Noticias Y Generalidades

ildefonso machuca escribió:

delta074 escribió:

horz escribió:ustedes creen que esto da ganas de leerlo???

Amigo la idea del foro para mi es la parte técnica, pero los laboratorios de guerra sucia se originan así.

Contestarles o no; Da origen a que la candelita siga prendida o que Ud. la apague.

Ahora con su permiso le contestare a mi amigo Idelfonso.

Mis respetos

DELTA... cuando puedas refuctar algo con argumentos... bajare tranquilo al sepulcro...

agur

delta074 escribió:

ildefonso machuca escribió:"machuca responde al DELTA..."...pero si aTI te llaman la coctelera... por que lo mezaclas TODO...
estoy tratando de ser concreto y aun ESPERO respuesta a las preguntas que respondiste con preguntas...

PREGUNTAS

1) ¿Sea bueno o malo fabricar acá?
a ver dilo... es bueno o no fabricar y construir en el pais... sabes que mi postura es 100% nacionalista y que los transportes T91 se debieron haber hecho en Venezuela... en el Zulia... y los patrulleros 2606 y los 4207 tambien deberían hacerse en el Zulia...

TU RESPUESTA... por favor

2) ¿Incentivar a los industriales actuales que tenemos?
el 80% de la industria nacional esta HOY en manos del estado y gobierno venezolano... incentivamos o no la industria nacional ??

TU RESPUESTA... por favor

3) ¿Desarrollar la industria Naval?
hay que desarrollarla... o no?... cuales son los signos de desarrollo...???

Mezclar; Es tu especialidad no la mía, aparte que saltas como un saltaperico de tema en tema...Bueno volviéndote a resumirte y colocar en orden tus ideas; Te he contestado a cada post y siempre con una reflexión para que tengas una salida y no decir que te acorralo. Nuevamente Contesto en forma ecuánime.

1.- Claro que estratégicamente es mejor construir acá, pero ¿a qué precio?, ni calvo ni con dos peluca. Requerimos Buques y si no lo fuéramos contratados afuera, estaríamos sin ellos...Pareciera que no entendieras la situación

Desde los años 90 para acá la única que tenia de fabricar en serie buques para la Armada Dianca ha estado llena de reposeros y los que han tratado de dirigirla o se han quemado o han caído en sus redes.

Machuca replica a DELTA la coctelera escribió:... DELTA hablas de hace mas de 23 años atrás...

hablas de 14 años para atras...

en DIANCA se hizo el remolcador bajo tutela de DAMEN por que no se siguió??

en UCOCAR se hizo hace 5 años atras el primer 2606... por que no se sigió??

solamente EXCUSAS...

y te recuerdo (y TU mismo lo has destacado aqui)

LA INDUSTRIA NAVAL VENEZOLANA NO ES SOLAMENTE DIANCA, hay no menos de otros 6-8 astilleros que debidamente gestionados y equipados (y te recuerdo que la gran mayoria y los mas capaces, estan en manos del gobierno nacional) podrían haber hecho los T91 dejando buena parte del dinero en Venezuela, y sobre todo LA EXPERIENCIA Y EL CONOCIMIENTO de haberlos hecho

2.-Imagino que hablas de la industria nacional, no solo la naviera.
Tal y como vemos la cosa no hay industriales, lo que hay son comerciantes.
¿Ha quien vas a incentivar?;

La industria manufacturera nacional, no nos caigamos a cobo, son contadas con los dedos de la mano las que fabrican totalmente en el País o al menos el 70 % lo hacen acá...¿El resto?; son ensambladoras o maletineras pidiendo dólares, que al ver la facilidad de ganancia de traer el producto importado; Prefieren traerlo ya hecho o fabricado y desarmado para rearmarlo acá.

Machuca replica a DELTA la coctelera escribió:DELTA... ya hubo mas de lo que hay... que por haber HOY ya casi no hay nada...

la industria naval se caracteriza a nivel mundial por ser una "locomotora" un "arrastrador" un "tractor" de la economia debido al sin fin de industrias auxiliares y conexas que involucra... si hay una industria naval fuerte el tejido industrial asociado tambien es fuerte y crecen ambos agarrados de la mano... de lo contrario... un peladero de chivos

