Fragatas y Corbetas

Acheron escribió:

Gerardo escribió:

El asunto es donde compras o mandas a reparar una turbina de esas? o lo haces en GE o en los que fabrican bajo licencia que son los Italianos, los Indues (poco recomendable, no me fio de la calidad de los productos Indues) o de los Japoneses, no cualquiera le puede hacer un ooverhaul a una maquina tan compleja como esa.

Y de los chinos si?

Acheron escribió:

Cuando te pregunten para que o que es la turbina y a nombre de quien hacen la factura es el primer problema... el segundo es la certificacion (si es nueva) para su uso en la Lupo... no lo pudieron hacer con los motores de los Tucanos!!

Comprandolos a travez de empresas civiles. Es decir, como se han hecho varias compras, por ejemplo a travez de PDVSA, etc.

Acheron escribió:Asi que para mi las turbinas no son excusa suficiente para que los barcos lleven tanto tiempo parados.

Acheron escribió:

Al parecer el reemplazo de la turbina por una Ucraniana no es imposible ni inviable y los Chinos tienen experiencia en eso

No es lo mismo cambiar la plata de propulsion durante la construccion que despues de que el barco esta construido.

Mas aun cuando las LM2500 viene metidas en sendos containers.

belmont escribió:

Dudo que tenga nada que ver con la turbinas, partiendo del hecho de que las LM2500 son de uso tan extendido que vertarlas es practicamente dificil.
Es tan dificil como tratar de vetar los PT6.

De hecho, el Queen Mary 2 y una serie de cruceros turisticos usan turbinas LM2500.

Ademas, la LM2500 es un derivado de la turbina CF6(es basicamente el mismo motor) que consigues en 767, 747, A330, A300 y DC-10.

Asi que dudo que sea la turbina y el problema recaiga totalmente en DIANCA.

por eso le digoa gerardo que es algo mas que las turbinas se nota la desidia y la intencion de dejarlas varadas en dianca

Que opciones tenemos en este aspecto?

a parte vamos a quedar
como he dicho con un sistema de armas en dos estandar.... si se lograra
sacar las tres Lupo de Dianca a servicio, yo optaria por vender las
F-21 y F-22 para estandarizar la flota, con 4 Lupo y 4 POVZEE pepiadas
tenemos garantizado el dominio de nuestro mar territorial y ZEE en gran
medida

yo optaria por vender las
F-21 y F-22

Onirico escribió:

yo optaria por vender las
F-21 y F-22

delta 0074 escribió:

Que opciones tenemos en este aspecto?

a parte vamos a quedar
como he dicho con un sistema de armas en dos estandar.... si se lograra
sacar las tres Lupo de Dianca a servicio, yo optaria por vender las
F-21 y F-22 para estandarizar la flota, con 4 Lupo y 4 POVZEE pepiadas
tenemos garantizado el dominio de nuestro mar territorial y ZEE en gran
medida

Lo discutimos pag.atras.
De acuerdo en Vender no las dos, venderlas todas.

Saludos

Gerardo escribió:Me perdonas compadre pero como me vas a decir o insinuar que estubiste a hordeo de BVL en las pasadas maniobras si tu IP es de Madrid España?

Todas? pero como quedariamos? dependiendo de las POVZEE solamente? o
encargando 2 POVZEE adicionales con sonar? o iendose de una vez por
unas cuantas FREMM?

Turbinas LM2500, son derivadas como se dice de la CFM6 y "marinizadas"
es decir una parte efectivamente es comun, pero hay partes que no y por
lo tanto son "hechas a medida" por fiat aviazione o por un "colaborador
oficial" GE

De cambiarlas no es tan traumatico, salen y entra por los conductos de
admisión de aire, incluso con un sistema de rieles comcebido para ello,
por eso son modulares, para quitar y poner.

