Re: Fuerza Submarina

por delta074 Sáb 5 Jul - 16:10

Prietocol escribió:
-Clark- escribió:Muchas palabrerias que no dicen nada, la realidad es que solo contamos con un solo submarino y no se sabe para cuando contaremos con el submarino que esta en DiancaSaludos
+111111

Muy cierto foristas,no hay informacion sobre las salida del Submarino.
Solo lo que indica la foto;trabajo mayor que se lleva a cabo:
Luis Alberto Graterol Cabrera foto 10 de julio 2013
mantenimiento extraordinario a un submarino Tipo 209 Caribe
casco seccionado para llevar a cabo el mantenimiento de los motores
Fuerza Submarina - Página 31 C8i1Wz9

Pero es que hablabamos de esto:Y

horaes escribió:Bien vamos, a proceder a examinar este Trabajo y diseccionarlo, en negritas las líneas del “ analista internacional “ Andrei Serbin Pont.... :

Venezuela arriesga a quedarse sin medios submarinos?

La última década no ha sido fácil para la Armada Bolivariana de Venezuela.

FALSO, el período mas DIFICIL...HA SIDO... la Ultima Década del Periodo ( valga la redundancia ) Republicano, denominado 4° República; repito, ES el período MAS DIFICIL para la Armada de la República de Venezuela ( así denominada en ESE momento ); recordemos las reparaciones interminables ( y COSTOSISIMAS para el Erario Público ) del Transporte LST ARV “ AMAZONAS “ y el ensamblaje del Remolcador de Altura ( DAMEN ) ARV “ALMIRANTE FRANCISCO DE MIRANDA “ ( se repitió... la historia ).

Curiosa CORTEDAD de MEMORIA... de algunos sobre períodos y “ logros “ de la anterior ARV....

Solo dos de las fragatas Lupo pudieron ser modernizadas, mientras que otras tres llevan años en dique seco sin fecha clara sobre su reincorporación.

¿ Modernizadas ?.

Luego de un muy accidentado PROCESO LICITATORIO, y un, aún MAS, accidentado PROCESO DE ENTREGA, con un ELEVADISIMO SOBREPRECIO y consiguiente ESCANDALO por la “ MODERNIZACION “, de esas FRAGATAS.

Lo entrecomillo por los conocidos PROBLEMAS de FALTA de PLANIFICACION y FALLAS de INGENIERIA, en la INSTALACION de ciertos EQUIPOS, Y FALLAS DE INTEGRACION, para una muestra, la inepta INSTALACION, en principio, de la antena del RADAR de Fabricación ISRAELI ELTA EL/M-2238 Single Face 3D (3D STAR)

Por: Andrei Serbin Pont.

Que hubo mijo...

La adquisición de las POVZEE(Patrullero Oceánico de Vigilancia de la Zona Económica Exclusiva) y los BVL(Buque de Vigilancia Litoral) fue un alivio para facilitar las tareas control en aguas territoriales,

Me RESISTO A CREER que un “ Analista Internacional “ y fervoroso defensor de nuestros derechos sobre la Guayana Esequiba; NO SEPA la DIFERENCIA entre AGUAS TERRITORIALES y, ZONA EXCLUSIVA ECONOMICA ....y PLATAFORMA CONTINENTAL; amén de la DIFERENCIA entre un Bote Patrullero y... un OPV o PATRULLERO DE Zona Económica Exclusiva ( PATRULLERO DE ALTURA ) .

pero la falta de armamento avanzado en las POVZEE no permite que estas puedan cubrir la ausencia de las Lupo que continúan en dique seco.

Igualmente me resisto a CREER que un CONOCEDOR de la TEMATICA MILITAR, ignore y/o CONFUNDA las MISIONES PRIMORDIALES de una FRAGATA ASuW y las MISIONES...de un OPV...

FUNCIONES por demás MUY DIFERENTES y MUY ESPECIALIZADAS...

Una Fragata con prevalencia en Misiones ASuW PUEDE sustituir a un OPV, pero JAMAS un OPV puede asumir las OPERACIONES ANTISUPERFICIE de una FRAGATA ASuW, específicamente una Fragata clase LUPO.

Qué IGNORANCIA, Dios Mío....y lo PEOR es que es PUBLICADO en reputados Sites y Blogs, buscando ( tal vez ) una TENDENCIOSA Matriz.

A esto se suma el Warao, una de las POVZEE, que después de sufrir un sorpresivo accidente antes de cumplir un año de servicio, sigue en reparaciones en Brasil.

Aquí el “ Analista “ se salta OLIMPICAMENTE las CIRCUNSTANCIAS del MOMENTO POLITICO de la República Bolivariana de Venezuela, sus Relaciones con el Pais del que es originaria la Casa Cantieristica y aún más, las Relaciones con la CE.

Y supuestamente es un Acádemico en el Area de las Relaciones Internacionales...

A su vez, los S-2 Tracker dados de baja en los 90s nunca fueron reemplazados, y la Armada sufre la falta de aeronaves de ala fija de patrullaje marítimo que complementen al puñado de C-212 configurados para estas funciones.

Interesante mención, veamos unas Plataformas ( los S-2 Tracker ) entregadas en número de SIETE,...sin REPUESTOS, tanto así que se utilizó el SEPTIMO APARATO para canibalizar REPUESTOS y por ello su relativa CORTA VIDA OPERATIVA; por cierto eran de aeronaves de SEGUNDA MANO, intensamente utilizadas por su operador original ( lease US NAVY ).

Pero uno de los mayores ausentes ha sido el submarino S-32 Caribe, que desde el 2004 se encuentra en dique seco para una modernización y mantenimiento mayor. En ese año, también ingreso al dique seco el gemelo del S-32, el S-31 Sábalo (ambos Type U209A-1300 de fabricación Alemana) que fue reincorporado al servicio 7 años después, en enero del 2011. La ausencia de estos submarinos no es menor, ya que la capacidad submarina de una Armada es un elemento clave en sus capacidades de combate.

Lo que al parecer obvia el “ Analista Internacional “ es que imperaba un VETO OFICIOSO de parte de los EE UU y la CE: Muchos Gobiernos y Partidos Politicos Europeos, tuvieron participación activa en el Fallido Golpe de Abril de 2.002 y LUEGO, auparon el consiguiente “ Paro Petrolero “ y “ Huelga General “.

Igualmente el SUBSIGUIENTE DAÑO ECONOMICO calculado en 20.000 MILOONES de USD incidió en lo PRESUPUESTADO y PLANIFICADO.

Es SANO TENER MEMORIA.

Y aún MAS, debe serlo,... para un “ Analista Internacional “...¿ O no ?.

En el 2000 el Jefe de la Armada Sudafricana afirmo: “Los submarinos y las corbetas son dos caras de la misma moneda, que desempeñan tareas complementarias como medidas disuasivas y defensivas (. . . ) Los submarinos hacen que las armadas pequeñas sean creíbles y nos permiten mantener nuestra fuerza relativamente poco sofisticada. Si yo fuera a perder mi capacidad submarina, tendría que contemplar un rediseño completo de la fuerza.” Considerando los cambios en las hipótesis de conflicto venezolanas donde EEUU se ha convertido en la principal amenaza convencional, y por lo cual se ha priorizado aumentar las capacidades asimétricas para tratar con dicha amenaza, es al menos extraño que no se le haya dado protagonismo a la flota submarina, no solo por medio de su manutención y modernización, sino también por medio de la expansión de la misma.

El DETALLE que obvia JUSTAMENTE el “ Analista Internacional “ es el ya REFERIDO CONTEXTO posterior...; interesante ¿ dislate ?...

Menciona...año 2.000...

Mucho se rumoreo hace unos años sobre la incorporación de un lote de submarinos rusos Project 636. Las cifras iban de 3 a 9 submarinos, lo que coincidía con viejos planes de la Armada para expandir su flota submarina. Lamentablemente el contrato no se concretó, y la venta fue realizada a Vietnam. Fuera de las opciones rusas, el mercado no ofrece mucho para la Armada de Venezuela. La opción ideal, la alemana, tendría una buena cantidad de elementos fuera del alcance de Venezuela dado los efectos del veto impuesto por los EEUU.
Aaaah caramba, AQUÍ la MEMORIA le regresó...que PASTEL de HECHOS y FECHAS... tiene este “ Analista Internacional “...
Eso dejaría la opción del Scorpene Francés, incorporado por Chile y ganador del PRO-SUB Brasileño, pero esta opción no parece haber resonado en Venezuela a pesar de que otros productos(en especial los aeronáuticos) de procedencia francesa si se han tenido la atención de la FANB, o efectivamente han sido adquiridos.