3.-Si, Hay que desarrollar la industria Naval es estratégico a largo plazo pero no como está ahora, que solo buscan contratos para subcontratar y traer todo de afuera...Ahora no queda otra que comprar equipos militares afuera. Se está haciendo, quizás no aceleradamente, pero se está haciendo, pero primero esta; lo productivo (aunque no lo entiendas; es lo que da el dinero)Se está haciendo con lanchas pequeñas y medianas para la industria petrolera que es el soporte de todo. ¿Si no ves lo estratégico y la nueva doctrina asimétrica?; no entenderás, por eso hay que estar en el país, patear calle y no esperar a leer las noticias que te llegan de los medios o los detractores con algún interés especifico

Antes de desarrollar la naval militar preguntemosno; ¿cuántos barcos necesitamos para ya?; Cuanto tiempo nos lleva desarrollar la industria militar?. Amigo no queda otra que comprar afuera, hay otras prioridades de fabricar acá; como Darle vivienda a la gente, fabricar primero los componentes, motores, repuestos de los equipos que tenemos y para ello prefiero que se abran mas acerías,
Fundiciones, forjas, extrusoras, estampados, laminados y mecanizados a control numérico.

Tu mismo lo has expuesto:
En UCOCAR se están gastando una bola de real haciendo galpones, nuevo patio de varada con transfer mediante rieles-carros de varada a nueva zona techada, reacondicionando los dos sistémas de varada completos, colocando todos los durmientes de los rieles y los rieles nuevos, ampliando el pátio con más posiciones para varada, galpones nuevos para taller y servicios, etc...etc... Y ENTONCES ????

¿Entonces? pones los post y te contestas, luego te contradices que no se desarrolla.
¿quien te entiende?

Machuca replica a DELTA la coctelera escribió:NO CONFUNDAS...

dices que hay que desarrollar pero...

1) no es el momento oportuno... cuando lo será??
2) no hay capacidad... cuando la habrá??
3) los vecinos lo han hecho en tan solo 13 años... TRECE AÑOS... 13 years... 13 anni... 13 anyos... el problema es empezar con un plan escalonado, con ganas y deseos... VOLUNTAD... Y COBRES...

lo de UCOCAR.. ya que dije... llevan 5 años equipansose y preparandose a pesar de que hace 5 años construyeron y entregaron el PAGA PAGA PAGALO 2606... que pasó ahí... no hubo continuidad ni tan siquiera dentro de la propia armada... que fueron los sindicaleros adecos los que sabotearon las instalaciones de UCOCAR... por que en dos años que llevan de quipamiento todavia no vemos no tan siquiera la puesta de la quilla de una de las patrulleras...

delta074 escribió:

ildefonso machuca escribió:

delta074 escribió:Amigo la idea del foro para mi es la parte técnica, pero los laboratorios de guerra sucia se originan así.

Contestarles o no; Da origen a que la candelita siga prendida o que Ud. la apague.

Ahora con su permiso le contestare a mi amigo Idelfonso.

Mis respetos

DELTA... cuando puedas refuctar algo con argumentos... bajare tranquilo al sepulcro...

agur

Más de lo que te pongo no los vas a encontrar,ahora entiendo porque vives enterrado   lo que pasa es que te gusta llevar más palo que una pelota de beisbol cuando le pichan al Magallanes.

Por cierto, imposible leer tus post tan largos copiando y pegando…Increíble haces las cosas y luego acusas de lo que haces...Estas mal amigo, se te va a ir la esposa, vente para Venezuela a pasar unas vacaciones  relajadas durante diciembre y te evitas el frio por allá.

Al menos recorta los post para saber que estas contestando y deja de enredar tanto el tema.

Saludos

ildefonso machuca escribió:

delta074 escribió:

ildefonso machuca escribió:DELTA... cuando puedas refuctar algo con argumentos... bajare tranquilo al sepulcro...

agur

Más de lo que te pongo no los vas a encontrar,ahora entiendo porque vives enterrado   lo que pasa es que te gusta llevar más palo que una pelota de beisbol cuando le pichan al Magallanes.

Por cierto, imposible leer tus post tan largos copiando y pegando…Increíble haces las cosas y luego acusas de lo que haces...Estas mal amigo, se te va a ir la esposa, vente para Venezuela a pasar unas vacaciones  relajadas durante diciembre y te evitas el frio por allá.

Al menos recorta los post para saber que estas contestando y deja de enredar tanto el tema.

