Re: Venezuela,¿crisis económica?

por Cevarez Jue 5 Dic - 20:44

delta074 escribió:
Cevarez escribió:
delta074 escribió:

La Deuda de injusticia humana es histórica, la de los Venezolanos una vez descubierto el petróleo(A esa se refiere el gobierno), abarca varias décadas. La vivienda y la alimentacion es una de ellas en primera prioridad. Chavez ataco antes la "educacion", pero es algo que lleva decadas observar algun cambio.

El tema de "Venezuela en crisis" es extraño; solo observo en los viajes que hago que pocos Paises estan invirtiendo en construcion tan acelerada como el nuestro...Por ello me parece que nuestra crisis no es tanto economica sino de valores.

Saludos
Delta, citar un versiculo sin analizar es muy facil; la Biblia no es literal. Yo repito, Jesus (y mucho menos el cristianismo) no tenia objetivos de resolver las injusticias sociales. De ser asi, la predica de Cristo habria sido contra reyes y politicos de la epoca pero no, frente a la cuestion de los impuestos sencillamente le resto importancia al dinero y a lo material, desechandolo como algo mundano, mientras le daba peso al plano espiritual. Es decir, Cristo no tenia una vision de solucion politica, era algo que iba hacia el comportamiento humano (que por consecuencia, hubiese cambiado la politica).

El cristianismo institucional sencillamente no busco ni busca ni buscara solucionar absolutamente nada, excepto la forma de enriquecerse mas.

Por cierto, al hablar de justicia en la Biblia, no estas hablando de equidad necesariamente, sino de el comportamiento correcto. En cambio en terminos que podriamos llamar Justicia Social, se trata mas de equilibrio.

Estamos entrando en áreas fuera del tema. Cito porque citaste la biblia,no pretendo analizar la palabra de Dios.
No es una discusión de imponer ideas sino de plantearla, tampoco descifrar a Jesucristo, mucho menos el Cristianismo que es algo formado por los humanos después. Y si, ser justo es comportamiento y un buen comportamiento es justicia.

Ahora tu palabra de "justicia social" no es tanto de equilibrio sino de saldar una deuda de los Gobernantes y de la sociedad pudiente. Mi abuela decía; Dios sabe sumar, restar multiplicar pero no sabe dividir. Los temas religiosos asi como los de Mar... no me gustan ni tengo basamento en ellos...De manera que paso

Veamos:
Debatíamos sobre pagar una "injusticia humana histórica", que Yo la contemplaba solo en Venezuela desde que apareció el petróleo. Y esta la enfocaba primero a Venezuela aunque Himotep me pareció que tiene un mayor enfoque geográfico.

Esto si es lo importante que estamos dejando fuera del Debate:

Al tema que estan ignorando; "los precios, el mercado, la mano invisible, la oferta vs demanda, plusvalía y capitalismos vs los dueños de los medios de producción" (aquí vendedores emprendedores).
Lo han tratado de pasar bajo la cuerda y hay que resaltar que
"Venezuela está dictando cátedra al mundo" de la realidad de cómo se manejan los mercados y cuál es la verdadera ganancia.

Saludos

Delta, es que alli esta el problema.

La injusticia humana historica no es un problema que se resuelva mesianicamente ni con dadivas. Eso existe precisamente por la forma en que nos relacionamos socialmente. Y la forma de relacionarnos esta ligada al aspecto economico y por ende, al productivo. Es imposible resolver esa injusticia simplemente a fuerza de decretos. Mira, a nosotros nos decian y nos machacaban que el problema en Venezuela era que teniamos politicos corruptos que se robaban la plata, pero nadie nos decia que el viva la pepismo en que vivia la sociedad venezolana fue la principal causa del desangramiento economico que nos llevo al Viernes Negro, Nadie nos dijo que la explotacion, que los comerciantes, que los banqueros, etc., eran los verdaderos culpables detras de todo esto. Y a que me estoy refiriendo con todo esto? al modelo socio-economico.

Tu crees que Venezuela actualmente es socialista? para nada. Es mas, las politicas aplicadas hasta ahora son politicas keynesianas, politicas aplicadas por el mismo capitalismo para aplacar las tensiones sociales y economicas, pero que para nada resultaron en una respuesta definitiva o al menos de larga duracion.