Será por los “ BEMOLES “ del diseño de ese SSK/AIP, que han tenido tanto los UNICOS ...dos SCORPENE realmente ENTREGADOS y operativos, en la Armada CHILENA, veamos unas pocas situaciones:

¿Estafaron a Chile con los nuevos submarinos Scorpene?
http://www.aporrea.org/internacionales/a55404.html

Problemas en "Scorpene" malayo
Problemas técnicos impedirán al SSK sumergirse hasta tanto se repare el defecto.
http://www.zona-militar.com/foros/threads/problemas-en-scorpene-malayo.20876/

La "saga" de los "Scorpene" para India
http://www.zona-militar.com/foros/threads/la-saga-de-los-scorpene-para-india.12916/
( Esta última contiene TOOOODA una lista de noticias de los Scorpene Indios Planificados )

Y no hablemos de su “ descendiente “ el Español S-80:

El ‘exceso de peso’ del submarino S-80 retrasará la primera unidad hasta 2018
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-01-20/el-exceso-de-peso-del-submarino-s-80-retrasara-la-primera-unidad-hasta-2018_77346/

Lo ULTIMO de este MUY CONTROVERTIDO PROYECTO ( sip, AUN HOY...LO ES ):

200 millones en 2014 para ‘adelgazar’ el submarino S-80
http://politica.elpais.com/politica/2013/10/13/actualidad/1381689359_105016.html

Respuesta parlamentaria
Defensa explica que los problemas del submarino S80 son “habituales”
http://www.infodefensa.com/es/2014/04/21/noticia-defensa-senala-problemas-submarino-habituales.html

Por otro lado, mucho se ha discutido de un cambio de doctrina en la Armada, que concuerda con EEUU es la principal amenaza, pero cuyo enfoque doctrinal es muy diferente. Se basa en el concepto cubano de defensa costera, por lo cual los medios navales de superficie son reducidos a tareas de vigilancia de la zona económica exclusiva, los submarinos no ocupan un rol primordial en el orden de batalla y se prioriza la disponibilidad de medios basados en tierra para repeler ataques navales. Estos medios son principalmente artillería costera, tanto artillería de tubo como de cohetes, así como misiles guiados anti-buque emplazados en diferentes puntos clave de la costa a ser defendida. Apoyando la idea de que esta la línea doctrinal que se está incorporando en Venezuela, ha salido a la luz información del interés de la Armada de Venezuela por la incorporación de lanzadores móviles de misiles BAL-E, que emplean los misiles Kh-35U Uran (AS-20 Kayak/SS-N-25 Switchblade) de 120 km de alcance para abatir blancos navales. A su vez, entre los equipos a ser entregados por China a la Infantería de Marina Venezolana, se encontraría un vehículo de artillería de cohetes capaz de disparar misiles anti-buque.

FALSO, no es el “ Concepto Cubano “; la DOCTRINA de DEFENSA COSTERA ( sip,...ES UNA DOCTRINA... ) de la Armada de la República Bolivarina de Venezuela, está BASADA, en las DOCTRINAS: SUECA, RUSA y NORUEGA; por demás MUY VIGENTES.

Si efectivamente la Armada de Venezuela está en una etapa de transición a la adopción de un modelo de defensa costera como el cubano, veremos que se concretan estas compras mencionadas mientras que los medios convencionales como fragatas, corbetas y submarinos son relegados a tareas secundarias o simplemente no son devueltos a condiciones operativas.

¿ Pruebas de que ELLO sea así ?...o es sólo una IDEA para dejarla “ sembrada “,....

Cada PLATAFORMA tendrá una Función dentro de la DOCTRINA de DEFENSA de NUESTRA SOBERANIA que incluye la PROTECCION de nuestras AGUAS TERROTORIALES, ZEE y PLATAFORMA CONTINENTAL...amén del TRAFICO INHERENTE.

En todo caso, la adopción de este modelo sería preocupante considerando que Venezuela no descarta la hipótesis de conflicto con vecinos, en especial Colombia, escenario en el cual la disponibilidad de medios navales convencionales seria clave para el éxito de las operaciones navales Venezolanas.

Cómo se nota que la INSTALACION y OPERACIÓN de esas BATERIAS COSTERAS cerraría el GOLFO a cualquier AGRESOR FORANEO y el DESPLIEGUE de la CONSABIDA INFRAESTRUCTURA y AUMENTO del PIE de FUERZA ...IN SITU...complica posibles PLANES de ESCISION ( ¿ Media Luna ? ).

Lo que ES incomprensible por otro lado que este Grupo “ Emancipador “ sea el mismo Grupo NACIONALISTA que RECLAMA mayor ACTUACION de NUESTRO GOBIERNO en la GUAYANA ESEQUIVA...
Interesante y muuuy curiosa...postura...

La realidad es que hoy Venezuela cuenta con un solo submarino operativo, y el mismo ya está próximo a cumplir 40 años desde su incorporación. La construcción de nuevos submarinos es lenta, y su entrada en servicio también, por lo que es clave que la Armada emprenda próximamente un proceso de licitación para poder complementar temporalmente, y eventualmente sustituir los U209. De lo contrario arriesga a quedarse sin medios submarinos, reduciendo significativamente su capacidad operativa y viéndose obligada a rediseñar enteramente su estructura en términos de combate naval, probablemente basándose en el modelo cubano.

Pronto el EJECUTIVO NACIONAL dará a conocer lo PLANIFICADO con respecto a este IMPORTANTE ITEM, que mantiene muuuuy preocupados a muchos foráneos...y connaturales...muuuuy preocupados...

Lueguito seguimos...

En las mayúsculas, sólo RECALCO...

¿quieren pasar la pag rapidamente?
Concluimos que si queremos submarinos.

por -Clark- Sáb 5 Jul - 16:28

No es querer pasar la pagina Delta074, es decir las cosas como son sin buscar mil culpables, no diciendo cosas sin sentido, por que el el tema de los submarinos estamos muy mal, por no decir grave, ya vi aqui que hablaron de submarinos rusos, chinos y irani y como vez ni lo uno ni lo otro en fin solo cuentos de camino, lo que hago incapie no hay que escribir un testamento para decir algo o plantear una idea

Saludos

por horaes Sáb 5 Jul - 17:03

¿ Aquí ? amigo " - Clark - "...?...hablar de Submarinos Iraníes,....¿ dónde ?...

¿ decir cosas sin sentido ?

Muuuuy CIERTO, en ese " INFORME " de un Diplomado en Relaciones Internacionales, que IGNORA un sinfín de CONCEPTOS BASICOS, por ejemplo el CONCEPTO de AGUAS TERRITORIALES...

Interesante, AHORA resulta que en VENEMIL no se puede ANALIZAR y/o DEBATIR lo que otros EXPONEN y/o TRAEN...

Sobre lo del " Testamento "...APLIQUELO a la " SABANA " de ese " Analista "...que al final NO DICE NADA....

Por supuesto esa es mi opinión, no respondo por los demás... Rolling Eyes

Un saludo, amigo " - Clark - "...

En las mayúsculas...RECALCO

por -Clark- Sáb 5 Jul - 17:31

horaes escribió:¿ Aquí ? amigo " - Clark - "...?...hablar de Submarinos Iraníes,....¿ dónde ?...

¿ decir cosas sin sentido ?

Muuuuy CIERTO, en ese " INFORME " de un Diplomado en Relaciones Internacionales, que IGNORA un sinfín de CONCEPTOS BASICOS, por ejemplo el CONCEPTO de AGUAS TERRITORIALES...

Interesante, AHORA resulta que en VENEMIL no se puede ANALIZAR y/o DEBATIR lo que otros EXPONEN y/o TRAEN...

Sobre lo del " Testamento "...APLIQUELO a la " SABANA " de ese " Analista "...que al final NO DICE NADA....

Por supuesto esa es mi opinión, no respondo por los demás...

Un saludo, amigo " - Clark - "...

En las mayúsculas...RECALCO

Hola Horaes, en ningun momento dije que no se pueda ojo no cambie mis palabras, pero si vamos al caso mas avanzado estan los rusos en temas de submarino, cuando digo que las cosas estan mal por no decir grave es lo que opino, cuanto tiempo duraron los 2 submarinos en dianca? si me dices que es un trabajo complejo y pare de contar por el veto se debio tomar una decision y por lo menos comprar 3 o 2 submarinos a los rusos, algo que no se hiso y aun estamos pagando las consecuencia por que solo contamos con un solo submarino y siempre invirtiendo dinero y no se ven esos grandes avances por llamarlos asi, no se que problema tiene usted con el autor de la noticia o analisis del tema correspondiente, es sencillamente una denuncia que se hace y no por eso necesariamente se quiere que el pais se vaya a pique, cuando me refiero a testamento hay muchos aqui no dire nombre que hacen cada post como si fuera un testamento y la verdad es que no dicen nada solo tratn de justificar la ineficiencia en diferentes temas o equipos, en pocas palabras por que aquel lo hiso mal eso me justifica, hay que decir las cosas buenas y malas nos guste o no.

