Fragatas y Corbetas

Gerardo escribió:El inconveniente que veria es si en ese espacio caben unas celdas para VLS y/o que es lo mas grande que le puede caber ahi

El MICA VL es un sistema de defensa de punto algo limitado pero muy efectivo, las Lupo deberiuan tener un sistema de mayor rango como el VLS Shtil-1 pero no se si ese sistema quepa en es e espacio sin afectar a demas el balance del barco y por otro lado para que el sistema funcione mejor deberia instalarce un radar adicional

Gerardo escribió:Yo creo que esta imagen visualiza muy bien lo que hablo del VLS en esa posicion

eldoctorchiflado escribió:Si le colocamos el paquete de Thales igual como los patrulleros tendriamos Lupos para mas de 15 años a nivel de sistema junto a su capacidad de trabajar bajo data link un plus que actualmente no tenemos, su propulsion deberia ser la mas sencilla de mantener y la menos costosa, tu propuesta de eliminar los 40mm y el aspide lo veo bien.... pregunto que tanto espacio nos quedaria si cambiamos los misiles por exocet y los colocamos como la propuesta en la imagen ??

si es afirmativa la propuesta es logico que nos quedarian espacio en ambos lados en los cual pudiera colacarse los Mileniun verdad....

Onyx escribió:No caben parados unos Club N ???

delta074 escribió: II segunda correccion:
Empecemos con la idea......
Estimado Ciudadano Sr Presidente de la republica.
Ciudadano Sr ministro de la defensa.
Ciudadano Sr Comandante dela Armada bolivariana

Nosotros los integrantes del FORO VENEMIL entusiastas en temas militares nos dirijimos a UDS con todo el respeto que representan como nuestros dirigentes oficiales.
No somos diseñadores navales militares,ni expertos en armas,ni criticos destructivos.
Solo pretendemos como Venezolanos amantes de esta tierra,de nuestra Fuerza Armada y orgullosos de ser los descendientes de nuestros LIBERTADORES; llevar al mas alto nivel de Gobierno Bolivariano nuestras inquietudes.

Generadas a lo largos de los años por observar las actualizaciones que en materia Naval se hace en Latinoamerica por compras de Submarinos,Fragatas,repotensacion y actualizacion de las misma.Hemos reparado un Submarino con mas de 20 años de dos y no se habla oficialmente de la compra de nuevos. No sabemos a ciencia cierta que esta pasando con nuestras Fragatas Lupos y con DIANCA. Ya que lo que estamos comprando son patrulleros que aun armados con misiles(los cuales no sabemos si vienen)controlan,pero no llegan a ser una verdadera disuacion para proteger nuestro territorio.

De todos es sabido que nuestra ZEE es muy amplia y requiere de buques para su control y proteccion.Una de las formas mas rapidas y economicas de dotarnos de buques que cumplan las tareas de una forma efectiva y disuasiva hasta que se construyan nuevas fragatas y Patrulleros o Corbetas que puedan sustituirlas, es reparar y actualizar nuestras Fragatas Lupos, actualmente varadas y sin accion de trabajos en ellas por años en DIANCA.

Para ello proponemos humildemente para efectuarse de forma inmediata, un Estudio-Contrato para llevar a España(NAVANTIA) tres de las fragatas que floten y Reparar en DIANCA las otras tres que estan en mal estado,mandando las respectivas ordenes de compra para los equipos de recambios, bajando los suficientesrecursos como para empezar y mantenerse drantela realizacion de las actualizaciones.
No antes de hablar en forma convincente y legal con el personal de Dianca por parte del alto Gobierno y se les haga saber la importancia de terminar estos buques por seguridad de la Nacion.

Para ello anexamos los posibles cambios que hemos visto a nivel mundial que se le pueden hacer.Los cuales pueden servir de guia de discusion.

1- Reforzar el casco -Automatizar y bajar numericamente la tripulacion- Mejorar habitabilidad-Actualizar y cablear sistemas electricos, bombas valvulas y todo lo relacionado, eso no deberia tener problemas de veto ni d dificultades mayores.