El problema de fondo es que tu no puedes aspirar a resolver la problematica venezolana sin tocar el modelo socio-economico. Como se resuelve la problematica de los barrios? sabes cuanto ha costado al pais la GMVV? y apenas hemos tocado un porcentaje correspondiente a damnificados pero para nada hemos resuelto la existencia y prolferacion de barrios. Sabes lo que costaria industrializar al pais?

El problema es que el dinero termina siendo un recurso. Y como tal es finito, aunque tengamos los recursos materiales y el talento humano para hacer mas. Una vez vi una pelicula de Star Trek, donde la tripulacion del Entrerprise viaja al pasado, cuando el hombre alcanza la velocidad warp por primera vez. Una de las humanss del pasado logra entrar en la nave y se maravilla con esta y pregunta: "cuanto costo hacerla"? Y le responden que en el siglo 30 (si mal no recuerdo) la economia es diferente, que todos trabajan en pro de la humanidad. Alli es cuando entendi que los grandes logros y retos que tiene la Humanidad no podran ser resueltos con los modelos socialistas o capitalistas porque se ven limitados por un convencionalismo llamado capital o dinero. El planeta tiene los recursos y hasta la tecnologia para hacer algo como el Entrerprise, pero no se hara porque en terminos economicos, es inviable.

Lo mismo pasa con esa deuda historica. Llego a un punto donde ya con los recursos financieros que posee la Tierra es imposible resolverlos. La hambruna, el atraso... costaria todo y mas del capital financiero que posee la Humanidad. Digame el hambre, coño, que cosa tan absurda. El Capitalismo aboga por una reduccion de la poiblacion para acabar con el hambre. Pero resulta que materialmente hay recursos para alimentar toda la humanidad actual y mucho mas!

Entonces, pretender que en Venezuela se va a resolver la cuestion de la injusticia social continuando con el capital, es sencillamente pretender que un vaso de agua vertido en el mar sea significativo. Otro aspecto es que pensamos en casa, pero si vemos la situacion geopolitica es peor. Si queremos resolver las injuticias, primero tenemos que empezar por repartir riqueza. Pero nuestra riqueza se basa en el petroleo, asi que hay que generar manufactura. Pero la manufactura si no tiene mercado que la haga viable, no sirve. Entonces hay que apelar a la exportacion. Exportar implica amigo mio, transferir la pobreza del pais manufacturero a los paises que compran la manufactura. Por eso es que los paises desarrollados no ven con buenos ojos el desarrollo del "tercer mundo"; son competencia.

Y luego de esto, vengo a esto:

Al tema que estan ignorando; "los precios, el mercado, la mano invisible, la oferta vs demanda, plusvalía y capitalismos vs los dueños de los medios de producción" (aquí vendedores emprendedores).
Lo han tratado de pasar bajo la cuerda y hay que resaltar que
"Venezuela está dictando cátedra al mundo" de la realidad de cómo se manejan los mercados y cuál es la verdadera ganancia.

Amigo mio, no hay ganancia "justa" ni "verdadera", no hay un "sano" manejo de mercados. En EEUU los margenes de ganacia son limitados y nadie puede cuestionar la naturaleza nociva del capitalismo en ese pais. Se podran limitar los mercados, se podra imponer leyes (a mi modo de ver, justas), pero habran mecanismos para salirse de ese carril. Es mas, actualmente esta pasando. Entonces hay que recurrir a la fuerza, pero la fuerza trae corrupcion (aqui y en cualquier parte), delincuencia... No hermano, la injusticia historica se resuelve con un cambio HISTORICO. Quien puede hablar de injusticias en una comunidad indigena? Ah, alli esta el punto. Ese es el punto.

Una familia. La sociedad debe comportarse como una familia. Debe dejar de comportarse como una empresa, como un mercado, para convertirse en una familia. En tu familia seguro tus hijos, tu esposa y tu trabajan o trabajaron mancomunadamente para resolver los problemas familiares. Tu no le cobras a tus hijos por alimentarlos o darles techo, cierto? cada quien tiene lo que necesita. Entonces, por que no replicar ese comportamiento a gran escala?