Entonces otros se la pasan ya va a salir de dianca X unidad sea submarino o buque y estamos en ese plan mas de 7 anos por no decir mas

Saludos

por horaes Sáb 5 Jul - 17:45

Estimado amigo " - Clark -"; en lo personal NO TENGO NINGUN PROBLEMA con el AUTOR del " ANALISIS ", el cual según REFIRIO el SUSODICHO es AMIGO SUYO...en una conversación privada que sostuve hace unos meses con ese " Analista "...

HABLO directamente con USTED, por que USTED se siente ALUDIDO, lo que ES...comprensible por que fue USTED quien trajo el ESCRITO...ojo comprensible...ni más ni menos...

Ahora bien, que no tenga MOTIVOS PERSONALES para con ese " Analista " ( amigo SUYO ) no quiere decir que en el PLANO ESTRICTAMENTE ACADEMICO y/o FORISTICO dentro de un DEBATE abierto al efecto; ya que TOCA la SEGURIDAD de MI NACION; ...ESTE SU SERVIDOR no proceda a CRITICAR CON ARGUMNENTOS SOSTENIBLES el CONTENIDO de ese " Analisis "....

Por otro lado CONCUERDO con USTED en la PREOCUPACION de la situación de la RAMA SUBMARINA de la ARB; pero NO SOY AMIGO de DENUNCIAR por DENUNCIAR, sirviendo a BAJOS INTERESES POLITICOS tendientes a GENERAR DESESTABILIZACION en mi país....

RESUMIENDO he procedido a DESCALIFICAR esa " denuncia " por su INEXACTO CONTENIDO...

LO GRAVE es el REBOTE de ese " Analisis " ( o " Denuncia " ) en los FOROS y BLOGS de TEMAS DE MILITARIA...ESO para mi ES LO GRAVE; el INTENTO de CREAR una MATRIZ INEXACTA y FUERA de CONTEXTO...sobre una situación de NUESTRA FANB...

Por cierto, cuando ESTE SERVIDOR refiere un HECHO, lo hace CON FUENTES y/O SOPORTES....

Cuando es un RUMOR y/o " RUN RUN "...me circunscribo al TEMA en ESPECIFICO...si los demás no CAPTAN lo que es UN HECHO y lo que es un " RUN RUN "...pues que lo AVERIGUEN...simplemente EDUCANDOSE.... Cool

Un saludo....

En las mayusculas...sigo RECALCANDO...jamás pretendo gritar... Very Happy

por -Clark- Sáb 5 Jul - 18:03

horaes escribió:Estimado amigo " - Clark -"; en lo personal NO TENGO NINGUN PROBLEMA con el AUTOR del " ANALISIS ", el cual según REFIRIO el SUSODICHO es AMIGO SUYO...en una conversación privada que sostuve hace unos meses con ese " Analista "...

HABLO directamente con USTED, por que USTED se siente ALUDIDO, lo que ES...comprensible por que fue USTED quien trajo el ESCRITO...ojo comprensible...ni más ni menos...

Ahora bien, que no tenga MOTIVOS PERSONALES para con ese " Analista " ( amigo SUYO ) no quiere decir que en el PLANO ESTRICTAMENTE ACADEMICO y/o FORISTICO dentro de un DEBATE abierto al efecto; ya que TOCA la SEGURIDAD de MI NACION; ...ESTE SU SERVIDOR no proceda a CRITICAR CON ARGUMNENTOS SOSTENIBLES el CONTENIDO de ese " Analisis "....

Por otro lado CONCUERDO con USTED en la PREOCUPACION de la situación de la RAMA SUBMARINA de la ARB; pero NO SOY AMIGO de DENUNCIAR por DENUNCIAR, sirviendo a BAJOS INTERESES POLITICOS tendientes a GENERAR DESESTABILIZACION en mi país....

RESUMIENDO he procedido a DESCALIFICAR esa " denuncia " por su INEXACTO CONTENIDO...

LO GRAVE es el REBOTE de ese " Analisis " ( o " Denuncia " ) en los FOROS y BLOGS de TEMAS DE MILITARIA...ESO para mi ES LO GRAVE; el INTENTO de CREAR una MATRIZ INEXACTA y FUERA de CONTEXTO...sobre una situación de NUESTRA FANB...

Por cierto, cuando ESTE SERVIDOR refiere un HECHO, lo hace CON FUENTES y/O SOPORTES....

Cuando es un RUMOR y/o " RUN RUN "...me circunscribo al TEMA en ESPECIFICO...si los demás no CAPTAN lo que es UN HECHO y lo que es un " RUN RUN "...pues que lo AVERIGUEN...simplemente EDUCANDOSE....

Un saludo....

En las mayusculas...sigo RECALCANDO...jamás pretendo gritar...

Hola Horaes si el autor de la noticia es mi amigo y muy orgullloso que el me catalogue como tal, respondiendo su pregunta no me siento aludido asi que no afirme cosas que no son, denunciar algo que esta mal y cada dia se ve peor no es crear matrices de opinion es querer que las cosas se hagan bien

horaes escribió:LO GRAVE es el REBOTE de ese " Analisis " ( o " Denuncia " ) en los FOROS y BLOGS de TEMAS DE MILITARIA...ESO para mi ES LO GRAVE; el INTENTO de CREAR una MATRIZ INEXACTA y FUERA de CONTEXTO...sobre una situación de NUESTRA FANB...

Ya que hablamos de rebote me imagino que usted vio esta denuncia

Alertan que la Fanb acumula explosivos antiaéreos

José Vicente Rangel.

Fuente: http://www.notitarde.com/Pais/Alertan-que-la-Fanb-acumula-explosivos-antiaereos-2187993/2014/06/30/335603

Me imagino que tambien esta creando matrices de opinio con respecto a la Fanb

Saludos

por horaes Sáb 5 Jul - 18:17

Pues que casualidad, ya estoy INDAGANDO,...desde hace unas horas...LA INTENCIONALIDAD de esa DENUNCIA.... Rolling Eyes

Curioso que en sus AÑOS...MUUUCHOS AÑOS de ...DIPUTADO...jamás hizo una DENUNCIA PARECIDA sobre la ACUMULACION de GRANADAS de 40 mm, de MORTERO de 60 mm, 81 mm y 120 mm, obuses de 105 mm, 155 mm y ciertos COHETES de fabricación ISRAELI que se PUDRIERON bueno el término CORRECTO es que se " SUDARON "...en esos ARSENALES....

Y conllevó a varias TRAGEDIAS....muy conocidas...

Sip en FUERTE TIUNA y en MARACAY hay ARSENALES...incluidos los de las BASES AEREAS...

Repito es curioso el " TIMING " de esa DENUNCIA....muuuuy curioso...

Y si quiere desarrollar el DEBATE, pues le sugiero llevarlo al TEMA respectivo...¿ o no ?...

Un saludo....

En las mayusculas,...sólo RECALCO...

En las mayúsculas...

por DaniHound Sáb 5 Jul - 18:23

JVR muchas veces solo dice vainas para pegarla, el no es un oraculo.

por -Clark- Sáb 5 Jul - 18:24

horaes escribió:Pues que casualidad, ya estoy INDAGANDO,...desde hace unas horas...LA INTENCIONALIDAD de esa DENUNCIA....

Curioso que en sus AÑOS...MUUUCHOS AÑOS de ...DIPUTADO...jamás hizo una DENUNCIA PARECIDA sobre la ACUMULACION de GRANADAS de 40 mm, de MORTERO de 60 mm, 81 mm y 120 mm, obuses de 105 mm, 155 mm y ciertos COHETES de fabricación ISRAELI que se PUDRIERON bueno el término CORRECTO es que se " SUDARON "...en esos ARSENALES....

Y conllevó a varias TRAGEDIAS....muy conocidas...

Sip en FUERTE TIUNA y en MARACAY hay ARSENALES...incluidos los de las BASES AEREAS...

Repito es curioso el " TIMING " de esa DENUNCIA....muuuuy curioso...

Y si quiere desarrollar el DEBATE, pues le sugiero llevarlo al TEMA respectivo...¿ o no ?...

Un saludo....

En las mayusculas,...sólo RECALCO...

En las mayúsculas...

Si fue un poco de off topic, solo lo que recalco es que cuando algo esta mal hay que denunciarlo para que se mejore y se busque resolver el problema, eso no quiere decir que todo tiene un tiente politico, asi que no hay que tapar el sol con un dedo la idea de ese articulo, denuncia es ver la grave situacion en el tema de los submarinos, asi que no veo por que desacreditar algo que busca que se le tome mas atencion al asunto.

Vuelvo y repito la realidad es que tenemos un submarino y otro en Dianca que no sabemos cuando va a salir y cuidado si no sale

Saludos

por -Clark- Sáb 5 Jul - 18:25

DaniHound escribió:JVR muchas veces solo dice vainas para pegarla, el no es un oraculo.