Saludos

no sabes lo sabrosa que es la nieve... y con el frio la cuaima se pega mas a uno para entrar en calor... jajjejejejajajaj

NO DESVARIES... y responde OBJETIVAMENTE...

espero respuetas... y no preguntas...

agur

delta074 escribió:

ildefonso machuca escribió:

delta074 escribió:Más de lo que te pongo no los vas a encontrar,ahora entiendo porque vives enterrado   lo que pasa es que te gusta llevar más palo que una pelota de beisbol cuando le pichan al Magallanes.

Por cierto, imposible leer tus post tan largos copiando y pegando…Increíble haces las cosas y luego acusas de lo que haces...Estas mal amigo, se te va a ir la esposa, vente para Venezuela a pasar unas vacaciones  relajadas durante diciembre y te evitas el frio por allá.

Al menos recorta los post para saber que estas contestando y deja de enredar tanto el tema.

Saludos

no sabes lo sabrosa que es la nieve... y con el frio la cuaima se pega mas a uno para entrar en calor... jajjejejejajajaj

NO DESVARIES... y responde OBJETIVAMENTE...

espero respuetas... y no preguntas...

agur

¿Que te puedo refutar?. En este post no preguntas...
Quien te hace la pregunta es Horz,imagino que es el de occidente que tanto te gusta...Contestala.
quote="horz"]ok le pregunto algo, ayer debatia con un compañero de trabajo OPOSITOR A ESTE GOBIERNO, y el muy cretino me grito que es este gobierno de 14 años se dejo perder un muelle-astillero de sucre, creo que dijo carupano,  que ustedes saben de eso, por favor ilustrenme ya que no consigo por internet

Machuca replica a DELTA la coctelera escribió:... DELTA hablas de hace mas de 23 años atrás...
hablas de 14 años para atras...
en DIANCA se hizo el remolcador bajo tutela de DAMEN por que no se siguió??
en UCOCAR se hizo hace 5 años atras el primer 2606... por que no se sigió??
solamente EXCUSAS...
y te recuerdo (y TU mismo lo has destacado aqui)
LA INDUSTRIA NAVAL VENEZOLANA NO ES SOLAMENTE DIANCA, hay no menos de otros 6-8 astilleros que debidamente gestionados y equipados (y te recuerdo que la gran mayoria y los mas capaces, estan en manos del gobierno nacional) podrían haber hecho los T91 dejando buena parte del dinero en Venezuela, y sobre todo LA EXPERIENCIA Y EL CONOCIMIENTO de haberlos hecho

Machuca replica a DELTA la coctelera escribió:DELTA... ya hubo mas de lo que hay... que por haber HOY ya casi no hay nada...
la industria naval se caracteriza a nivel mundial por ser una "locomotora" un "arrastrador" un "tractor" de la economia debido al sin fin de industrias auxiliares y conexas que involucra... si hay una industria naval fuerte el tejido industrial asociado tambien es fuerte y crecen ambos agarrados de la mano... de lo contrario... un peladero de chivos

Machuca replica a DELTA la coctelera escribió:NO CONFUNDAS...
dices que hay que desarrollar pero...

1) no es el momento oportuno... cuando lo será??
Se trabaja en ello...Mientras seguiremos comprando afuera

2) no hay capacidad... cuando la habrá??
Tu mismo sabes la repuesta. Cuando Ucocar termine de ampliarse

3) los vecinos lo han hecho en tan solo 13 años... TRECE AÑOS... 13 years... 13 anni... 13 anyos... el problema es empezar con un plan escalonado, con ganas y deseos... VOLUNTAD... Y COBRES...
Felicitaciones por ellos

lo de UCOCAR.. ya que dije... llevan 5 años equipansose y preparandose a pesar de que hace 5 años construyeron y entregaron el PAGA PAGA PAGALO 2606... que pasó ahí...no hubo continuidad ni tan siquiera dentro de la propia armada...  

Delta 074 ayudando a recordar a la coctelera Machuca
Por eso es que te digo que uses los signos de interrogacion...tus post confunde...Imagino que si preguntas,tu sabes la respuesta; Damen se fue del Pais debido a la presion de Bush en su momento


que fueron los sindicaleros adecos los que sabotearon las instalaciones de UCOCAR... por que en dos años que llevan de quipamiento todavia no vemos no tan siquiera la puesta de la quilla de una de las patrulleras...
nada DELTA... vuelve a intentarlo... puede que aciertes...
Delta 074 escribio:
Sabotaje de Ucocar; lo escribes tu, no sabia, ahora sabotaje en los robos de repuestos en Dianca del submarino y demas repuestos; si lo sabiamos.