Lo peor del caso, es que en Ucrania y la propia URSS se dieron casos asi y los bolcheviques los aplastaron porque eran una amenaza al sistema (que dicho sea de paso, queria llegar a eso). Simple, se convirtieron en elites, el sistema cuando se maneja con capital, se elitiza, se corrompe, sencillamente no sirve.

por vudu 1 Jue 5 Dic - 23:14

MOSCA andan muy comunistoides Very Happy

por EL PATRIOTA Jue 5 Dic - 23:16

porque una persona elige una profesion y otras eligen otras ,porque usain bolt puede correr mas rapido que la mayoria del resto de las personas(no descarto que sea superado),porque a alguien le gusta ford y no toyota,porque algunos prefieren apartamentos y otros casas,algunas opiniones serias son bienvenidas

por Imhotep Jue 5 Dic - 23:34

Cevarez.
Empiezo por los tres puntos que planteaste:

1. Propiedad de los medios productivos.
2. Propiedad de los excedentes o la plusvalía.
3. División social del trabajo.

1- La propiedad de los medios de producción, que siempre es distinta a la propiedad personal, no puede seguir en manos privadas porque desde el esclavismo hasta hoy ha sido fuente de injusticia, pero sobre todo, la causa de que sea imposible pasar de un modo de producción obsoleto a uno superior sin un proceso violento y altamente destructivo de la riqueza acumulada por la Sociedad y de millones de vidas humanas, que incluya guerras, motines y alzamientos, es la negativa tajante de la casta (esclavistas), estamento (señores feudales) o clase (burguesía) dominante de renunciar al poder que le confiere el "Status Quo". La necesidad de la Propiedad Colectiva de los Medios de Producción es incuestionable; lo que se discutible es la forma como se concretará esa propiedad colectiva de manera que no se restablezca (entrando por la puerta trasera) una nueva clase explotadora. Si no hay propiedad privada de los medios de producción, no hay ningún explotador.

2- Propiedad de los excedentes, ¿Para qué necesitamos excedentes? se produce lo que hace falta mas las reservas necesarias para capear épocas malas (el Invierno en las zonas templadas) o emergencias, todo lo que se produce en una Sociedad socialista, es para distribuirlo equitativamente entre todos, incluyendo los excedentes que se decida que no se requiere almacenarlos. Como ejemplo, si una fábrica de celulares tiene producción excedentaria, pues se para la producción o se la dedica a producir otra cosa en la que haya un déficit de producción, hasta que el excedente se haya consumido. De nuevo es claro lo que debe hacerse, lo que debe definirse (con método de ensayo y error) es como hacerlo en la práctica; quizás la solución sea abandonar las enormes fábricas ultra especializadas y producir en unidades mas pequeñas y versátiles de alta eficiencia y alta tecnología (como los sintetizadores de comida y bienes de "Viaje a las Estrellas"). En este aspecto, dado el cambio de Prioridades (función Social versus dividendos para los accionistas) el Socialismo le lleva ventaja al Capitalismo, porque se puede organizar la producción en base al aprovechamiento mas eficiente de los recursos, en lugar del aprovechamiento máximo (sobre explotación) que conduce a su destrucción (ya explique esto en otro post sobre los requisitos imposibles del Capitalismo que requiere crecimientos ilimitados y exponenciales imposibles en la realidad). Te recomiendo un viejo libro (no recuerdo su autor) titulado "Lo Pequeño es Hermoso" que plantea algo muy similar.

3- División Social del trabajo: Aquí la cosa es mas difícil, pero porque quien define que tan valioso es un trabajo es el explotador dueño de los medios de producción; para el Burgués, siempre su trabajo será mas importante que el de todos sus obreros y empleados juntos. En el Socialismo, hace falta un método de valorar el trabajo que sea mas objetivo y de nuevo nos encontramos con que sabemos que hacer, pero no como hacerlo. Lo que se me ocurre es lo que propuse de valorar el trabajo en base a la energía que consume el hombre para realizarlo energía que puede cuantificarse en calorías consumidas y pagarlo en una moneda de referencia que represente simbólicamente esas calorías; así, una mercancía valdría la energía necesaria para su producción y ni un centavo mas. Es una propuesta tosca, pero todas las grandes ideas nacen de cosas así, del mismo modo que el Sukhoi 30 empezó como el dibujo de una tosca ave mecánica en los papeles de Leonardo Da Vinci. Es solo una propuesta, también podríamos decidirnos por algo mas subjetivos y democrático, como que cada año se votara en referendum cual debería ser el valor de cada trabajo (esto es un medio chiste malo). Lo cierto es que la división social del trabajo es necesaria en el nivel actual de complejidad económica y social por lo que habrá de darle un valor justo a cada trabajo.