Interesante, si esto es asi por que el gobierno no toma cartas en el asunto contra este senor que busca pegarlas como usted dice

Saludos

por DaniHound Sáb 5 Jul - 18:36

-Clark- escribió:
DaniHound escribió:JVR muchas veces solo dice vainas para pegarla, el no es un oraculo.

Interesante, si esto es asi por que el gobierno no toma cartas en el asunto contra este senor que busca pegarlas como usted dice

Saludos

por flint Sáb 5 Jul - 20:46

Chaco escribió:
Compatriotas con tantas dimes y diretes, como que cada vez está más cerca ver al Caribe (S-32) de esta manera:

Fuerza Submarina - Página 31 Esperar-sentado

Puuuues parece que el INEPTO e IGNORANTE es usted, mijo, veamos, cito:

“...El onus probandi ..."

Horaes por los clavos de cristo, deja de dartelas que te las sabes todas, ahora eres especialista en probatorio donde sacastes el postgrado ? en wikipedia ?

Mire señor, el onus probandi, ujum pues veras ... para no ser caletrelo como tu, el que afirma hechos debe probarlos 506 del cpc, se aplica supletoriamente el codigo civil tambien en el 1354, ahi te lo explica muy bien... ahora por que dinamica ? pues por que eso tiene sus expeciones y de ahi el dinamismo, de la situacion, todo tiene sus excepciones y pues en algunas situaciones quien afirma un hecho, no tiene la la obligacion de probarlos, principalmente por que probar no es una "obligacion", esa tesis es obsoleta revisa la doctrina chamo, avisado eso no sale en wikipedia ...

Y segundo atendiendo al principio de comunidad de la prueba ( las pruebas no son de quien las promueve, son del proceso) es decir pueden ser usadas en tu contra segun la valoracion del juzgador. Cool

Y lo otro, el principio de igualdad de las partes, es por lo cual que en en el derecho laborar, es el mejor ejemplo en este caso la existencia de la relación de trabajo, con el solo alegato de la parte, se tiene como cierta affraid

Arrecho verdad ? y corresponde a la otra probar la NO existencia ... por eso hablo de carga DINAMICA, por que se invirtio la situacion, entendistes horaes ? y por cierto si quieres adjunto jurisprudencia, lo que pasa es que no quise poner el post mas de largo de lo que va a hacer, y bueno como esto no es un foro de leyes .

NO ... OCURRIO en el GOBIERNO de CALDERA II, las NEGOCIACIONES se comenzaron ( luego de la LICITACION,...a según...) en 1.996...y el Contrato se OTORGO ( apuraítos) en 1.997 ( CALDERA II- TEOCHORO...)...

Igual las obras se ejecutaron y llegaron a su cuspide asquerosa en el gobierno del supremo difunte sayyayin comandante intergalactico huevo grande tuyo... Por cierto te busco las fotos de el MiCOmandante con Teochoro ? por que si las hay, y lo sabes, no mejor te muestro a la sobrina = Laughing

Fuerza Submarina - Página 31 3_copy_copy_copy_copy

Esta es la hija de la joyita de Luben ? lo conoces si eres del sebillo antigua disip te debe sonar el nombre ?
pd. verdad que esta mejor

aqui otra de las "Oldies "

Fuerza Submarina - Página 31 TeodoroPetkoffLuisHerraraCampin

Fuerza Submarina - Página 31 TeodoroPetkoffLuisHerraraCampin

Teochoro durmio con todos los gobiernos, hasta con la revolucion del socialismo mismo del siglo 21, que no se te olvidoe.

Y aqui otra por que esos viejos lo que me dieron fue ganas de vomitar :

Fuerza Submarina - Página 31 Url?sa=i&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&docid=46nWX2NSFRlCvM&tbnid=IFXTf78MH3ZSUM:&ved=0CAgQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.notizulia.net%2Fentretenimiento%2F59519-no-es-hija-de-teodoro-pero-carolina-petkoff-esta-en-otro-nivel-fotos

Fuerza Submarina - Página 31 Url?sa=i&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&docid=46nWX2NSFRlCvM&tbnid=IFXTf78MH3ZSUM:&ved=0CAgQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.notizulia.net%2Fentretenimiento%2F59519-no-es-hija-de-teodoro-pero-carolina-petkoff-esta-en-otro-nivel-fotos

Teodoro chico, la version comunista del palangrista de Rafael Poleo, en ese saco tambien meto a JVR, es que todo lo que tiene o tuvo cuarta ustedes lo tienen mejoradisimo... Improved es la palabra jajaja

“ chico “...interesante opinión y ...término FEMENINO;...muy propia de cierta ANALISTA de OPOSICION...creo que se llama ROCIO...jejejeje

Te puedo decir chico y seguir sintiéndome y siendo un hombre, no tengo complejos y te advierto con eso no me vas a confundir, que es lo quieres, deja de copiar las tacticas de delta, no seas barato horaes tu tienes tus propias armas y argumentos, pd... la San Miguel esta muy buena pero mejor esta esta :

Fuerza Submarina - Página 31 AdhBU5zG

Fuerza Submarina - Página 31 Th_215358530_DSC_8520_123_478lo

Por cierto en una entrevista que le hicieron en la revista play boy de Venezuela, ( manejada por bloque de arma ( desde que la agarro bloque de armas se cago )) se denomino chavista ...

Continuando con el tema, y me disculpan pero me hablan de teochoro y yo lo que pienso es en Carolina Petkoff, asi se llama ...

Pero vamos a lo del concepto de PREGUNTA RETORICA, cito:

Gracias horaes, por usted se que es una pregunta retorica Rolling Eyes

Cómo se contagian unos, con las manías de las carajitas de CNN y GV...sin saber UN COÑO de lo que significan esas POSTURAS; ergo IGNORANCIA AL CUBO... Razz

Y yo veo tanto cnn, para hablar de este proceso hace falta nada mas vivir aqui, ademas de que la expresion "chico" ahora segun tu la usan nada mas en atlanta, yo creo recordar a los cubanos si esos mic, usando mucho ese termino, sera que en la isla ven cnn en español latino ?

Ya se lo dije, mijo/ja,...no acostumbro a responder preguntas RETORICAS... Rolling Eyes

Y se va, se va, se fueeeeeee !!!!!!!!!!!!!!!!

Fuerza Submarina - Página 31 PABLO+SANDOVAL...

entre la espada y la pared y no la cancion, entre amor de amigo de y de mujer, a mi mama le gusta esa mujica de pimpena y jose jose, usted siempre huye y se hace el loco, le estas agarrando las malas constumbres a delta, horaes usted esta muy viejo para dejarse influenciar ... saludos y recuerde por mas que siga evadiendo, con tanto dime y direte, un submarino esta jodido en dianca, y varias fragatas tambien, no tenemos MPA, los povzee estan desarmados y bueh el warao ... ustedes saben ....

por flint Sáb 5 Jul - 20:57

[quote]

delta074 escribió:Ya que me cito...Me presento...¿xamber no estaba estudiando para abogado?....a parte de falta de conocimiento;perdido en la nebulosa.
Como que abandono los estudios Jajajajajajaj...Siga el consejo del Maestro y siga estudiando.

Todo lo contrario los termine, me hubiera graduado hace 3 meses pero las guarimbas me retrasaron la graduacion... de todas formas, lastima que no duraron mas, en Septiembre tengo el acto, ya termine y aprobe todas las materias, presente y aprobe mi tesis, sobre el nivel de eficacia de las medidas preventivas en el procedimiento civil venezolano ... No es la cura del cancer, pero me quedo bien. Sigues intentando atacarme en lo personal, fracaso tras fracaso, un imbecil comunista nunca me va a ofender ... patadas de ahogado como las que da el proceso ...

Estimado, están siendo muy consecuente par no dejarlo tan mal parado, al menos respete...Todos sabemos que los POVZZE por equivocación de Navantia y la misión naval se le escapo la estrategia de mantener el navío bajo perfil hasta que saliera de España...Por ello se le cambio la sigla a patrullero. Bien sabemos lo que es..

Entonces no tienen misiles por que son de bajo perfil tambien ? Embarassed

Bajo perfil asi le dicen ahora ?

Nada que ver ni comparar a amigo..Los El Grumman S-2 Tracker son aviones de finales de los 50-60 bastantes ruleteados por los norteamericanos antes de comprarlos...
;

Osea se usaron en los 80 y 90, y databan de los 50 y 60, es decir 20 años y hasta 30 años de deficit ?

uy!! Entonces los T-72 tanques de finales del 70, apogeo en segunda linea ( recuerden que el principal era el T-80), en pleno siglo 21 se compran reencauchados ? osea 20 o 30 años despues ?

Cualquier parecido con la realidad sera pura coincidencia ?