¿Intentar que?; ¿Hacerte cambiar cuando tu mismos ves lo que se esta haciendo?; Imposible, tu tienes un objetivo y todos aca ya lo sabemos...
Asi que p`lante

agur

Lástima que un buen tema para debatir sobre características de los nvos buques que estamos comprando, se convierta en un basurero ideológico político.
Amigo Centrémonos en lo técnico

Saludos.
Lo dejo hasta aca voy a comer

jc65 escribió:Pues alíate con la Damen para hacerlos aquí, o con empresarios Venezolanos preferiblemente, o extranjeros pero que generen empleos tanto directos como indirectos aquí en Venezuela. Si con las compras militares no se hace, entonces con que vamos a incentivar la producción nacional.

Te digo que si yo trato de traer importadas cosas que se pueden hacer aquí me llaman apátrida o traicionero, si lo hace el gobierno entonces es alianza estratégica. Perdóname pero no es mi forma de pensar.

Se pueden exponer mil y un argumentos, que como decía un compañero forista se hacen muy difíciles de leer, pero al final quien debe incentivar la producción nacional NO lo hace, y este es un producto que ya se demostró es factible de hacer aquí.

PD: fuera de este tema dejé unas ayudas adicionales en tema de identifique el lugar y SdA

nick7777 escribió:

jc65 escribió:Pues alíate con la Damen para hacerlos aquí, o con empresarios Venezolanos preferiblemente, o extranjeros pero que generen empleos tanto directos como indirectos aquí en Venezuela. Si con las compras militares no se hace, entonces con que vamos a incentivar la producción nacional.

Te digo que si yo trato de traer importadas cosas que se pueden hacer aquí me llaman apátrida o traicionero, si lo hace el gobierno entonces es alianza estratégica. Perdóname pero no es mi forma de pensar.

Se pueden exponer mil y un argumentos, que como decía un compañero forista se hacen muy difíciles de leer, pero al final quien debe incentivar la producción nacional NO lo hace, y este es un producto que ya se demostró es factible de hacer aquí.

PD: fuera de este tema dejé unas ayudas adicionales en tema de identifique el lugar y SdA

CLARO compatriota y estoy de acuerdo con loque dices,pero tu sabes que paso aca,mataron a un tecnico o ingeniero holandes...y se fueron pa cuba  

jc65 escribió:Pues alíate con la Damen para hacerlos aquí, o con empresarios Venezolanos preferiblemente, o extranjeros pero que generen empleos tanto directos como indirectos aquí en Venezuela. Si con las compras militares no se hace, entonces con que vamos a incentivar la producción nacional.

Te digo que si yo trato de traer importadas cosas que se pueden hacer aquí me llaman apátrida o traicionero, si lo hace el gobierno entonces es alianza estratégica. Perdóname pero no es mi forma de pensar.

Se pueden exponer mil y un argumentos, que como decía un compañero forista se hacen muy difíciles de leer, pero al final quien debe incentivar la producción nacional NO lo hace, y este es un producto que ya se demostró es factible de hacer aquí.

PD: fuera de este tema dejé unas ayudas adicionales en tema de identifique el lugar y SdA

jc65 escribió:

nick7777 escribió:

jc65 escribió:Pues alíate con la Damen para hacerlos aquí, o con empresarios Venezolanos preferiblemente, o extranjeros pero que generen empleos tanto directos como indirectos aquí en Venezuela. Si con las compras militares no se hace, entonces con que vamos a incentivar la producción nacional.

Te digo que si yo trato de traer importadas cosas que se pueden hacer aquí me llaman apátrida o traicionero

Delta 074 escribio:
Por eso no eres apatrida,lo son los que carecen de nacionalidad o violen los principios constitucionales. Ahora que te den dolares para que traigas mercancia y no traigas nada...
Creo que el caso de compras de los Buques a Cuba no entra en ese ejemplo.

, si lo hace el gobierno entonces es alianza estratégica. Perdóname pero no es mi forma de pensar.

Se pueden exponer mil y un argumentos, que como decía un compañero forista se hacen muy difíciles de leer, pero al final quien debe incentivar la producción nacional NO lo hace, y este es un producto que ya se demostró es factible de hacer aquí.