Sobre tu comparación entre agua y gasolina, partes de un concepto erróneo, al menos para mí, la gasolina es un bien, por lo tanto puede ser objeto de intercambio, pero desde el momento que nadie puede sobrevivir sin agua, el acceso a la misma es un Derecho Humano Fundamental; es por eso que su distribución no puede quedar en manos de privados al igual que ocurre con todos los bienes cuyo acceso se considera Servicio Público, porque cuando eso ocurre, podemos llegar al extremo a que llega la Coca Cola en Latino América donde instala plantas, acapara el suministro de agua para su producción y deja a los habitantes sin acceso a un bien vital.. Los bienes vitales son Derechos Humanos a cuyo acceso libre para todos los ciudadanos debe dedicarse el estado exclusivamente, los no vitales, en cambio, pueden ser objeto de intercambio. El estado siempre debe garantizar el acceso a los bienes vitales, por lo menos al nivel que garantice la supervivencia individual. (la comida es un bien vital en sus presentaciones básicas indispensable, pero el Estado no esta obligado a garantizar que todos tengan acceso al Caviar de Esturión del Volga, aunque si a que tú no te mueras de desnutrición o hambre). Una consecuencia de basar el valor de un bien en parámetros objetivos, es que a la larga esto acaba imponiéndose hasta el punto de que termina viéndose como deshonesto y hasta criminal el querrer salirse del valor establecido y, cuando eso pasa, todos lo rechazan. Te pongo un ejemplo, hoy en día, el matrimonio entre un adulto de 25 años y una adolescente de 12 se considera prácticamente un delito, pero cuando un tal Juan Bautista Arismendi (25 años y viudo de su primera esposa) se casó con una niña de nombre Luisa Cáceres hace dos siglos, tal cosa era vista como de lo mas normal y hasta deseable para asegurar el futuro de la niña en cuestión y la boda y subsecuente Luna de Miel ocurrió con todo el beneplácito y el amor de los padres de Luisa Cáceres ya de Arismendi, una de las grandes heroínas de la Independencia. Las cosas cambian y lo que ayer fue norma hoy es delito.

Zuhe.
Es que la ciencia Si es neutral, el conocimiento está allí para ser encontrado; la interpretación que hagamos de él y el uso que le demos. La Evolución es un hecho real, pero algunos Darwinistas legaron tan lejos que desarrollaron el Darwinismo Social, cuyo expresión mas terrorífica y cruel fueron las teorías raciales de Hitler y todo lo que se hizo en nombre de ellas. La biología soviética ere la mas adelantada del mundo, hasta que Stalin, acosejado por Lysenko, decidió que la genética y la Evolución darwinista eran falsedades creadas para justificar el Capitalismo ya punta de Gulag y juicios sumarios la hizo retroceder (la Biología en la URSS) hasta Lamark. Un ejemplo actual, Los laboratorios farmacéuticos transnacionales han saboteado la cura definitiva de muchas enfermedades, orientando la investigación hacia el desarrollo de fármacos que en lugar de curar , por ejemplo, el SIDA, lo convierten de agudo a crónico, obligando al paciente a depender de costosos tratamientos durante toda su vida porque a ellos no les conviene una cura; otra, Joaquín Patarroyo fue considerado un genio médico cuando desarrolló su cura contra la Malaria, las farmacéuticas se frotaban las manos y lo alababan esperando comprarle la patente; pero cuando Patarroyo le dono su patente a la Organización Mundial de la Salud, con la Condición de que la dosis se cobrara a un "precio Justo", se desató una campaña tildándolo de Fraude, mientras que se promocionaba un producto similar, menos efectivo, pero cuyas patentes ya pertenecían a una de las transnacionales farmacéuticas (que la vendía 100 veces mas cara que la de Patarroyo) y la propia OMS se hizo la paisa, porque siempre ha estado infiltrada por los mercaderes de la Salud. Entoncesel conocimiento es objetivo y es nuestra ideología la que deforma la imagen que nos hacemos de él y el uso que le damos.