-Un Motor B1. Es NO USADO (con 100% de recurso) se considera Nuevo

Entonces pruebame y sin invertir carga ni nada, para no enrrollarnos, que los motores y demas componentes de los trakker venezolanos, eran los mismos de los años 50 y 60. No creo y menos en un avion.

por flint Sáb 5 Jul - 21:02

No acostumbro a escribir groserías, pero que Ud. las trae no me queda otra que utilizarla para dar coherencia a la oración. Según ud.es un come mierda como ya que la revuelve, es lo que da a entender.

Yo soy frontal y directo, nunca me voy por las ramas, esa es nuestra diferencia. Si y no, delta no la como, la tengo rodeándome gracias a tu comandante que espero se este pudriendo en el infierno por eso lo revuelvo para ir aplacandola, poco a poco...

si Ud. mismo dice que es un enchufado trabajando para el gobierno jodiendo Chavistas...
Bueno otro loco de carretera amigos...

Un chavista me dice enchufado ? jajaja... no viejo esto es increible, hermano por amor a esta bandera es que hay que escoñetarles la vida a ustedes Ven:)

Exacto, la idea no es irse a miami como mis amigos del colegio, a despotricar del pais, la idea es quedarse aqui y joderlos hasta que se tengan que ir a su asquerosa isla predilecta.

por delta074 Sáb 5 Jul - 21:57

Ese loco de carretera esta cada día mas disociado...Puras incoherencias en sus post brinca más que un trompo jajajajajaj. Antes de que lo amonestaran aca o se fuera por propia voluntad a otro Foro, le tenia paciencia por ser un muchacho...Pero ahora esta peor y ya sabemos lo que pasa con los que duemen con nene sin pañales...De manera que en adelante obvio sus post como hicimos antes de que se fuera,

-Clark- escribió:
DaniHound escribió:JVR muchas veces solo dice vainas para pegarla, el no es un oraculo.
Interesante, si esto es asi por que el gobierno no toma cartas en el asunto contra este senor que busca pegarlas como usted dice

Saludos

Lo que esta hablando es que las municiones de antiaereos muchas estan ubicadas alrededor de Caracas y eso tiene su razon...Mientras nose sepa donde estan esos fotines situados estrategicamente...No problem.
Si hay que investigar ¿porque es su interes de que no hayan suficiente parques aca...?
Sobre todo cuando salioen defensa de un angel caido.
Las mayoria de las ciudades estan blindadas con antiaereos y demas.

por flint Sáb 5 Jul - 22:20

delta huye ... tipico no esperaba menos ...

por horaes Dom 6 Jul - 3:33

“ PROVISIONAL “...sus líneas en negritas:

Horaes por los clavos de cristo, deja de dartelas que te las sabes todas, ahora eres especialista en probatorio donde sacastes el postgrado ? en wikipedia ?

Jajajajaja,...se lo repito mijo,... CARGA DE LA PRUEBA...que aparezca en Wiki no significa que no sea CIERTO el CONCEPTO...

Me entero que aparece en Wiki.... Rolling Eyes

Se nota que lo buscó primerito....allí....típico de esta nueva hornada de profesionales del derecho... Verga:(

Mire señor, el onus probandi, ujum pues veras ... para no ser caletrelo como tu, el que afirma hechos debe probarlos 506 del cpc, se aplica supletoriamente el codigo civil tambien en el 1354, ahi te lo explica muy bien... ahora por que dinamica ? pues por que eso tiene sus expeciones y de ahi el dinamismo, de la situacion, todo tiene sus excepciones y pues en algunas situaciones quien afirma un hecho, no tiene la la obligacion de probarlos, principalmente por que probar no es una "obligacion",

Nop mijo, caletrero jamás, tratar de educar si... Very Happy

Ahora bien, es curioso que no mencione mijo ni el CUANDO se aplican esas...” excepciones “, el COMO, y el POR QUE....

Aaaay.... ni CUALES SON... Rolling Eyes

Pero ya que esta necio, este servidor no será quien lo saque de esa NECEDAD... Verga:(

esa tesis es obsoleta revisa la doctrina chamo, avisado eso no sale en wikipedia ...

Obsoleto...en Derecho...interesante postura...y término... Rolling Eyes

Y segundo atendiendo al principio de comunidad de la prueba ( las pruebas no son de quien las promueve, son del proceso) es decir pueden ser usadas en tu contra segun la valoracion del juzgador.

JUSTAMENTE....DEBE...promoverlas...no referirlas...repito PROMOVER...LAS...PRUEBAS... Rolling Eyes

Aaaaaayyyy mijo...

Y lo otro, el principio de igualdad de las partes, es por lo cual que en en el derecho laborar, es el mejor ejemplo en este caso la existencia de la relación de trabajo, con el solo alegato de la parte, se tiene como cierta

Arrecho verdad ? y corresponde a la otra probar la NO existencia ... por eso hablo de carga DINAMICA, por que se invirtio la situacion, entendistes horaes ? y por cierto si quieres adjunto jurisprudencia, lo que pasa es que no quise poner el post mas de largo de lo que va a hacer, y bueno como esto no es un foro de leyes .

Hasta que la otra PARTE pruebe lo contrario...¿ Arrecho?...diría ESTUPIDA ACTITUD de la PARTE que ALEGA...queda cómo...jejejejeje lo dejaré a su ... Very Happy

Imaginación ....jejejeje...

Y por supuesto las consecuencias litigantes... Rolling Eyes

Por cierto COSA QUE ESTE SERVIDOR YA HIZO ( REBATIR )....mijo tiene un PASTEL...en ese COCO...

saludos y recuerde por mas que siga evadiendo, con tanto dime y direte, un submarino esta jodido en dianca,

Muy cierto, AUN esta " jodido ",...pero ya le mostrarón fotitos y testimonios... Cool

...sobre el tratamiento.... Rolling Eyes

y varias fragatas tambien,

Igualmente CIERTO, pero que curioso, cuanto CRISPAMIENTO ante el ANUNCIO de su puesta a FLOTE...cuanto CRISPAMIENTO... Rolling Eyes

no tenemos MPA,

FALSO , ....SI TENEMOS..., carecemos es de MPA de Nueva Generación...con EQUIPOS ADECUADOS...esa es otra vaina...

REPITO, tenemos,... Very Happy

Estudie el concepto...mijo

los povzee estan desarmados

¿ desarmados ?....ajaaaaaa

Eso quisieran los vecinos.....JAJAJAJAJAJA.....

ajaaaaaaa

y bueh el warao ... ustedes saben ....

Ajáaaa.... noto CRISPACION,...me pregunto por que será....jejejejeje... Cool

Con respecto a su DIVAGACION...y MESCOLANZA de FECHAS, ACTORES y HECHOS...pues es eso,...ni más ni menos... Rolling Eyes

Por cierto sobre sus patéticos intentos de probar su hombría....pues eso mijo, son suyos...es SU PEO...huélaselo...

Aunque coincidimos en algo, esa muchachita PETKOPF...es un MUJERON... Very Happy

Sobre ROCIO....jejejeje sólo en el aspecto “ profesional “...se acerca a..." buena "....cuando está sobria...ojo se ....acerca...

PATETICO....verdaderamente PATETICO....

Así acaban estos muchachitos, ya adoctrinados en el FACISMO...

Y hasta AQUÍ llego en este “ DEBATE “; volveré a intervenir cuando esté puesto sobre la mesa algo NUEVO sobre la FLOTA de SUBMARINOS de la AMB...al ser más de uno...es una FLOTA...

Y.....jejejeje....pronto....muy pronto...lo repito... Cool

Buenos Días....mijo

En las mayúsculas.....RECALCO...

por flint Dom 6 Jul - 3:53

[quote="horaes"]“ PROVISIONAL “...sus líneas en negritas:

Horaes por los clavos de cristo, deja de dartelas que te las sabes todas, ahora eres especialista en probatorio donde sacastes el postgrado ? en wikipedia ?

Jajajajaja,...se lo repito mijo,... CARGA DE LA PRUEBA...que aparezca en Wiki no significa que no sea CIERTO el CONCEPTO...

Me entero que aparece en Wiki.... Rolling Eyes

te enteras ?

http://es.wikipedia.org/wiki/Onus_probandi

revisa este link, lo que dices o mejor dicho lo que copiastes y pegastes, con comas, y demas signos de interrogacion y puntuacion, esta textualmente el primer parrafo de wikipedia ... por eso digo lo que digo, si quieres hablar de carga de la prueba, pues te doy con el 506 del cpc.

Ahora bien, es curioso que no mencione mijo ni el CUANDO se aplican esas...” excepciones “, el COMO, y el POR QUE....

Es mas curioso que tu digas no sabe nada del arituclo de la wikipedia y en la wikipedia este textualmente tu post jajaja

Hasta que la otra PARTE pruebe lo contrario...¿ Arrecho?...diría ESTUPIDA ACTITUD de la PARTE que ALEGA...queda cómo...jejejejeje lo dejaré a su imaginación...

