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Fragatas y Corbetas

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Mensaje por Gerardo Lun 15 Nov - 13:25

ildefonso machuca escribió:GERARDO no se si se recuerda las naves noruegas con sistemas de armas modulares reconvertibles en no mas de 72 horas

el problema de las MULTI... esta hoy en dia muy en boga los equipos MULTI... y el mas tipico son las impresoras-escaner-fax, tres en uno... pero cuando se jode el fax te quedas sin impresora y sin escaner... cuando se jode el escaner te quedas sin impresora y sin fax... en fin si muy compactas pero su perdida tambien es MULTI y no mono...

Venezuela podría pensar en grupos de combate, es decir la integración del sistemas de atanque de superficie, aereos y submarinos en naves que operarian en grupos en caso de ataque y como patrulleros individuales y autonomos en tiempos de paz...

recuerden la cancion de ali primera...

bye

Yo creo que debe haber un equilibrio, pq si tienes nmuchos barcos implica muchos capitanes y marineros que entrenar, implica muchos motores que mantener.. implica mejores y mas capaces astilleros... implica que tienes plataformas limitadas para EW Elint, defensa AA etc, y si falla el servciio de una te queda una escuadra chueca....

Osea ni tan Belgrano ni tan Vosper...

Tambien habria que recalcular el numero de conmscriptos, el perfil de los asimilados y el numero de oficiales y oficiales tecnicos por nave segun caracteristicas para sacarle mas provecho al material humano
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Mensaje por Nilo Lun 15 Nov - 15:07

GERARDO, mi propuesta creo que es bastante dimensionada y real pues no se basa en submarinos con tripulaciones de más de 100 personas, ni fragatas/destructores de 180 tripulantes (con esa tripulacion podriamos operar hasta 10 patrulleras !!! un solo barco), ni MISTRALES ni LPD's de más de 700 tripulantes...

si queremos presencia necesitamos unidades y tripulantes... pero no naves nintendo ni marineros ingenieros electronicos con master en sistemas...

no se puede tener presencia en una ZEE como la venezolana con 8 naves, como expuese con anterioridad serian necesarias 3 escuadras con al menos 8 unidades de superficie cada una... el arma submarina aparte.. la 4ta escuadra y una 5ta con el ala aerea.

lo que insisto es que "lo multi" es muy bueno cuando funcionan (que mejor que un tres en uno para sacar el raton), pero ahi tienes el emjor ejemplo en DIANCA 3 multis... multiparadas... multijodidas... multimi.....

ali primera... hacen falta muchos golpes para matar al chiripero... pero con uno solamente se mata a la cucaracha...

gur bye
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Mensaje por Gerardo Lun 15 Nov - 18:28

Una propuesta mas reducida, con menor rango AA pero mayor poder de fuego en capacidad de superficie algo mas multirol y menos AA

Type 052B Luyang-I Class
Fragatas y Corbetas - Página 21 Type052b_luyang_03large

16 misiles C-803
Fragatas y Corbetas - Página 21 1284820270_70107

Misil antiaereo Shtil 48 misiles dos unidades lanzadoras una a proa y otra a popa

Fragatas y Corbetas - Página 21 Strategy-review-2

Y seguramernte cuesta muchisimo menos que los estimados 600-800 mm $ que cuesta el 052C affraid
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Mensaje por JOSNEG67 Lun 15 Nov - 21:48

Gerardo escribió:Una propuesta mas reducida, con menor rango AA pero mayor poder de fuego en capacidad de superficie algo mas multirol y menos AA

Type 052B Luyang-I Class

16 misiles C-803

Misil antiaereo Shtil 48 misiles dos unidades lanzadoras una a proa y otra a popa

Y seguramernte cuesta muchisimo menos que los estimados 600-800 mm $ que cuesta el 052C affraid
Pues si Gerardo, ese 052B se ve muy bien. Aquí dejo la traducción de un articulo sobre el mismo, voy a publicarlo en dos post para no hacerlo demasiado largo. Por cierto en la segunda foto se pueden apreciar muy bien todos sus musculitos, jejeje. What a Face Very Happy

Salu2!