Nick777 y delta076.
Para mi la crreencia o no en Dios es un asunto individual, al menos mientras no se someta dicha existencia a una prueba de falsación que indique cual de esos postulados (Dios existo o Dios no existe) es incorrecto. Siendo una decisión individual, creo inutil desarrollar este debate mas allá de lo básico; otra cosa es que hablemos de esas religiones organizadas (Iglesias) peor con llamarlas como lo que son (mercachifles que nos venden a Dios como quien nos vende el "Elixir del Dr Curalotodo") para poder controlar hasta nuestra sexualidad (pero en especial nuestro dinero), es mas que suficiente. Como Dios es asunto individual, yo puedo tener de él la Imagen que mec onvenga, o ser un perfecto ateo, que es para mi la condición mas humanista (aunque yo esté muy lejos aun de serlo)).
Creo que nos hemos alejado del punto inicial, la supuesta crísi económica venezolana, pero en realidad estamos mucho mas In Topic que nunca porque estamos llegando al fondo, incluso filosófico de la lucha de ideas que está detrás de una afirmación que es solo una excusa para ocultar la verdadera guerra.

Bueno hasta aquí llegan mis lentes de contacto, voy a mandar esto sin ni siquiera revisarlo porque me caigo de sueño.

por delta074 Vie 6 Dic - 11:26

EL PATRIOTA escribió:porque una persona elige una profesion y otras eligen otras ,porque usain bolt puede correr mas rapido que la mayoria del resto de las personas(no descarto que sea superado),porque a alguien le gusta ford y no toyota,porque algunos prefieren apartamentos y otros casas,algunas opiniones serias son bienvenidas

Porque son unicas como personas pero plurares para convivir.

por Cevarez Vie 6 Dic - 11:54

Imohtep escribió:1- La propiedad de los medios de producción, que siempre es distinta a la propiedad personal, no puede seguir en manos privadas porque desde el esclavismo hasta hoy ha sido fuente de injusticia, pero sobre todo, la causa de que sea imposible pasar de un modo de producción obsoleto a uno superior sin un proceso violento y altamente destructivo de la riqueza acumulada por la Sociedad y de millones de vidas humanas, que incluya guerras, motines y alzamientos, es la negativa tajante de la casta (esclavistas), estamento (señores feudales) o clase (burguesía) dominante de renunciar al poder que le confiere el "Status Quo". La necesidad de la Propiedad Colectiva de los Medios de Producción es incuestionable; lo que se discutible es la forma como se concretará esa propiedad colectiva de manera que no se restablezca (entrando por la puerta trasera) una nueva clase explotadora. Si no hay propiedad privada de los medios de producción, no hay ningún explotador.

Exactamente. Por eso es mi critica al socialismo y eso es en parte el por que cayo la URSS y nadie o casi nadie salio a defenderla. Se necesito un Estado que fuera propietario de los medios y a su vez, administrador. Esto en si no esta mal porque es una forma de organizacion, pero lo malo es que por la existencia del Capital, ese Estado tiende a convertirse en una casta de aristocratas que facilmente pueden corromperse.

2- Propiedad de los excedentes, ¿Para qué necesitamos excedentes? se produce lo que hace falta mas las reservas necesarias para capear épocas malas (el Invierno en las zonas templadas) o emergencias, todo lo que se produce en una Sociedad socialista, es para distribuirlo equitativamente entre todos, incluyendo los excedentes que se decida que no se requiere almacenarlos. Como ejemplo, si una fábrica de celulares tiene producción excedentaria, pues se para la producción o se la dedica a producir otra cosa en la que haya un déficit de producción, hasta que el excedente se haya consumido. De nuevo es claro lo que debe hacerse, lo que debe definirse (con método de ensayo y error) es como hacerlo en la práctica; quizás la solución sea abandonar las enormes fábricas ultra especializadas y producir en unidades mas pequeñas y versátiles de alta eficiencia y alta tecnología (como los sintetizadores de comida y bienes de "Viaje a las Estrellas"). En este aspecto, dado el cambio de Prioridades (función Social versus dividendos para los accionistas) el Socialismo le lleva ventaja al Capitalismo, porque se puede organizar la producción en base al aprovechamiento mas eficiente de los recursos, en lugar del aprovechamiento máximo (sobre explotación) que conduce a su destrucción (ya explique esto en otro post sobre los requisitos imposibles del Capitalismo que requiere crecimientos ilimitados y exponenciales imposibles en la realidad). Te recomiendo un viejo libro (no recuerdo su autor) titulado "Lo Pequeño es Hermoso" que plantea algo muy similar.