Ay pues horaes, no se ... eso es la practica del derecho y tiene sus ventajas y usos en el caso de laboral pues obviamente le que tiene los medios para probar la existencia o no existencia de la relacion es el patrono que maneja nominas, cuentas y archivos mas que el trabajador.

Tambien existen mas excepciones ... pero vuelvo y digo el tema no es de derecho .

Imaginación ....jejejeje...

saludos y recuerde por mas que siga evadiendo, con tanto dime y direte, un submarino esta jodido en dianca,

Muy cierto, AUN esta jodido,...pero ya le mostrarón fotitos y testimonios...

y varias fragatas tambien,

Dale pues horaes muestrame las fotos y testimonios.

Igualmente CIERTO, pero que curioso, cuanto CRISPAMIENTO ante el ANUNCIO de su puesta a FLOTE...cuento CRISPAMIENTO...

no tenemos MPA,

Tu dices de la flotadura y reflotadura del buque ?

FALSO , ....SI TENEMOS..., carecemos es de MPA de Nueva Generación...con EQIPOS ADECUADOS...esa es otra vaina...

Esos mpa viejos que tu dices que tenemos vuelan ?

los povzee estan desarmados

¿ desarmados ?....ajaaaaaa

Eso quisieran los vecinos.....JAJAJAJAJAJA.....ajaaaaaaa

y bueh el warao ... ustedes saben ....

Que es esa risita, estas desvariando ya ?

O es que me vas a decir que estan armados por el milleniun jajajajajaja

Ajáaaa.... noto CRISPACION,...me pregunto por que será....jejejejeje...

Si horaes estamos todos crispados pero por los retrasos de dianca.

Por cierto sobre sus patéticos intentos de probar su hombría....pues eso mijo, son suyos...es SU PEO...huélaselo...

Horaes si te la pasas tirandotela de machito en todos tus post, lo de la petkoff fue por culpa de delta que me recordo a teochoro jajajaja y ...

Y hasta AQUÍ llego en este “ DEBATE “; volveré a intervenir cuando esté puesto sobre la mesa algo NUEVO sobre la FLOTA de SUBMARINOS de la AMB...al ser más de uno...es una FLOTA...

Entonces te esperamos en cuantos años ? Mira tu flota de submarinos fondeados para cuando navega ? Otra cosa con algo nuevo te refieres a una noticia de que va a volver y en realidad no vuelve ? a verdad... es parar hecharle la culp al veto ...

por horaes Dom 6 Jul - 4:13

Mijo igualmente está reseñado AQUI:

http://enciclopedia_universal.esacademic.com/57777/Onus_probandi

Con puntos y comas....

Se nota mijo que utiliza mucho la web...

Pero muchachito NECIO,...el ORIGEN está en un LIBRACO...

Le dejo de TAREA ubicar....el LIBRACO... Very Happy

Sip mijo....EXISTEN... Cool

De lo demás...pues no se entiende un carajo...creo que debe corregir ese PASTEL....no se deje llevar por el ¿ CRISPAMIENTO ?,....la ¿ ARRECHERA ?....el Cuartel de la Montaña SIGUE ALLI y AMANECIMOS con el MISMO PRESIDENTE CONSTITUCIONAL DE LA REPUBLICA BOLIVARIANA DE VENEZUELA.... Ven:)

Increíble un ABOGADO dándo lecciones de legalidad, cuando al mísmo tiempo llama a insurgir.... Verga:(

Y esto a según...es una " Dictadura ".... Razz

En las mayúsculas....

por flint Dom 6 Jul - 5:23

Se nota mijo que utiliza mucho la web...

Yo creo que usted la utiliza mas que yo, en el caso del derecho, no me confio... solo para las jurisprudencias .... y los libracos como usted los llama, los tengo en una biblioteca aqui en mi estudio, y si no subo y se los robo a mi mama, asi que no me enrollo. Notese que apenas salio la cuestion a relucir, me fui al cpc y de memoria, no como otros buscando libros por internet, en fin horaes deje su ego de lado, admita que se equivoco y que el ejemplo le salio mal ... y si no tiene lo que se nescesita para hacerlo quedese quieto, y deje de estar dando tumbos.

De lo demás...pues no se entiende un carajo...creo que debe corregir ese PASTEL....no se deje llevar por el ¿ CRISPAMIENTO ?,....la ¿ ARRECHERA ?....el Cuartel de la Montaña SIGUE ALLI y AMANECIMOS con el MISMO PRESIDENTE CONSTITUCIONAL DE LA REPUBLICA BOLIVARIANA DE VENEZUELA....

Por ahora, tic, tac, tic, tac y no hablo de las mentitas ... hablo de la bomba de tiempo en la estabilidad de este adefesio que ustedes llaman proceso.

Increíble un ABOGADO dándo lecciones de legalidad, cuando al mísmo tiempo llama a insurgir....

Un verdadero revolucionario, con corazon insurgente, insurrecto BoinRed:I

horaes tu que eres abogado tambien, te parece legal la sentencia que se cago en toda la ley adjetiva penal, emanada de la sala constitucional nada mas y nada menos en contra del alcalde Escarano y el idiota de Salvatore Luchese, digo idiota por que lo conozco y ese carajo si es bruto, el cliche de los policias brutos no es de gratis jajajaja

Y esto a según...es una " Dictadura "

No, esto es una mierda. Que vaina horaes, tan arrecho,tan docto, tan maestro, saliendo por la tangente, evitando las verdades incomodas, y pues recurriendo a batallas legales para salvar su status de sabiondo.

pd. Mientras tanto me buscas las foticos del los subs y de las fragatas navegando, a y de las povzee armadas ... creeme eso va a ser que se me quite la crispacion y la arrechera...

por delta074 Dom 6 Jul - 14:14

Lo que hace un Trol con sus OT. para desviar el Tema como el Submarino...Obligando a uno a contestar desviaciones...Aca un ejemplo

Estimado xamber provisional, esta mas que disociado...Esta para ponerle una camisa de fuerza...No me gusta dejar a personas en ridículo...Pero en vista de su insistencia le hare el favor por última vez...No espere que le vuelva a contestar...Analicemos sus post...

PROVISIONALxamber escribió:delta huye ... tipico no esperaba menos ...

Trate de obviar su respuesta para no enfatizar su error...pero como insiste.
La pregunta que le hice es por su ignorancia en terminos de derecho,tal como lo de muestra Horaes al tratar de enseñarle y ud le sale con una contesta incoherente.... jajajajajaj....

PROVISIONALxamber escribió:
delta074 escribió:Ya que me cito...Me presento...¿xamber no estaba estudiando para abogado?....a parte de falta de conocimiento;perdido en la nebulosa.
Como que abandono los estudios Jajajajajajaj...Siga el consejo del Maestro y siga estudiando.

Todo lo contrario los termine, me hubiera graduado hace 3 meses pero las guarimbas me retrasaron la graduacion... de todas formas, lastima que no duraron mas, en Septiembre tengo el acto, ya termine y aprobe todas las materias, presente y aprobe mi tesis, sobre el nivel de eficacia de las medidas preventivas en el procedimiento civil venezolano ... No es la cura del cancer, pero me quedo bien. Sigues intentando atacarme en lo personal, fracaso tras fracaso, un imbecil comunista nunca me va a ofender ... patadas de ahogado como las que da el proceso ...

Fíjense lo disociado...
Se molesta por no haberse graduado por las guarimbas y al mismo tiempo desea que sigan...
¿Quién los entiende?...Por allí habla que fue a una reunión con un tal Argenis para que le pagaran, creo que no sé quien es porque no trabajo para el gobierno ni soy político...entonces todavía no trabaja como abogado sino como un trabajador o trabajo... De manera que vive de su mamita y no le importa el tiempo.Indica sus valores de hijo.

Por el nombre de la tesis...Pura teoría,no digo que haya quedado mal, sino que la imagino por como escribe...de manera que es un teórico...Nada praxis...y como escribe sin coherencia ligando vulgaridades y brincando de tema en tema... imaginamos su nivel... Pena ajena.

Amigo...Ser comunista no es malo como tampoco lo es ser socialista como tampoco lo es ser Escolapio adeco o copeyano ... No soy Comunista...Tengo demasiado real para serlo y hago lo que predico. Lo importante es como uno se desenvuelve en la vida generando cosas palpables, ayudando al prójimo y actuando en bien...orgulloso de Ser Venezolano...Y sentirse Descendiente de los Libertadores de América.

Ahora lo de "imbecil";adj. y com. desp. Alelado, poco inteligente....Le dejamos la interpretacion a quienes nos leen para que "juzguen quien es quien"...Y sobre ofensas,a mi; las hace quien puede y no quien quiere...A ud;No hace falta ofenderlo...Ud mismo lo hace y solo da pena ajena.