Tipo 052B (Clase de Luyang-I) Destructor Misilistico

La Marina del PLA recibió dos destructores misilisticos multirol Tipo 052B (nombre OTAN: clase Luyang) en 2004. Estos buques, construidos por el Grupo Astillero Jiangnan basado en Shanghai, presentan una combinación de sistemas chinos y rusos para incrementar sus capacidades sobre sus predecesores combatientes de superficie de la Marina del PLA. Los destructores son principalmente asignados para operaciones anti-superfie y antisubmarinas, pero ellos también pueden contribuir en el papel de defensa aérea de la flota.

La construcción del primer clase, Guangzhou (casco No 168), comenzó a principios del 2000 y el buque fue lanzado el 23 de Mayo de 2002. Siendo estacionado en el Astillero de Jiangnan desde entonces para las instalaciones de sistemas. El proceso de pruebas de mar comenzó en Mayo de 2003, y el buque fue oficialmente comisionado por la Marina del PLA el 15 de Julio de 2004. El segundo casco Wuhan (No 169) fue lanzado en Enero de 2003 y comisionado a finales de 2004. Ambos buques han sido desplegados por la 9na Flotilla de Destructores de la Flota del Mar del Sur de la Marina del PLA (SSF).

El Tipo 052B se diferencia considerablemente de las unidades de superficie de influencia Europea comisionadas por la Marina del PLA en los años 90´s. El destructor es comparable en tamaño y capacidades al Ruso Proyecto 956 clase Sovremenny, con sistemas similares integrados. Las contribuciones Rusas al Tipo 052B incluyen el 9M317 Shtil (nombre OTAN: SA-N-12 Grizzly) misil de defensa aérea de alcance medio, el MR90 (Domo Delantero) Radar de Control de Fuego de misiles tierra-aire (SAM), el Fregat-MAE-5 (Plato Superior) Radar 3D de búsqueda aire/superficie, y el Mineral - ME (Soporte de Banda) ASCM soporte datalink. Además, el buque es impulsado por dos turbinas de gas DA80/DN80 construidas por Ucrania.

Diseño

El Tipo 052B tiene un desplazamiento total de 5,850 toneladas. El diseño del casco del buque incorpora fuertes rasgos de reducción de firma radar, tales como los lados inclinados y rasgos externos reducidos. La superficie del casco esta cubierta con pintura absorbente de radar. La chimenea también tiene dispositivos refrescantes para reducir las características infrarrojas del barco. Los barcos tienen una cubierta de vuelo externa y hangar de helicóptero para acomodar un helicóptero (ASW) Ka-28.

Misiles

El Tipo 052B esta equipado con dos lanzamisiles superficie-aire rusos, uno localizado en la cubierta de proa detrás del arma principal de 100 mm, y uno encima del hangar de helicóptero. Los lanzadores pueden disparar el 9M317 (otras fuentes sugieren el 9M38M2) Shtil / SA-N-12 Grizzly con radar de búsqueda semiactivo de alcance medio, con 48 misiles portados a bordo. El alcance máximo del misil es de 38 kilómetros contra aeronaves y 20 kilómetros contra los misil crucero antibuque.

El destructor esta armado con dieciséis misiles cruceros antibuque subsónicos YJ-83 que viajan a ras del mar (ASCM). Cuatro lanzadores cuádruples están instalados en posiciones a mediados del barco. El misil usa el radar de búsqueda activa para entregar su cabeza de guerra de 165 kilogramos a un alcance superior a 180 kilómetros.

Armas

El arma principal en la cubierta de proa es un cañón de 100 mm de un sólo barril desarrollado localmente por el Instituto 713 sobre la base de diseño del Creusot-Loire T100C Francés. El arma puede ser usada contra objetivos de superficie y objetivos aéreos tales como aviones y misiles a baja velocidad, con una cadencia máxima de fuego de 90 rondas/minuto. El arma puede ser operada en el modo totalmente automático desde el Sistema de Control de Radar, desde el Sistema de Observación de Señalización Óptico, o por supuesto manualmente.