2- Sistemas de propulsion, ya los motores originales no deben dar para mas por lo que el reemplazo tanto de los misms como la refaccion o remplazo de las turbinas es necesario: las opciones serian:

2.1 Propulsion CODAG como el actual, usando motores MTU (similar al de las naves compradas a España) y turbinas Ucranianas y/o Alemania.

2.2 Propulsion con solamente motores diesel eliminando las turbinas, ideal para largas patrullas, bajo costo de mantenimiento.

2.3 Propulsion diesel electrica (nueva propuesta) , usando motores diesel para generar electricidad y alimentar motores electricos, algo similar a un SSK, esta propulsion elimina los complicados y ruidosos cajas de engranes utilizando solo motores electricos de acople directo a las helices, haciendo muy silencioso la navegacion ideales para operaciones ASW

3- Radar, sistema de comando y control:

3.1 Dejar las Lupo original, es la solucion mas economica pero la menos acertada dado la vejez del sistemas en general(no se puede por lo de conseguir repuestos defasados)

3.2 Instalar el radar Smart MK-2 el sistema TACTICOS y en general la misma suit de las POVZEE, esto estandarizaria a la escuadra, simplificaria el entrenamiento.
https://www.youtube.com/watch?v=xyVoUr3tYyk&feature=related

3.3 Instalar el radar y suit de actualizacion del fabricante Italiano: empresa italiana SELEX Sistemi Integrati, del grupo Finmeccanica;radares de vigilancia multifuncional Kronos NV 3D
(Sistema de Gestión de Combate (CMS) y un sistema de mando y control IPN-20)capaz de vigilar hasta 300 blancos simultáneamente, permitiendo detectarlos y clasificarlos de forma rápida. Cuenta con un efectivo sistema de contra medidas (ECCM), muy difícil de detectar por su baja potencia.
4.- Sonar y suite de guerra ASW

4.1 Dejar la suite original

4.2 instalar una suite de Thales 3D con nuevo sonar de casco

5.- Armamento de superficie

5.1 modernizar el Teseo a su lock 4

5.2 Cambiar Teseo por el Exocet Block III como lo estan haciendo los Peruanos que presumiblemente seria el utilizado por las POVZEE

5.3 Utilizar el mismo sistema que se le instale a las POVZEE


6 Armamento AA

6.1 Modernizar el ASPIDE

6.1 Retirar el ASPIDE colocar un CIWIS en el sitio donde estan los misiles
6.2 Retirar los misiles otomat del lado de atraspegado alas paredesdel hangar y colocar lanzador VLS-1 con rieles


La idea seria eliminar el montaje de los ASPIDE y su radar de busqueda y colocar ahi un CIWIS en un montaje similar al de las POVZEE, luego eliminar los montajes doble Breda Boffords de 40mm ubicado a los lados e instalar ahi las cestas para el SAM VLS dandole una superficie mas "limpia" o lisa en ese costado a las Lupo.

7.-Helicopteros actualizados nvos para ellos y terminar de pasar los Bell actuales a la infanteria de Marina

Onyx escribió:No caben parados unos Club N ???

Gerardo escribió:

Onyx escribió:No caben parados unos Club N ???

NO se, creo que el peso desbalancearia a la nave, a demas el problema de integrar los sistemas de rada con el misil ruso haria un pasticho caro de hacer por los costos de integrar equipos.

Ciertamente un lanzador VLS del arma principal simplificaria mucho las cosas y mejoraria un punto debil de las Lupo que es su angulo de ataque con el Otomat por la posicion en la que se encuentran.

NO se si el Exocet Block III tenga posibilidades de ser instalado en lanzadores verticales, eso seria fabuloso por decir menos

delta074 escribió:

Gerardo escribió:

Onyx escribió:No caben parados unos Club N ???