Trate de obviar su respuesta para no enfatizar su error...pero como insiste...Tome su tomate jajajajaja

PROVISIONALxamber escribió:
Qué pasó mijo, tratando de salvarle el paltó... a su amigo Andrei,...invirtiendo ¿ LA CARGA DE LA PRUEBA ?.... Razz
Se dice carga dinamica, yo no tengo que defender a nadie, mis amigos no son ineptos como otros que andan por ahi, que ni siquiera pueden emitir sus propias opiniones o defenderse solos. Por cierto el termino correcto es carga dinamica, segun el sentido que quieres darle a mis preguntas.
horaes escribió:

Puuuues parece que el INEPTO e IGNORANTE es usted, mijo, veamos, cito:
“...El onus probandi (o carga de la prueba) es una expresión latina del principio jurídico que señala quién está obligado a probar un determinado hecho ante los tribunales.
El fundamento del onus probandi radica en un viejo aforismo de derecho que expresa que "lo normal se entiende que está probado, lo anormal se prueba". Por tanto, quien invoca algo que rompe el estado de normalidad, debe probarlo ("affirmanti incumbit probatio": a quien afirma, incumbe la prueba). Básicamente, lo que se quiere decir con este aforismo es que la carga o el trabajo de probar un enunciado debe recaer en aquel que rompe el estado de normalidad (el que afirma poseer una nueva verdad sobre un tema)....”.

Estudie mijo...ESTUDIE...pa que no pase pena....

jajajajajajajajajaja

por delta074 Dom 6 Jul - 15:04

Delta 074 en azul

PROVISIONALxamber escribió:

Estimado, están siendo muy consecuente par no dejarlo tan mal parado, al menos respete...Todos sabemos que los POVZZE por equivocación de Navantia y la misión naval se le escapo la estrategia de mantener el navío bajo perfil hasta que saliera de España...Por ello se le cambio la sigla a patrullero. Bien sabemos lo que es..
Entonces no tienen misiles por que son de bajo perfil tambien ? Bajo perfil asi le dicen ahora ?

Por el signo en su escritura no sé si es pregunta o respuesta...La asumo como pregunta ...
Por favor solo se le pide un mínimo nivel de compresión lectora para poderle contestar... Lea nuevamente...
Claro que tenían que salir sin misiles de España con bajo perfil con eufemismo de buque de guerra.

Nada que ver ni comparar a amigo..Los El Grumman S-2 Tracker son aviones de finales de los 50-60 bastantes ruleteados por los norteamericanos antes de comprarlos...
;
Osea se usaron en los 80 y 90, y databan de los 50 y 60, es decir 20 años y hasta 30 años de deficit ?
Nuevamente utilizando mal el signo de interrogacion...¿Como seria esa tesis?...No parece...
Lo usamos hasta los ochenta...Nos quedamos sin repuestos. Le recuerdo que eran aviones muy trajinados...Muy diferentes a cualquier comparación terrestre.

uy!! Entonces los T-72 tanques de finales del 70, apogeo en segunda linea ( recuerden que el principal era el T-80), en pleno siglo 21 se compran reencauchados ? osea 20 o 30 años despues ?
Lea los resúmenes en el tema respectivo para que entienda...Una cosa es reencauchar aviones trajinados como lo hicieron los vecinos con sus Kfiteras...Y otra es lo que hacen los Norteamericanos con sus M1 Abrams
1972-1979, ruleteados... O lo que lo que hicimos nosotros comprando T72 B1:
4.-Los carros para Venezuela T72 B1 emprendieron (vinieron) de La Reserva del Ejército Ruso con la realización subsecuente de la reparación muy cuidadosa.
Mi experiencia me convenció de que en las condiciones realmente severas tal "bicho"("B1") dará mucho más posibilidades de sobrevivir y realizar una misión.
-Un Motor B1. Es NO USADO (con 100% de recurso) se considera Nuevo

Ahora como Ud. de la vida lo que tiene es teoría...Lo dejo hasta allí.

Cualquier parecido con la realidad sera pura coincidencia ?
-Un Motor B1. Es NO USADO (con 100% de recurso) se considera Nuevo
Entonces pruebame y sin invertir carga ni nada, para no enrrollarnos, que los motores y demas componentes de los trakker venezolanos, eran los mismos de los años 50 y 60. No creo y menos en un avion.

Jajajaja... El libro Gordo de Horaes enseña...Solo que debes quitarle la coletilla de "ni nada"

No debo de probar nada porque para mí es algo normal en la industria saber de motores. Por decencia a su anormal falta de praxis respondo:

Los motores llevan una vida útil así como el fuselaje del avión...Si no pasan esas evaluaciones; simplemente no pueden seguir volando...

Como el caso de varios aviones de F16 que vemos en buenas condiciones y son llevados al museo o se quedan en tierra...

Estos aviones( Grumman S-2 Tracker) no se sacaron de un desierto como tienen los gringos a sus aviones para un próximo uso...De manera que no hablamos del tiempo de fabricación sino el tiempo de uso...Se sacaron directamente de uso...Simplemente había que comprar nuevos aviones

Siempre por delante mis Respetos.

por flint Dom 6 Jul - 15:16

Fíjense lo disociado...
Se molesta por no haberse graduado por las guarimbas y al mismo tiempo desea que sigan...
¿Quién los entiende?...Por allí habla que fue a una reunión con un tal Argenis para que le pagaran, creo que no sé quien es porque no trabajo para el gobierno ni soy político...entonces todavía no trabaja como abogado sino como un trabajador o trabajo... De manera que vive de su mamita y no le importa el tiempo.Indica sus valores de hijo.

Vamos a ver delta, usted dije que no me respondia mas, por que me responde ? viene a meterle la manito a su amigo el sr. horaes, es que este carajito los esta poniendo a pasar pena ? carachooo jajaja ya las cosas estan asi ...

Vamos con usted señor delta... punto por punto como hacemos siempre.

La pregunta que le hice es por su ignorancia en terminos de derecho,tal como lo de muestra Horaes al tratar de enseñarle y ud le sale con una contesta incoherente.... jajajajajaj....

Bueno y dale, horaes trajo a colación en termino carga de la prueba, y yo lo corregí si al gran maestro, haciéndole la acotación de que en este caso seria carga dinámica de la prueba, quiere saber que es, por ahí lo explique ...

Horaes pues simplemente no acepta que no manejaba el termino completamente, y pues sale a darme clases con sus libros de internet jajajaja.... ahi esta mi explicacion, ahi esta mi punto, ni siquiera voy a copiar y a pegar, no vale la pena auto citarme, ni para demostrar que el maestro no lo sabe todo jajajaa... Por cierto el que trae el termino juridico a la conversacion de submarinos es el, ese es su ego, que tiene que ponerle un toque a cada uno de sus post, yo prefiero centrarme en el tema por que el tiro le puede salir por la culata.

Fíjense lo disociado...
Se molesta por no haberse graduado por las guarimbas y al mismo tiempo desea que sigan...
¿Quién los entiende?...Por allí habla que fue a una reunión con un tal Argenis para que le pagaran, creo que no sé quien es porque no trabajo para el gobierno ni soy político...entonces todavía no trabaja como abogado sino como un trabajador o trabajo... De manera que vive de su mamita y no le importa el tiempo.Indica sus valores de hijo.

Puros ataques personales, pero ni siquiera te metes con el fondo ? no puedes verdad ? eso pasa cuando uno esta centrado y tiene valores. Veras delta, sera que soy ciego por que en ninguna parte leo que que dije que me dio arrechera graduarme tarde por las guarimbas, todo lo contrario "lastima que no duraron mas"... Por que mas que graduarme me hubiera gustado verlos caer... Honestamente prefiero ser abogado en un pais de derecha que en esta cagada socialestupida.

Por el nombre de la tesis...Pura teoría,no digo que haya quedado mal, sino que la imagino por como escribe...de manera que es un teórico...Nada praxis...y como escribe sin coherencia ligando vulgaridades y brincando de tema en tema... imaginamos su nivel... Embarassed Pena ajena.

Ni la teoria es mas importante que la practica, ni la practica es mas importante que la teoria todo se complementa, me sorprende que un profesional no lo sepa.

Y no es pura teoria, por cierto el que empezo el off topic, (no fui yo les recuerdo)lo que pasa es que usted seguro es ingeniero y por obvias razones no sabe que es una medida preventiva, busquelo en los libros virtuales del sr. horaes, y para tu arrechera si tiene parte practica ... Lo triste es que tu dices que yo me sali del tema, y básicamente respondo a sus ataques personales, que nada tienen que ver submarinos, y de ahi es que te agarras, como no puedes ocultar el retraso, me atacas a mi personalmente, "miren ese es un loco que esta hablando", y de verdad no me voy a tomar las molestias de responder todos esos ataques siempre, usted no se merece tanta atencion, todo este off topic lo empezó el sr. horaes y lo continuas tu, por que ni siquiera se que tienen que ver mis estudios, de los que esta demostrado que estas pendiente.