Un overhaul de motores no supone llevar a tierra el motor a reparar, se
puede reparar sin mayores problemas dentro del buque, incluso
rectificando bancada y cigueñal, ya que hay maquinaria especializada
que se lleva a bordo para ello

caso aparte repotenciar y/o remotorizar, esto si supone abrir el casco y retirar el motor, casi siempre se hace por un costado.

de las fragatas en DIANCA es una verguenza, las he visto person to
person y no coments, en mi opinión son redondo redondo... barril sin
fondo hasta donde me ha comentado un oficial de la armada se han sacado
cuentas y lo invertido no compensa lo realizado, por lo que de muy
arriba se ha ordenado parar los trabajos pa've donde estan los
cobres...!!??

de las pruebas de tiro de la GC21, tuve la oportunidad de estar
abordo... y si bien la direccion de tiro estuvo chapó... (es decir
super bien) el cañon tuvo problemas... y la municion tambien... balas
del año 90... algunas se bombearon y dieron mas de un susto abordo.

el ciws no se utilizó.... y la tripulación se portó de mil maravillas,
hicieron todas y cuantas practicas se puedan imaginar y a pesar de
cierto descontento gremial... se portaron muy a la altura a pesar del
poco tiempo que tienen abordo y navegando.

ya los rusos por cierto han estado viendo el primer POV, para verificar
los trabajos hechos... y la compatibilidad con lo que le van a montar
abordo...

Gerardo escribió:A menos que se invente meterles mislies, de otras nacionaliddes, por ejemplo, los Chinos han usado sus misiles C-802/803 usando datalink de origen occidental para su guiado.... segun lei por ahi

No creo que un Club-N le entre a las POVZEE el mas pequeño mide 6.6 metrs de largo!

Ahora que misil Chino? el C-803 con 160 Km de alcance es el que se le paree mas a los Exocet y otomat en dimensiones, mas arriba estan los C-601 que tienen 6.1 metros de largo pero ofrecen en sus versiones export 208 Km de alcance, algobrutal! la posibilidad de ser usados contra objetivos en tierra.

Quizas es una loquera pero el mundo da vueltas...

ildefonso machuca escribió:Para discrepar y luego de mucho tiempo...

Turbinas LM2500, son derivadas como se dice de la CFM6 y "marinizadas" es decir una parte efectivamente es comun, pero hay partes que no y por lo tanto son "hechas a medida" por fiat aviazione o por un "colaborador oficial" GE

De cambiarlas no es tan traumatico, salen y entra por los conductos de admisión de aire, incluso con un sistema de rieles comcebido para ello, por eso son modulares, para quitar y poner.

Un overhaul de motores no supone llevar a tierra el motor a reparar, se puede reparar sin mayores problemas dentro del buque, incluso rectificando bancada y cigueñal, ya que hay maquinaria especializada que se lleva a bordo para ello

caso aparte repotenciar y/o remotorizar, esto si supone abrir el casco y retirar el motor, casi siempre se hace por un costado.

de las fragatas en DIANCA es una verguenza, las he visto person to person y no coments, en mi opinión son redondo redondo... barril sin fondo hasta donde me ha comentado un oficial de la armada se han sacado cuentas y lo invertido no compensa lo realizado, por lo que de muy arriba se ha ordenado parar los trabajos pa've donde estan los cobres...!!??

de las pruebas de tiro de la GC21, tuve la oportunidad de estar abordo... y si bien la direccion de tiro estuvo chapó... (es decir super bien) el cañon tuvo problemas... y la municion tambien... balas del año 90... algunas se bombearon y dieron mas de un susto abordo... y de walter... abordo se le bautizo como el pirata morgan... sin mucha simpatía de parte de la tripulación... los helos se portaron muy bien

el ciws no se utilizó.... y la tripulación se portó de mil maravillas, hicieron todas y cuantas practicas se puedan imaginar y a pesar de cierto descontento gremial... se portaron muy a la altura a pesar del poco tiempo que tienen abordo y navegando.

ya los rusos por cierto han estado viendo el primer POV, para verificar los trabajos hechos... y la compatibilidad con lo que le van a montar abordo...

belmont escribió:bueno y no que tu eso es un hecho?? ahora toque esperar a ver si mueren las lupos

Si las Lupos mueren,tengan por seguro que las POVZEE;cambian

Yo no sé que necesidad tienen estos usuarios de ponerse a inventar vainas.
En el tema de los Nuevos Blindados hay uno dizque el tal R,hablando la paja pareja.

horaes escribió:Tal vez por allí vayan los tiros, dieselizarlas totalmente, cuanta velocidad darían 25/26 nudos ( ojo sólo estoy especulando ); no estaría mal para un ASW decente, recuerden portan helis.........

Para retomar el asunto.

Diesilizandolas totalmente, se reduce
velocidad punta y aceleraciojn, pero se simplifica mantenimiento asi
como costos asociados.

Para labores ASW se podrian dejhar al
menos dos, sacandoles las lanzadoas de Otomat cambiandole el sonar por
uno mas moderno y si se puede de profundidad variable, y dejandoles los
AB-212 con equipamento para ASW, creo que se modernizaron dos para este
cometido, si mal no recuerdo.