Existan dos sistemas de armas cercanos (CIWS) Tipo 730 instalados a mediados del buque a ambos lados del puente. Los siete barriles del Tipo 730 proporcionan una cadencia de disparo de 4,600~5,800 rondas/minuto y un máximo alcance de fuego de 3,000 mts. Cada CIWS tiene su propio suministro de energía independiente, así como un radar de control de fuego Tipo 347G (EFR-1) con un alcance de detección de 6 kilómetros contra objetivos aeros de RCS 0.1m2) y un director electro-óptico (5~6 kilómetros que alcance de rastreo).
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Mensaje por delta074 Lun 15 Nov - 21:57

Idelfonso escribio:
no se puede tener presencia en una ZEE como la venezolana con 8 naves, como expuese con anterioridad serian necesarias 3 escuadras con al menos 8 unidades de superficie cada una... el arma submarina aparte.. la 4ta escuadra y una 5ta con el ala aerea.
3(Escuadras)X 8(Buques/esc)X 40(marinos)= 960 Marinos
El promedio de oficiales de comando graduados esta por los 80 y los de los tecnicos por 90
Eso da Cinco promociones comprometidas distribuidas con todos los años.Nada mas en buques de superficie
El problema esta en lo que dice Chicharron sobre el faltante en la oficialidad superior.
lo que insisto es que "lo multi" es muy bueno cuando funcionan (que mejor que un tres en uno para sacar el raton), pero ahi tienes el emjor ejemplo en DIANCA 3 multis... multiparadas... multijodidas... multimi.....
No se...Pero cada vez me vuelvo màs partidario de la automatizacion.

ali primera... hacen falta muchos golpes para matar al chiripero... pero con uno solamente se mata a la cucaracha...
lucha por la unidad
que toda la gente va
con la esperanza en la mano
buscando darle a la Patria
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gur bye
Vamos pues..Vamos que el camino es largo pero lo acorta el obrero
cuando se acerca a la mar y abraza al marinero.
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Mensaje por JOSNEG67 Lun 15 Nov - 22:36

Guerra Antisubmarina

El Tipo 052B tiene dos lanzadores triples de torpedos de 324 mm (copias del B.515S) para el Yu-7 (Mk-46 Mod 1) torpedos antisubmarinos acústicos de búsqueda activa/pasiva. El Yu-7 lleva una cabeza de guerra de 45 kilogramos, tiene un alcance máximo de 7.3 kilómetros y una velocidad máxima de 28 nudos. La profundidad de búsqueda/ataque es de 6~400 mts.

Hay dos lanzadores Tipo 87 de cohete antisubmarinos de 240 mm de seis barriles con 36 rondas. El cohete tiene un alcance máximo de 1.200 mts y es esta armado con una cabeza de guerra de 34 kilogramos.

Sensores

El Radar 3D de Búsqueda Aerea Fregat-MAE-5 de origen Ruso (de nombre OTAN: Top Plate), que funciona en la Banda-E, esta montado en lo más alto del mástil delantero. El radar tiene un alcance máximo de detección de 230 km para aeronaves y 50 km contra misiles a ras del mar, y posee la capacidad de rastrear 40 objetivos simultáneamente. ¿Hay también una gran radomo montado en lo alto del mástil trasero, posiblemente alojando un MR36 (Type 346?) Radar de Búsqueda de Superficie.

Cuatro radares de Banda-F MR90 (nombre OTAN: Front Dome), dos en lo alto del puente, y dos en la azotea del hangar de helicóptero) desarrollados por el Instituto Ruso de Investigación de Radio-Electrónica JSC proporcionan la dirección para el misil superficie-aire (SAM) 9M317 Shtil / SA-N-12 Grizzly. Cada radar puede proporcionar dos canales para dirigir dos misiles simultáneamente.

Un Radar de Control de Fuego Tipo 344 (MR34) indígena que funciona en la Banda-I/J esta montado en lo alto del puente inmediatamente delante del mástil delantero para proporcionar el control de tiro para el arma principal de 100 mm.

Un gran radomo instalado encima del puente aloja el datalink Mineral-ME (nombre OTAN: Band Stand) que proporciona al YJ-83 ASCM control y adquisición de radar sobre el horizonte y designación objetivo de barcos superficiales.

El Tipo 052B esta integrado por un sonar montado en el casco de frecuencia media para búsqueda activa/pasiva y ataque.

Contramedidas

La suite de contramedidas del destructor incluyen el equipo activo/pasivo de Jamming ECM y cuatro lanzadores Tipo 726-4 de 18-barriles de señuelos de 122 mm para chaffs y bengalas infrarrojas.