NO se, creo que el peso desbalancearia a la nave, a demas el problema de integrar los sistemas de rada con el misil ruso haria un pasticho caro de hacer por los costos de integrar equipos.

Ciertamente un lanzador VLS del arma principal simplificaria mucho las cosas y mejoraria un punto debil de las Lupo que es su angulo de ataque con el Otomat por la posicion en la que se encuentran.

NO se si el Exocet Block III tenga posibilidades de ser instalado en lanzadores verticales, eso seria fabuloso por decir menos

He leido que con las mismas bases han modernizado algunas de sus Buques al cambiar a un Block III.No los he visto en posicion vertical, creo que no se puede.
Los misiles que molestan para los MICA son los que estan atras de los cañones a popa al lado del hangar.
Los que estan en los pasillos de acuerdo a las fotos;no deberian molestar o hacer un cambio a algo actualizado.

Saludos

Gerardo escribió:

delta074 escribió:

Gerardo escribió:NO se, creo que el peso desbalancearia a la nave, a demas el problema de integrar los sistemas de rada con el misil ruso haria un pasticho caro de hacer por los costos de integrar equipos.
Ciertamente un lanzador VLS del arma principal simplificaria mucho las cosas y mejoraria un punto debil de las Lupo que es su angulo de ataque con el Otomat por la posicion en la que se encuentran.
NO se si el Exocet Block III tenga posibilidades de ser instalado en lanzadores verticales, eso seria fabuloso por decir menos

He leido que con las mismas bases han modernizado algunas de sus Buques al cambiar a un Block III.No los he visto en posicion vertical, creo que no se puede.
Los misiles que molestan para los MICA son los que estan atras de los cañones a popa al lado del hangar.
Los que estan en los pasillos de acuerdo a las fotos;no deberian molestar o hacer un cambio a algo actualizado.Saludos

Te refieres a los Aspide? yo los removeria y colocaria ahi un CIWIS, tambien se remueve el radar de busqueda del Aspide y el radar que esta mas a popa que es de busqueda aera, reemplazarlos todos por el Smart que es un radal que te hace todo, con eso reduces la carga electria del barco

Delta 074 escribio:
No me refiero a los Aspide.De acuerdo en quitarlos, en algunos foros comentan de trasladarlos ala popa de los transporte de desembarco.Ahora ¿el control de tiro?; averiguar si sirve al milenium, sino de acuerdo en remover todo lo que esta encima del techo del hangar.

(eliminando dos radares mas el sistema dardo y los cañones Breda de 40mm) a demas que reduces el personal necesario para el manejo y control de informacion.

Delta 074 escribio:
Me gustaria escuchar las opiniones ya que hablabamos de colocar a las POVZEE cañones de 20mm a popa o a proa para combatede superficie y no desgastar los milenium.

El VL MICA no requiere un radar de direccion de tiro ya que es un misil dispara y olvida, el Shtil requiere de un radar director de tiro (minimo) es mas pesado y mas complejo su uso.

Delta 074 escribio:
De acuerdo era para un hipotetico milenium.

Tambien el Otomat 2 B-IV usa canastas mas pequeñas por lo que se puede optar por llevar 16 misiles o 8 misiles en solo 4 canastas.

Delta 074 escribio:
¿Te refieres para sustituir a los que van a los lados inclinados?

Gerardo escribió:Yo creo que esta imagen visualiza muy bien lo que hablo del VLS en esa posicion

Onyx escribió:

Gerardo escribió:Yo creo que esta imagen visualiza muy bien lo que hablo del VLS en esa posicion

En ese hoyo pueden instalarse unos P270Moskit o Sunburn, Brahmos y Club N

Gerardo escribió:Al parecer el Block III si podra ser ubicado en contenedores verticales...
Chequeen este link de MBDA
http://www.mbda-systems.com/mbda/site/docs_wsw/fichiers_communs/docs/pdf07_exocetmm40.pdf
The missile is easy to fit to ships and has inherent provisions to match the new ship requirements for vertical launch.