Delta 074 escribio:
Todo es factible, Las Lupos tambien pero alli estan

PD: fuera de este tema dejé unas ayudas adicionales en tema de identifique el lugar y SdA

CLARO compatriota y estoy de acuerdo con lo que dices,pero tu sabes que paso aca,mataron a un tecnico o ingeniero holandes...y se fueron pa cuba  

Yo no sabía eso, pero igual no cambia nada, eso aunque muy lamentable contrapuesto a negocios millonarios no afectaría la decisión de volver, e invertir aquí (aunque suene feo eso es así), y en todo caso DAMEN no es la única empresa naval con productos idóneos y dispuesta a negociar para construir aquí.


Si aceptamos eso como excusa, es por que ya somos "irrecuperables" como los malandros en las cárceles, cosa que no acepto.

Si eso es así solo quedaría poner un aviso en Maiquetía "El último que se valla, por favor apague las luces", como en una oportinidad se lo puso la Douglas en la salida de Seattle (sede de la Boeing) (al final la historia le dio la razón a la Boeing)

delta074 escribió:1.- Claro que estratégicamente es mejor construir acá, pero ¿a qué precio?, ni calvo ni con dos peluca. Requerimos Buques y si no lo fuéramos contratados afuera, estaríamos sin ellos...Pareciera que no entendieras la situación

Desde los años 90 para acá la única que tenia capacidad de fabricar en serie. buques para la Armada,era Dianca,la cual ha estado llena de reposeros y los que han tratado de dirigirla; se han quemado o han caído en sus redes.

Machuca replica a DELTA la coctelera escribió:... DELTA hablas de hace mas de 23 años atrás...
hablas de 14 años para atras...
en DIANCA se hizo el remolcador bajo tutela de DAMEN por que no se siguió??
en UCOCAR se hizo hace 5 años atras el primer 2606... por que no se sigió??
solamente EXCUSAS...
y te recuerdo (y TU mismo lo has destacado aqui)
LA INDUSTRIA NAVAL VENEZOLANA NO ES SOLAMENTE DIANCA, hay no menos de otros 6-8 astilleros que debidamente gestionados y equipados (y te recuerdo que la gran mayoria y los mas capaces, estan en manos del gobierno nacional) podrían haber hecho los T91 dejando buena parte del dinero en Venezuela, y sobre todo LA EXPERIENCIA Y EL CONOCIMIENTO de haberlos hecho

Amigos hablo de cualquier fecha. Si algo ha fallado el Gobierno  en todos los tiempos es de ponerles preparo a Dianca. Creo que acá ninguno lo niega. Idelfonso es el único que se empecina en seguir escribiendo que hagámoslo acá.

Se vuelve cansón. Tu mismo dijiste el ¿porqué? de Damen se haya ido del país. (Presiones políticas, sicariato en pleno paro de uno de sus empleados)Lo que pasa que el dinero jala más que...Y de alguna manera busco la continuación de seguir con la fabricacion.

Te lo he repetido hasta la saciedad en el tiempo; los astilleros privados que funcionaban en terrenos de la nación; se les hizo mas fácil y jugoso traer ya listo que fabricar, y la parte constructiva fue paulatinamente desmontada,
¿Porque no entiendes?; Porque si lo entiendes, lo reconoces en publico y quedarías sin argumento para seguir refutando. Por ello aunque tengas conocimiento, no sabes que sucede acá ahora.

Saludos.

PD.
Acota o divide los post:oops:

delta074 escribió:2.-Imagino que hablas de la industria nacional, no solo la naviera.
Tal y como vemos la cosa no hay industriales, lo que hay son comerciantes.
¿Ha quien vas a incentivar?;

La industria manufacturera nacional, no nos caigamos a coba, son contadas con los dedos de la mano las que fabrican totalmente en el País o al menos el 70 % lo hacen acá...¿El resto?; son ensambladoras o maletineras pidiendo dólares, que al ver la facilidad de ganancia de traer el producto importado; Prefieren traerlo ya hecho o fabricado y desarmado para rearmarlo acá.