Sistema de Datos de Combate

Se piensa que el sistema de combate ZJK-5 a bordo del Tipo 052B es una variante mejorada del Tipo ZJK-4-3A proveniente del (Tipo) 051B. El ZJK-5 está basado en el bús de datos militar MIL-1553B de tecnología Ethernet de 100Mbps. La suite de defensa de multi-canales es capaz de atacar diversos objetivos simultáneamente. El buque a su vez tiene comunicaciones por satélite (SATCOM) y Link 11 de enlace de datos táctico seguros.

Aviación

El hangar externo del destructor acomoda a un helicóptero Kamov Ka-28 (OTAN codename: Helix) de guerra antisubmarina (ASW). Transportando varias armas incluyendo torpedos y cargas de profundidad, el helicóptero puede operar en todas las condiciones meteorológicas hasta unos 200 kilómetros del barco de anfitrión. O bien, el destructor puede portar un helicóptero Z-9C Chino.

Propulsión

La propulsión del Tipo 052C’s es suministrada en la forma de CODOG, consistiendo en dos turbinas de gas DA80/DN80 hechas por Ucrania de 48,600hp y dos diesels Shaanxi (copia china del MTU 20V956TB92) de 8,840hp (6.5 MW), otorgándole a una velocidad máxima de 29 nudos.
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Mensaje por Anti-imperialista Lun 15 Nov - 23:42

seria interesante algo asi para nosotros el crucero Jeanne d'Arc
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Mensaje por Chaco Mar 16 Nov - 10:15

Amigos ya que andamos en la honda de los Cruceros, Gerardo debería abrir un nuevo hilo para los mismos, motivado a que el izo la propuesta inicial y respetar de esta manera su primera acotación al respecto.
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Mensaje por JOSNEG67 Mar 16 Nov - 11:17

Chaco escribió:Amigos ya que andamos en la honda de los Cruceros, Gerardo debería abrir un nuevo hilo para los mismos, motivado a que el izo la propuesta inicial y respetar de esta manera su primera acotación al respecto.
Secundo la propuesta de Chaco y le agregaria el que se llame "Destructores y Cruceros" para continuar el intercambio sobre los Tipo 052B y los Cruceros.

Salu2!
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Mensaje por manuel Mar 16 Nov - 11:45

JOSNEG67 escribió:
Chaco escribió:Amigos ya que andamos en la honda de los Cruceros, Gerardo debería abrir un nuevo hilo para los mismos, motivado a que el izo la propuesta inicial y respetar de esta manera su primera acotación al respecto.
Secundo la propuesta de Chaco y le agregaria el que se llame "Destructores y Cruceros" para continuar el intercambio sobre los Tipo 052B y los Cruceros.

Salu2!

Quizás uno también de destructores Idea
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Mensaje por Nilo Mar 16 Nov - 13:24

con que 3 escuadras de 8 naves (dos capitales y cuatro secundarios) es mucho personal y estamos pensando en cruceros... 200 tripulantes !!!

es que vamos a comprar las 24 naves en un año... cuanto llevan los POV y BVL en diseño y construccion????

venga... un poquito de por favor !!!!!

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Mensaje por Gerardo Mar 16 Nov - 13:29

ildefonso machuca escribió:con que 3 escuadras de 8 naves (dos capitales y cuatro secundarios) es mucho personal y estamos pensando en cruceros... 200 tripulantes !!!

es que vamos a comprar las 24 naves en un año... cuanto llevan los POV y BVL en diseño y construccion????

venga... un poquito de por favor !!!!!

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recuerda que estamos habladndo de un escenario post 2015 y/o post salida de las Lupo de la escuadra
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Mensaje por Chaco Mar 16 Nov - 14:27

Amigo Idelfonso no se alarme, como dice el amigo Gerardo nosotros estamos en planificación civil para el 2015 en adelante, disertando a futuro ya habiendo corregido circunstancias presentes de la Armada, aunque parezca que los llevamos a empujones pero no es la intención.

