez mas o menos con que se podria armar. Pero creo firmemente que se decida por el L-15.

Ambos aviones(L-15 y YAK-130).Se ven buenos aviones y cualquiera de los dos nos viene bien(no entiendo lo del radar del L-15).
Ahora,son aviones muy nuevos y deben quemar etapas de perfeccion.
Si bien el YAK,tiene caracteristicas basicas interesantes:

Formación de una nueva generación de aviones de combate diseñado por Yakovlev, dentro de la corporación Irkut. Aviones producidos Irkutsk Aviación Planta y Nizhny Novgorod aeronaves fábrica "Sokol". Es un monoplano de esquema clásico y barrido de ala media y doble cabina. Está equipado con dos motores turborreactores con un empuje de 2500 kg.

Debemos de esperar cierto tiempo en decidirnos con el fin de lograr seguridad por la experiencia,de manera que no critico el no habernos ido de inmediato por el, y quemar experiencia con el K8 que ya tiene años en pruebas y misiones.El tiempo leesta dando la razon a los tiempos que toman las comisionesen elegir un avion,¿si es asi?; Ok,ahora si ¿es por desgano?; mala la cosa
Fijense la noticia:

Publicado el 30 de mayo '10 11:27Vuelo del Yak-130 suspendidaDespués de la catástrofe de ayer en Lipetsokm con el entrenamiento y aviones militares, el Yak-130 se ha suspendido temporalmente los vuelos de este tipo de máquinas. Al investigar las causas de la caída saomleta participar aviones fabricantes especialistas.

http://translate.google.co.ve/translate?hl=es&sl=ru&u=http://infox.ru/authority/defence/2010/06/02/Korotchyenko_o_mirov.phtml&ei=wI4OTOO9LsL-8AaH1dTmCA&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBcQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3D%25D0%2592%25D0%25BE%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25BA%25D0%25B8%2B%25D0%25BC%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%258E%2B%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258B%25D1%2585%2B%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B2,%2B%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B8%25D0%25B9%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25B5%2B%25D0%25BE%25D1%2580%25D1%2583%25D0%25B6%25D0%25B8%25D0%25B5%2B%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25B5%25D1%2582%25D1%2581%25D1%258F%2B%25D0%25B2%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25B1%25D0%25BE%25D0%25B2%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25BC.%26hl%3Des%26sa%3DG
Saludos

RODOLFO MARCHAN escribió:este carajo no tiene nada que inventar donde estan los argumentos que dice que ya venezuela no va a comprar el L15 o que nos podemos ir olvidando del mismo, o quien carajo te dijo esa estupides,por eso es que cagan el foro porque pa inventar vaina estan mandado hacer, dime prietocol quien carajo te dijo esa estupides, pero dime con pruebas y argumentos

tigre no te pongas bravo que te vas a poner feo... porq tanto insulto si no cre mi analisis fino porq se preocupa y se llena de odio...dale pues vienen los yak y lo L15....feliz

el radar del yak130 segun es el Osa 8GHz a 12.5GHz o Oca (Avispa) de desarrollado por NIIP Zhukovsky. de 85 km de alcance y el L15 al parcer llevara un radar italiano porq china aun no dispone uno..

Prietocol escribió:el radar del yak130 segun es el Osa 8GHz a 12.5GHz o Oca (Avispa) de desarrollado por NIIP Zhukovsky. de 85 km de alcance y el L15 al parcer llevara un radar italiano porq china aun no dispone uno..

Si el YAk-130 tiene un radar ya determinado, ese también seria una opción para los L-15, ¿ahora de que fuentes indicas esa afirmación o sólo lo tomaste de una opinión de alguien en un foro?

de un foro pakistani el radar podria ser italiano pero recuerdad que el avion todavia no ha entrado en servicio y es lo q no me gusta mucho porq seria o italiano o rusos y necesitamos una estandarizacion de equipo que ofrece rusia donde todo es fabricado por ellos pero los chinos compran el motor radar y se necesitan varias fuentes

Hay que tener cuidado con esos comentarios prietocol.