Machuca replica a DELTA la coctelera escribió:DELTA... ya hubo mas de lo que hay... que por haber HOY ya casi no hay nada...
la industria naval se caracteriza a nivel mundial por ser una "locomotora" un "arrastrador" un "tractor" de la economia debido al sin fin de industrias auxiliares y conexas que involucra... si hay una industria naval fuerte el tejido industrial asociado tambien es fuerte y crecen ambos agarrados de la mano... de lo contrario... un peladero de chivos

Lo que hay es lo mismo que ayer y lo que hubo una cuerda de vivos que muy de acuerdo ya casi no hay nada...  (Machuca solo comenta esta nota... DELTA pero en el 90% de sus repuestas le echas la culpa al sindicato de DIANCA... a los "comerciantes inescrupulosos... a los saboteadores de turno... o a cualquier otro que le pueda caer bien la culpa... A VER... HAY O NO HAY

Muy de acuerdo lo de la industria naval, pero para ello primero hay que ir a las fabricas madres-orígenes; fabricas de laminas, motores, electrodos, equipos básicos de navegación, etc.  Antes de volver a caernos a mentira de que fabricábamos acá y lo que hacíamos es pegar como el Tamanaco...Eso se dio cuenta el CS y por ello su constancia para armar acá el tamanaco y ver las deficiencias que La Armada esta solventando con Ucocar.

(Machuca comenta ... DELTA... LAMINAS = SIDOR = GOBIERNO... produce o no produce??... MOTORES = importacion = CAVIDI o lo que se llame ahora... hay dolares???... ELECTRODOS = AGA = empresa quebrada = cerrada = NO HAY ELECTRODOS que si habia (incluso homologados por Lloyds Register of Shipping)... BOMBAS = KSB = empresa quebrada = cerrada = NO HAY BOMBAS que si habia... y para el resto es mas o menos IGUAL

Increíble tú moral enredas, mezclas haces los post largos ni tienes la cortesía de acortarlo ni arreglarlo, dejándole el trabajo solo a uno para que se canse y no te refute...Que personaje tan folclórico ha sobresalido de tu personalidad.

(Machuca responde ... cachicamo diciendole a morrocoy conchuo... DELTA... POR FIN RESPONDES RAZONABLEMENTE UNA PREGUNTA

Saludos

delta074 escribió:3.
Tu mismo lo has expuesto:
En UCOCAR se están gastando una bola de real haciendo galpones, nuevo patio de varada con transfer mediante rieles-carros de varada a nueva zona techada, reacondicionando los dos sistémas de varada completos, colocando todos los durmientes de los rieles y los rieles nuevos, ampliando el pátio con más posiciones para varada, galpones nuevos para taller y servicios, etc...etc... Y ENTONCES ????

¿Entonces? pones los post y te contestas, luego te contradices que no se desarrolla.
¿quien te entiende?

(Machuca responde... perdona DELTA... pero esas palabras no son mias... preguntale al Dr.cito HORAES... de donde las sacó y quien y de donde son

https://venemil.forosactivos.net/t1207p760-noticias-y-generalidades#209102

ves que hasa TU "megsmo" te mareas



dos antes de empezar el post... please

AL MARGEN aunque no es mia... LA SUSCRIBO con permiso de U47... ya que falta el primer parrafo o el segundo... y es lo que ante acoté... más de 5 años acomodando UCOCAR, los dos ultimos años incluso con "TURBO" y aun así no hay forma ni manera de que pongan la quilla de al menos uno de los 2606... POR QUE???... como fue que se empezó el PAGA PAGA PAGLO...???

Delta 074 en azul

Machuca replica a DELTA la coctelera escribió:NO CONFUNDAS...
dices que hay que desarrollar pero...

1) no es el momento oportuno... cuando lo será??
Se trabaja en ello...Mientras seguiremos comprando afuera

(Machuca pregunda... CUANDO !!??

2) no hay capacidad... cuando la habrá??
Tu mismo sabes la repuesta. Cuando Ucocar termine de ampliarse

(Machuca pregunda... CUANDO !!?? ya van pa' 5 años

3) los vecinos lo han hecho en tan solo 13 años... TRECE AÑOS... 13 years... 13 anni... 13 anyos... el problema es empezar con un plan escalonado, con ganas y deseos... VOLUNTAD... Y COBRES...
Felicitaciones por ellos

Machuca comenta... pues bien afortunado TU... pues a mi me dá COCHINA ENVIDIA... pues nosostros con mas recursos (acero, industrias, tecnicos... Y DINERO) no hemos sido capaces... por el contrario HUNDIMOS a la nave madre DIANCA que aunque hizo patrulleras, un tanquero (tan caro!!), remolcadores DAMEN... ahora no hace ni cerillos...

lo de UCOCAR.. ya que dije... llevan 5 años equipansose y preparandose a pesar de que hace 5 años construyeron y entregaron el PAGA PAGA PAGALO 2606... que pasó ahí...no hubo continuidad ni tan siquiera dentro de la propia armada...  