Ya resuelto sustitución de submarinos, para la fecha en transición a las nuevas Fragatas y estando un paso más allá en futuro.
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Mensaje por delta074 Mar 16 Nov - 22:23

ildefonso machuca escribió:con que 3 escuadras de 8 naves (dos capitales y cuatro secundarios) es mucho personal y estamos pensando en cruceros... 200 tripulantes !!!
Cierto ya hablado:
Idelfonso escribio:
no se puede tener presencia en una ZEE como la venezolana con 8 naves, como expuese con anterioridad serian necesarias 3 escuadras con al menos 8 unidades de superficie cada una... el arma submarina aparte.. la 4ta escuadra y una 5ta con el ala aerea.

3(Escuadras)X 8(Buques/esc)X 40(marinos)= 960 Marinos
El promedio de oficiales de comando graduados esta por los 80 y los de los tecnicos por 90
Eso da Cinco promociones comprometidas distribuidas con todos los años.Nada mas en buques de superficie
El problema esta en lo que dice Chicharron sobre el faltante en la oficialidad superior.

es que vamos a comprar las 24 naves en un año... cuanto llevan los POV y BVL en diseño y construccion????
venga... un poquito de por favor !!!!!
Soy partidario de dejar los cruceros(antieconomico). e ir mas con lo de la cinco(5)Escuadras contando la aerea como tal.Profundizando cada uno como lo veniamos haciendo por areas(Occidente-Centro-Oriente e Isla ZEE).habiamos definido los buques por tn 1500-2500 y pudiera ser 3.000.

Saludos

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Mensaje por Chaco Miér 17 Nov - 0:17

Amigos Idelfonso y Delta074, estamos hablando de planificación en los 3 niveles, corto, mediano y largo plazo.

1.- Hay que realizar una redistribución y ampliación a 3 escuadras esto es totalmente lógico ya que se distribuiría mejor sus área de operaciones como en el caso de las Divisiones del Ejército adecuándolas a las diferentes características de cada zona, en función de esto serian los buques operar.

2.- Planificar la cantidad necesaria de personal para esas naves y a futuro, la instrucción y especialidades deben tener.

3.- Planificar las bases donde van a atracar las 3 escuadras, realizar la construcción, ampliación y adecuación.

4.- Planificar los diferentes buques según su tipo y cantidad para cubrir las diferentes zonas.

Esto lo digo con la intención a visualizar y tener más claro la situación actual y ver a futuro que necesitamos.
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Mensaje por Lucio Miér 17 Nov - 8:28

Anti-imperialista escribió:seria interesante algo asi para nosotros el crucero Jeanne d'Arc
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Me podrian decir que funcion tendria un crucero en la armada venezolana?
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Mensaje por Onyx Miér 17 Nov - 9:11

Lucio escribió:
Anti-imperialista escribió:seria interesante algo asi para nosotros el crucero Jeanne d'Arc
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Me podrian decir que funcion tendria un crucero en la armada venezolana?

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Mensaje por delta074 Miér 17 Nov - 11:17

Onyx, esto daria mas y aseguraria soberania, queun crucero.
Onyx escribió:Esta plataforma debe tener un compactador de desechos para trasladarlos a base terrestre para eliminarlos mediante la Termodestrucción sinemision degases tóxicos ni gases invernadero. dejan una habitación con balcon a nivel del mar para cuando puedan llevarme, me gusta pescar, lo haria desde el balcon.

Creo que la idea del helipuerto debe ser unos 10 cn bajo el agua, será posible? esto con la intensión de eliminar superficies disponibles para el establecimiento natrual de colonias de aves, el techo sería inclinado lo suficiente para que no se posen las aves, ademas podríamos probar si varias heñices para energia heolica las alejan, el resto pudieraser celdas solares, ahora si el helipuertonopuede ser como planteo, se deja enel techo y se alejan las aves con las helices de las torres heolicas.

recuerden que la estructura es de Coral Sintético, es muy fuerte. Las estructuras horizontales sobre elnivel del agua para instalaciones deben ser fuetes, de concreto o base de coarl de acuerdo al peso que soporten pero donde se pueda pudieran ser las estructuras verticales o paredes del material de las petrocasas si es que es verdad que no son inflamables.

me imagino que el techo puede hacerse con un diseño tipo Jesus SOto delineas circulares que se observan en movimiento, tal vez las aves no se acostumbren a ver que se mueven como las helices circularmente y no se posen.
Chaco escribio:
Planificar las bases donde van a atracar las 3 escuadras, realizar la construcción, ampliación y adecuación.
Esto es sumamente importante,Buscar una zona estrategica y actualizada a los tiempos.
Las actuales; no se darian abasto, aparte que hay que modernizarlas.