Pero como veo que te gusta citarme :

PROVISIONAL escribió:
Qué pasó mijo, tratando de salvarle el paltó... a su amigo Andrei,...invirtiendo ¿ LA CARGA DE LA PRUEBA ?.... Razz
Se dice carga dinamica, yo no tengo que defender a nadie, mis amigos no son ineptos como otros que andan por ahi, que ni siquiera pueden emitir sus propias opiniones o defenderse solos. Por cierto el termino correcto es carga dinamica, segun el sentido que quieres darle a mis preguntas.
horaes escribió:

Puuuues parece que el INEPTO e IGNORANTE es usted, mijo, veamos, cito:
“...El onus probandi (o carga de la prueba) es una expresión latina del principio jurídico que señala quién está obligado a probar un determinado hecho ante los tribunales.
El fundamento del onus probandi radica en un viejo aforismo de derecho que expresa que "lo normal se entiende que está probado, lo anormal se prueba". Por tanto, quien invoca algo que rompe el estado de normalidad, debe probarlo ("affirmanti incumbit probatio": a quien afirma, incumbe la prueba). Básicamente, lo que se quiere decir con este aforismo es que la carga o el trabajo de probar un enunciado debe recaer en aquel que rompe el estado de normalidad (el que afirma poseer una nueva verdad sobre un tema)....”.

Estudie mijo...ESTUDIE...pa que no pase pena....

jajajajajajajajajaja[/quote]

Exacto pero aqui yo despues le respondi :

PROVISIONAL RESPONDE Y DELTA OMITE A CONVINIENCIA
Horaes por los clavos de cristo, deja de dartelas que te las sabes todas, ahora eres especialista en probatorio donde sacastes el postgrado ? en wikipedia ?

Mire señor, el onus probandi, ujum pues veras ... para no ser caletrelo como tu, el que afirma hechos debe probarlos 506 del cpc, se aplica supletoriamente el codigo civil tambien en el 1354, ahi te lo explica muy bien... [b]ahora por que dinamica ? pues por que eso tiene sus excepciones y de ahi el dinamismo, de la situación, todo tiene sus excepciones y pues en algunas situaciones quien afirma un hecho, no tiene la la obligacion de probarlos[/b], principalmente por que probar no es una "obligacion", esa tesis es obsoleta revisa la doctrina chamo, avisado eso no sale en wikipedia ...

Y segundo atendiendo al principio de comunidad de la prueba ( las pruebas no son de quien las promueve, son del proceso) es decir pueden ser usadas en tu contra segun la valoracion del juzgador. Cool Y lo otro, el principio de igualdad de las partes, es por lo cual que en en el derecho laborar, es el mejor ejemplo en este caso la existencia de la relación de trabajo, con el solo alegato de la parte, se tiene como cierta affraid

Arrecho verdad ? y corresponde a la otra probar la NO existencia ... por eso hablo de carga DINAMICA, por que se invirtio la situacion, entendistes horaes ? y por cierto si quieres adjunto jurisprudencia, lo que pasa es que no quise poner el post mas de largo de lo que va a hacer, y bueno como esto no es un foro de leyes .

citando articulos y todo, menos mal que yo soy el teorico jajaja, y no los que buscan libros online, no señor yo los tengo en mi escritorio , aqui al ladito.

Por cierto sigo estudiando, esta profesión es para estudiar todos los dias.

Y yo tambien estoy orgulloso de esta vaina, lo unico que me molesta es que tu y demas cabrones, tienen la misma cedula que yo.

Uff!! Que post tan largo, perfecto para delta y horaes, tremendo peo, que mucha gente le va a dar ladilla leer, el meollo es que con todo y eso, Donde esta LA que tu llamas FLOTA de submarinos ?

Con guarimba, conmigo que soy muchas cosas malas segun tu, todavia no navengan los submarinos, y lo importante es que navenguen verdad delta ?

Saludos ... si les pica rasquese.

por flint Dom 6 Jul - 15:33

Por el signo en su escritura no sé si es pregunta o respuesta...La asumo como pregunta Question ...
Por favor solo se le pide un mínimo nivel de compresión lectora para poderle contestar... Lea nuevamente...
Claro que tenían que salir sin misiles de España con bajo perfil con eufemismo de buque de guerra.

Y sigues en tu ataque delta, estas desesperado ? o dolido... bueno chico, si dije chico cual es el peo ? ...

Bajo perfil, esa tesis te la compro parcialmente,veras esos buques fueron construidos en un pais donde existen presiones politicas, y por eso, habia que vender la idea de que eran puros buques costeros, eso lo entiendo, pero y despues que salieron, mi pregunta es : ¿ Por que no fueron a otro astillero Europeo o Venezolano, a que le pusieran su armamento ?

Son algo que pudo ser mucho, pero lastima, las povzee un muy mal negocio, para nosotros y para navantia, que se gano mucho mal nombre.

Nuevamente utilizando mal el signo de interrogacion...¿Como seria esa tesis?...No parece... Razz
Lo usamos hasta los ochenta...Nos quedamos sin repuestos. Le recuerdo que eran aviones muy trajinados...Muy diferentes a cualquier comparación terrestre.

Ahora para responder tus maratonicos post, tengo que hacerlo sin violar al castellano, pero que cache te das delta. Ok, de todas formas con o sin signos, el los MPA no tenemos, los povzee son EUNUCOS y para de contar.

Lea los resúmenes en el tema respectivo para que entienda...Una cosa es reencauchar aviones trajinados como lo hicieron los vecinos con sus Kfiteras...Y otra es lo que hacen los Norteamericanos con sus M1 Abrams
1972-1979, ruleteados... O lo que lo que hicimos nosotros comprando T72 B1:

A nuestros T-72, ¿ Les hicieron sand blastin ? , ¿Nuestros T-72 cuentan con elementos novedosos y de ultima generación ? Por cierto delta, todavia no tenemos esa FLOTA DE SUBMARINOS ... retrasos de dianca, que no se le olvide por favor.

4.-Los carros para Venezuela T72 B1 emprendieron (vinieron) de La Reserva del Ejército Ruso con la realización subsecuente de la reparación muy cuidadosa.
Mi experiencia me convenció de que en las condiciones realmente severas tal "bicho"("B1") dará mucho más posibilidades de sobrevivir y realizar una misión.
-Un Motor B1. Es NO USADO (con 100% de recurso) se considera Nuevo

Sr Delta, si va a citar a otro forista, ponga su nombre arriba, mire que me extraña de usted que es tan jodido.

No debo de probar nada porque para mí es algo normal en la industria saber de motores. Por decencia a su anormal falta de praxis respondo:

Los motores llevan una vida útil así como el fuselaje del avión...Si no pasan esas evaluaciones; simplemente no pueden seguir volando..

Y yo no soy docto en motores, pero se que tanto el fuselaje y los motores tienen vida util, y si pues obviamente si pasaron las evaluaciones podian volar, ahora la cuestión es : ¿ Eran componentes viejos, usados o nuevos de fabrica ? ... También te recuerdo, que nuestros OV-10, y F-5, demostraron ser inseguros, y los volaban... No siempre debemos confiar en las evaluaciones la 100%.

Simplemente había que comprar nuevos aviones

Habia es pasado, hay que comprar nuevos aviones, osea el presente. Si no se compraron en la cuarta, pues obvio menos en la quinta, ¿ Cierto ? ...

Se me habia olvidado,¿Sabes donde trabaja Argenis ?, bueno el se reunio en el palacio de justicia con varios trabajadores, varios mas de 100, yo me cole pero no para hablar con el, quería comentarle algo a la juez rectora, a la final lo malo es que me tuve que calar su discurso barato, te subo fotos, me gustaría que las viera en pleno discurso buscando evitar el tema de los reales que nos deben obviamente, se le fue la luz.

pd. Saludos, me extraña que me responda cuando ya dos a veces a dicho que me va a dejar tranquilo, y no me responderá por lastima, jjajaja, mantenga su palabra, o no hable tanto gamelote. Y por cierto, ¿ Donde esta la flota de submarinos ?. ¿ Y los povzee armados ?

por Prietocol Lun 7 Jul - 10:35

Sigue soñando, lo que vemos impotentes es la involucion de la armada venezolana, la que antes ponía a raya a la ARC ahora se ve por primera vez en inferioridad mientras la del lado hace barcos compra armas nuevas, la nuestra cada ve es más débil y concentra sus esperanzas de defensa en la aviación, mo estamos diseñando, no estamos manteniendo, los que opinen lo contrario solo son un reflejo de un pensamiento bananero un síntoma de la degradación social

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