El problema en si no esta en que se produzca mas o menos, el problema radica en que hay un piso productivo que si quedas debajo de el o sobre el, la empresa quiebra o sencillamente no se produce riqueza para continuar con el crecimiento que obligatoriamente se debe dar en toda las fabricas, debido al crecimiento poblacional. De nuevo, el problema del Capital como recurso finito, incluso mas escaso que las propias materias primas. Para poder crecer, se necesita producir el capital que sera invertido nuevamente en la fabrica o empresa para que esta pueda incrementar su produccion y cubrir las necesidades de la poblacion. Toma nota que estoy considerando que la produccion=consumo, es decir, que no hay perdidas ni escaces. Por que pasa esto? porque se usa un convencionalismo finito que es el Capital como medio de crecimiento. En parte esto le sucedio a la URSS. En principio, hubo un debate en la URSS sobre que hacer, si dedicarse a la produccion de bienes de consumo masivo o a la industria pesada. Pues gano la industria pesada y esta es incapaz de sostener una economia en el tiempo, debido a que crece mucho mas lento que la de consumo. El detalle es que la economia de consumo necesita... consumidores! Consumismo!

Otro dilema mas.

Sin embargo amigo Imohtep, yo con excedentes no me refiero necesariamente a los bienes sobreproducidos (que es riqueza), sino al capital excedente, es decir, a lo que comunmente conocemos como "ganancia". Quizas esto suene absurdo, pero no lo es. Yo trabaje haciendo proyectos industriales y uno de mis trabajos fue desarrollar los estudios tecnico-financieros del proyecto. Soy ingeniero mecanico, pero me vi obligado a aprender. Esto me enseño como funciona la mecanica empresarial y como el capital la afecta. Incluso, antes de eso, yo estuve tratando de desarrollar una nueva forma de trabajo para una empresa socialista. El resultado fue que desarrolle el mismo procedimiento capitalista sin saberlo! jajajaja

La cosa es la siguiente, la matematica asi como la ciencia, no tiene color, sabor, religion, sexo ni ideologia. Que puede servir a determinado interes, si, por la interpretacion y uso que se haga. En eso usted esta en todo lo cierto. Y cuando hablamos de socialismo y capitalismo, usasmos las mismas herramientas pero le damos un fin distinto. El capitalismo busca saca el maximo provecho, obtener el maximo de ese convencionalismo hecho recurso llamado dinero, mientras el socialismo paradojicamente tambien debe obtenerlo pero para distribuirlo y resolver las necesidades sociales.

Einstein decia algo como esto: "es tonto buscar obtener resultados distintos aplicando el mismo metodo". Por eso es que el socialismo que conocemos ha fracasado.

3- División Social del trabajo: Aquí la cosa es mas difícil, pero porque quien define que tan valioso es un trabajo es el explotador dueño de los medios de producción; para el Burgués, siempre su trabajo será mas importante que el de todos sus obreros y empleados juntos. En el Socialismo, hace falta un método de valorar el trabajo que sea mas objetivo y de nuevo nos encontramos con que sabemos que hacer, pero no como hacerlo. Lo que se me ocurre es lo que propuse de valorar el trabajo en base a la energía que consume el hombre para realizarlo energía que puede cuantificarse en calorías consumidas y pagarlo en una moneda de referencia que represente simbólicamente esas calorías; así, una mercancía valdría la energía necesaria para su producción y ni un centavo mas. Es una propuesta tosca, pero todas las grandes ideas nacen de cosas así, del mismo modo que el Sukhoi 30 empezó como el dibujo de una tosca ave mecánica en los papeles de Leonardo Da Vinci. Es solo una propuesta, también podríamos decidirnos por algo mas subjetivos y democrático, como que cada año se votara en referendum cual debería ser el valor de cada trabajo (esto es un medio chiste malo). Lo cierto es que la división social del trabajo es necesaria en el nivel actual de complejidad económica y social por lo que habrá de darle un valor justo a cada trabajo.