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Mensaje por Onyx Miér 17 Nov - 12:08

Echemosle Ganas, me incluyen!
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Mensaje por Chaco Miér 17 Nov - 20:32

Amigos pienso particularmente que se pueden estandarizar por medio de módulos, que pueden repetirse en los nuevos puertos, lo cual redundaría ya que al estandarizar las diferencias serian por la implantación (los servicios públicos, vías de acceso y movimiento de tierra) y el acarreo de los materiales.
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Mensaje por JOSNEG67 Jue 18 Nov - 0:04

Pensé en colocar esta información en el tema "Cruceros y Destructores" en el cual estamos tratando el tema de posibles sustitutos a la Lupo, pero al tratarse de Corbetas decidí al final postearlas aquí. Esta podría ser una opción económica combinada con "Fragatas Pesadas" para equipar los tres Componentes o Flotas que hemos venido comentando.

CORBETAS PROYECTO 20380.

20 de abril de 2006: http://www.strategypage.com/htmw/htsurf/articles/20060420.aspx

Notando el progreso de los LCS Estadounidenses o Barcos de Combate Litoral, Rusia lanza sus nuevas corbetas Proyecto 20380 a países que no pueden (por motivos de seguridad o financieros) conseguir barcos de LCS. Por ejemplo, los Estados Unidos están poco dispuestos a vender LCS a Arabia Saudí, por miedo de que tecnología clave pudiera ser pasada a enemigos potenciales (como China). El buque ruso es aproximadamente un tercio más pequeño (en el desplazamiento 2,100 toneladas) que el LCS, pero cuesta menos de la mitad (aproximadamente 125 millones de dólares cada uno). Mientras no tan flexible como el LCS, el Proyecto 20380 tiene un armamento impresionante (dos cañones antimisiles de 30 mm, un cañón de 100 mm, ocho misiles antibuque, seis misiles anti-submarinos, dos lanzamisiles antimisiles de ocho celdas). Hay una plataforma de helicóptero, pero el barco no es diseñado para llevar uno con regularidad. El tamaño de la tripulación de cien oficiales y marineros, es conseguido por un alto grado de automatización. El barco también lleva radares de búsqueda y navegación. Este puede navegar por 6,500 kilómetros con una carga de combustible. Normalmente, el barco podría permanecer en la mar de 7-10 días a la vez, a menos que este recibiera el reabastecimiento en el mar. Como el LCS, el barco ruso esta diseñado para operaciones costeras.

Habiendo aprendido de errores pasados, los Rusos han hecho este barco más confiable y duradero que diseños pasados del mismo tamaño. Tres de estos barcos están bajo construcción, con el primero a ser lanzado el próximo mes. Rusia planea comprar veinte o más. No hay mucha competencia en esta categoría de tamaño, y los Rusos esperan detener la caída del mercado, y copar la demanda del LCS en muchos mercados.

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Mensaje por Anti-imperialista Jue 18 Nov - 0:12

se ve del carajo y tiene buen poder de fuego el carajo
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Mensaje por JOSNEG67 Jue 18 Nov - 0:20

Anti-imperialista escribió:se ve del carajo y tiene buen poder de fuego el carajo
Pues si hermano, son pequeñas pero me parece que tiene tremendas garras, jejeje. Además tienen una líneas que me agradan, muy bonitas las condenadas y por ese precio. Como dice la información que coloque en "Cruceros y Destructores" las Fragatas Clase Talwar de la India le costaron entre $ 500 y 600 millones. ¿Qué más se puede pedir? santa
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Mensaje por Onyx Jue 18 Nov - 8:43

JOSNEG67 escribió:
Anti-imperialista escribió:se ve del carajo y tiene buen poder de fuego el carajo
Pues si hermano, son pequeñas pero me parece que tiene tremendas garras, jejeje. Además tienen una líneas que me agradan, muy bonitas las condenadas y por ese precio. Como dice la información que coloque en "Cruceros y Destructores" las Fragatas Clase Talwar de la India le costaron entre $ 500 y 600 millones. ¿Qué más se puede pedir? santa

Muy bellas, poderosas, se pueden comprar 10 o hacen falta más?
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