Las vainas chinas desde hace unos años pa' acá son una maravilla y como tu me enteré muyyyy tarde y me someti a la verguenza de ser bombardeado en publico y puesto en ridiculo por jose fernando y los demas, bueno desde hace un año y algo desde 2009 exactamente que entre yo a este foro he aprendido mucho, no a que son buenas, si no a quedarme callado y no tocarles el tema sagrado jaja

yo me inclino por el yak-130 por aquello de la estandarizacion de el material caza bombardero multiproposito su-30mk2 ruso,posible su35 ruso bueno entrenador ruso como el yak-130 no creen ademas como ya se ha dicho los rusos lellevan ventajas a los chinitos ya estan produciendo su avion los chinos con el L-15 estan en desarrollo ademas eso de motor de un pais radar de otro pais suena como muy enrrollado necesitamos algo mas sencillo y confiable a demas el yak-130 puede llevar mas armamento que el el bichito chino en desarrollo o sea el l-15

Claro que el Yak tiene mejores prestaciones, mejor ergonomia, es un diseño matriz que viene del fabricante y en la cual NO participó el imitante, por llamarlos de una manera. Que de paso yo no sé cual es el bendito empeño porque los chineses no van a aceptar al L-15 por lo menos en el mediano plazo como el entrenador avanzado para su fuerza aerea. Supongamos que no sean problemas de calidad, pero si tal vez de fabricación, garantia de cumplimientos de contratos o ve tu a saber porqué.. y eso ponte a creer que no nos afectará a nosotros..

vilnedaj escribió:yo me inclino por el yak-130 por aquello de la estandarizacion de el material caza bombardero multiproposito su-30mk2 ruso,posible su35 ruso bueno entrenador ruso como el yak-130 no creen ademas como ya se ha dicho los rusos lellevan ventajas a los chinitos ya estan produciendo su avion los chinos con el L-15 estan en desarrollo ademas eso de motor de un pais radar de otro pais suena como muy enrrollado necesitamos algo mas sencillo y confiable a demas el yak-130 puede llevar mas armamento que el el bichito chino en desarrollo o sea el l-15

es lo que trato de decir eso de piezas de varios lados no me gusta, ,e gusta el k8 y se que los chinos mejoran dia a dia pero prefiero el yak, no se porq me caerian todos solo por decir mi opinion..

Prietocol escribió:tigre no te pongas bravo que te vas a poner feo... porq tanto insulto si no cre mi analisis fino porq se preocupa y se llena de odio...dale pues vienen los yak y lo L15....feliz

chinazo!

Esta interesante la discución pero debo aclarar dos cosas:

1. En primer lugar yo no ridiculizo a nadie, ni en publico.

2. Cuando yo me fijé en el L-15 (en una epoca que Zuhe casi que redactaba la web www.sinodefence.com), lo primero que me vino a la mente fue: "otra buena opción para equilibrar cargas con lo que le estamos comprando a Rusia", y no pensé en ninguna otra cosa.

Hoy no es que piense exclusivamente lo mismo, claro que hay que debatir sobre los performances de ambas opciones, pero sigue siendo una buena opción para "equilibrar cargas" con lo comprado a Rusia.

L-15 Hongdu
Características generales
Tripulación: 2 tripulantes: 1 piloto estudiante y 1 piloto instructor (modo de entrenador) o 1 piloto y 1 oficial para el control del sistema de armas
Longitud: 12,27 m
Envergadura: 9,48 m
Altura: 4,81 m
Peso vacío: 4.960 kg
Peso máximo al despegue: 9.500 kg
Planta motriz: 2× turborreactores con post-combustión Ivchenko Progress/ AI-222K-25F
Empuje normal: 49,42 kN de empuje cada uno.
Empuje con postquemador: 86,33 kN de empuje cada uno.
Rendimiento
Velocidad máxima operativa (Vno): Mach 1,4
Alcance: 3.100 km
Techo de servicio: 16.000 m

YAK 130

Características generales [editar]Tripulación: 2
Largo: 11,49 m
Envergadura: 9,72 m
Altura: 4,76 m
Superficie alar: 23,52 m²
Peso vacío: 4,600 kg
Peso cargado: 6,350 kg
Peso máximo de despegue: 6,500 kg
Planta motriz: 2× Klimov RD-35 turbofán, 21,58 kN (4.852 lbf) cada uno
Rendimiento
Velocidad máxima: 1.037 km/h
Velocidad de crucero: 887 km/h
Velocidad de entrada en pérdida: 165 km/h
Autonomía: 2.546 km
Techo de Servicio: 13.000 m
Tasa de acenso: 50 m/s
Relación peso potencia: 0,68
Carga alar: 276,4 kg/m²
Armamento Nueve puntos de anclajes para misiles aire-aire de corto y medio alcance y bombas de caída libre.

Ambos datos de wiki

Es que el Yak es mejor pero la cola es bien larga pa que te surtan, aunque el desarrollo del L-15, casi que la igula.