Ahora se podrian dejar dos en
configuracion ASW+ SAM Aspide ideales para escoltar otras naves... y dos se podrian dejar en configuracion para guerra de
superficie.

Incluso las cestas de otomat retiradas se podrian
usar para plataformas en tiera o para dotar a las Vosper cañoreras de
dichos misiles... las mposibilidades son muchas

Acheron escribió:Para dejar barcos castrados y sin potencia, prefiero que se terminen de joder en DIANCA.

delta 0074 escribió:Parte I
En el programa de VTV sobre las BVL dijeron que tal vez Navantia podría modrnizar las Lupo. : Interesante, ¿cual programa fue? Esto entra en la solucion de ¿Que hacer?

Tormenta de Ideas
¿Que hacer con o por Las Fragatas LUPOS?

A) poner a flote las que quedan,
-modernizar los Teseo al estandar block 4 e
- instalarle el radar 3D y electronica ofrecido por los italianos.

B)ponerlas a navegar tal y como estan
-realizandole mejoras endogenas en la electronica (que ya se esta haciendo)
-Si las turbinas entrtan dentro del veto pq creeo son patente americana.... ahi esta el detalle....
-Si es asi; solo podriamos dotarlas de motores diesel mas grandes y potentes, eliminando las turbinas para ver si al menos tienen para navegar decentemente

C) llevar al estandar de las povzee a las lupos a nivel de electronica.

D) buscar unas 4 FREMM con todos los jueguetes para estar a la altura que teniamos con nuestras 6 Lupos

E) esperar a armar las POVZEE con exocet y sus respectivos sistemas anti-submarino, como intermedio a la adquisicion de fragatas mas avanzadas.

F) dar mi saco de cemento para arreglar la armada: iba a trabajar el er surmarino...

G) es preferible ponerlas a navegar, como complemento de las POVZEE armadas, mientras adquirimos una fragata como tal de mayores prestaciones,

H) un par de POVZEE mas, de ser posible hasta 4, y con eso tndriamos una fuerte prescencia naval. O al menos, buscar una patrullera moderna, para complementar a las 4 POVZEE.

I) modernizar las 4 Lupos restantes a un estandar decente con la electronica Italiana (Radar 3D y sonares nuevos) y con mejoras endogenas como las que se estan haciendo y cuando esten operativas vender las F-21 y F-22 para no tener un sistema con dos estandar algo que es desastroso

J) irse por al menos 8 POVZEE, ya que en TEORIA, podemos hacerlas aqui.

K) los mellizos yá casi esta,

L) No amargarse la vida;ni siquiera arriesgariamos nuestras Lupo..la nueva DOCTRINA, en colaboración ESTRECHA entre componentes,cual vector se utilizaría para eliminar esas antiguayas del vecino...., repito, vean a travez de los arboles, acostumbrense

M) Su-30 obviamnte con su excelente capacidad naval strike

N) Usar el vector avion en vez de Lupos:ARC se atreva a salir de los puertos, a menos que sea para refugiar sus navios en otro pais (Panama?).Pero como hay compañeros que les da piquiña lo de las Lupo, pues hablo en esos terminos.

O) Que las Padillas salgan sin nada en las B.. y nos quedemos con la tranquilidad de Dianca:ofrecieron OH Perrys ( a los vecinos) cito: " casi desnudas" ( me contarón que en peor situación que las que nos " Alquilaban " en los 80-90 ); y no mordierón el peine, o será que no hay plata pa equiparlas.

P) venderles las Lupo.

Q) Modernizarlas y venderlas.

R)convertirlas en las "artigliere".

S) remover 4 o 6 otomat, usrlos como baterias costeras, y dejar las Lupo como fragatas anti submarinas.

T) darle una mejor dotacion de misiles AA para defensa de punto

U)ver que paquetes nos dan los Italiano para mejorar las Lupos.

W)no perder el tiempo y los povzze mandarla a armar como dios manda,

X)f-21 y la f-22 le haria un upgread similar al de las povzze a nivel de electronica y les mejoraria su capacidades antisubmarinas

Y) el resto de las cuatros buscaria las que este en mejores condiciones las terminaria y cumplirian misiones similares que las que en su momento ejecutaron las clementes

Z) enviarlas a Francia con personal y tecnicos.

Saludos