Delta 074 ayudando a recordar a la coctelera Machuca
Por eso es que te digo que uses los signos de interrogacion...tus post confunde...Imagino que si preguntas,tu sabes la respuesta; Damen se fue del Pais debido a la presion de Bush en su momento

Machuca pregunda... PREGUNTO... NO LO SÉ por eso se lo pregunto al oráculo DELTA??

que fueron los sindicaleros adecos los que sabotearon las instalaciones de UCOCAR... por que en dos años que llevan de quipamiento todavia no vemos no tan siquiera la puesta de la quilla de una de las patrulleras...
nada DELTA... vuelve a intentarlo... puede que aciertes...

Machuca comenta... RESPUESTA MODELO... ya hacia tiempo que no salian los sindicaleros... pero es que no recuerdas (dixlesia tal vez) que aceptaste a regañadientes por cierto que ya "habian pocos"... o es que hay cuando conviene y desaparecen luego por arte de magia...?? (pregunto)

Delta 074 escribio:
Sabotaje de Ucocar; lo escribes tu, no sabia, ahora sabotaje en los robos de repuestos en Dianca del submarino y demas repuestos; si lo sabiamos.

¿Intentar que?; ¿Hacerte cambiar cuando tu mismos ves lo que se esta haciendo?; Imposible, tu tienes un objetivo y todos aca ya lo sabemos...
Asi que p`lante

(Machuca comenta... que pasa... no entiendo... hay o no hay sabotaje... sindicaleros... tienen o no la culpa... en DIANCA en UCOCAR en PDVSA en el "megsmo gobierno".... DONDEEEEEEEE?? (ya me canso de preguntar)

agur

Lástima que un buen tema para debatir sobre características de los nvos buques que estamos comprando, se convierta en un basurero ideológico político.
Amigo Centrémonos en lo técnico

Machuca responde... de los 4207 no me queda duda de que son unas buenas unidades.. SOLO QUE DOS son como muy poquitas... no menos de 9... para repartir en 3 x 3... y bajo el equema de operación de las ARMIDALE australianas... cada nave con tres tripulaciones... una navegando. otra en descanso y la otra en rotacion... en muelle no mas de tres dias para la rotacion y el mantenimiento basico...??

Saludos.
Lo dejo hasta aca voy a comer

horaes escribió:Bien amigo Machuca...sus líneas en negritas:


Machuca replica escribió:


pero los GAVION no son de la cuarta... que me quieres decir

CUARTA REPUBLICA = QUINTA REPUBLICA

y todo perdonado... me gusta tu propuesta ! ! !

FALSO...son de la CUARTA REPUBLICA...CONTRATO FIRMADO durante el 2do GOBIERNO del Presidente RAFAEL CALDERA una lista con las fechas de ENTREGA...

Noten que inclusive los CUATRO PRIMEROS de la CLASE se ENTREGARON en OCTUBRE de 1.999....OCTUBRE...

clase Gavión tipo PB patrulleros costeros PG-401Gavión 06-10-1999
clase Gavión tipo PB patrulleros costeros PG-402 Alca 06-10-1999
clase Gavión tipo PB patrulleros costeros PG-403Bernacia 06-10-1999
clase Gavión tipo PB patrulleros costeros PG-404Chamán 06-10-1999
clase Gavión tipo PB patrulleros costeros PG-405Cormorán 09-06-2000
clase Gavión tipo PB patrulleros costeros PG-406Colimbo 09-06-2000
clase Gavión tipo PB patrulleros costeros PG-407Fardela 09-06-2000
clase Gavión tipo PB patrulleros costeros PG-408Sumarela 09-06-2000
clase Gavión tipo PB patrulleros costeros PG-409Negrón 09-06-2000
clase Gavión tipo PB patrulleros costeros PG-410Picargo 09-06-2000
clase Gavión tipo PB patrulleros costeros PG-410Picargo 09-06-2000
clase Gavión tipo PB patrulleros costeros PG-411Pagaza 09-06-2000
clase Gavión tipo PB patrulleros costeros PG-412Serreta 09-06-2000

jc65 escribió:Es increíble la forma en que el gobierno beneficia a la industria extranjera ( hasta donde yo se Cuba, es una nación hermana pero extranjera) por sobre la nacional, pero mas increíble (como si este adjetivo admitiera gradación) , que existan Venezolanos queriendo justificar eso.