Y entramos en otro problema. Objetivamente, puede ser que un obrero de la construccion gaste mas energia que un cientifico. La pregunta es, que es mas dificil obtener, un cientifico o un obrero de la construccion? Y sobre todo, que tarea resulta ser mas compleja y que genera mas soluciones? Ambas son importantes, pero una es mas escasa que la otra. Ese es el asunto. Realmente el burgues no es quien pone el precio a la mano de obra. Esto lo hace la propia mano de obra. Veras, por que antes en Venezuela (años 40 y 50) un ingeniero ganaba mucho dinero y hoy en dia hasta se les consigue manejando taxi? Son mejores aquellos que los de ahora? nop. Lo que diferencia a aquellos de los de ahora, es la CANTIDAD. Antes eran mas escasos y por lo tanto, podian pedir mas dinero; el chantaje del conocimiento. Ah, ahora como las universidades "vomitan" profesionales, hay de donde escoger y por lo tanto, disminuye el costo de la mano de obra. Pero quien decide el valor? no es el burgues, es la existencia misma de la mano de obra. Oferta y demanda.

De nuevo, volvemos a la problematica del Capital. De como se define el mundo en funcion de cuanto vales y que tan necesario eres. Aun cuando en el socialismo logres definir el trabajo en funcion de las calorias consumidas, sera la necesidad y la capacidad de cubrirla lo que definira realmente el valor del trabajo, mediante el mercado negro; se saltara la ley.

Imohtep escribió:Sobre tu comparación entre agua y gasolina, partes de un concepto erróneo, al menos para mí, la gasolina es un bien, por lo tanto puede ser objeto de intercambio, pero desde el momento que nadie puede sobrevivir sin agua, el acceso a la misma es un Derecho Humano Fundamental; es por eso que su distribución no puede quedar en manos de privados al igual que ocurre con todos los bienes cuyo acceso se considera Servicio Público, porque cuando eso ocurre, podemos llegar al extremo a que llega la Coca Cola en Latino América donde instala plantas, acapara el suministro de agua para su producción y deja a los habitantes sin acceso a un bien vital.. Los bienes vitales son Derechos Humanos a cuyo acceso libre para todos los ciudadanos debe dedicarse el estado exclusivamente, los no vitales, en cambio, pueden ser objeto de intercambio. El estado siempre debe garantizar el acceso a los bienes vitales, por lo menos al nivel que garantice la supervivencia individual. (la comida es un bien vital en sus presentaciones básicas indispensable, pero el Estado no esta obligado a garantizar que todos tengan acceso al Caviar de Esturión del Volga, aunque si a que tú no te mueras de desnutrición o hambre). Una consecuencia de basar el valor de un bien en parámetros objetivos, es que a la larga esto acaba imponiéndose hasta el punto de que termina viéndose como deshonesto y hasta criminal el querrer salirse del valor establecido y, cuando eso pasa, todos lo rechazan. Te pongo un ejemplo, hoy en día, el matrimonio entre un adulto de 25 años y una adolescente de 12 se considera prácticamente un delito, pero cuando un tal Juan Bautista Arismendi (25 años y viudo de su primera esposa) se casó con una niña de nombre Luisa Cáceres hace dos siglos, tal cosa era vista como de lo mas normal y hasta deseable para asegurar el futuro de la niña en cuestión y la boda y subsecuente Luna de Miel ocurrió con todo el beneplácito y el amor de los padres de Luisa Cáceres ya de Arismendi, una de las grandes heroínas de la Independencia. Las cosas cambian y lo que ayer fue norma hoy es delito.

Si, pero de nuevo tu recurres a la Ley para que esto se de. Pero la Ley es un convencionalismo tambien, un acuerdo social o simplemente una imposicion por medio de la fuerza. Aqui caemos en la URSS y sistemas similares al aplicado por ese pais.

Pero mas aun, siendo un derecho fundamental, que evita que se generen mercados negros donde se eleve el valor del agua para obtener mas capital? Como se evita corromper a los funcionarios encargados de que esto no pase? Como evitar que esa "casta" que controla o posee la capcidad de ejercer violencia no se convierta en la nueva clase dominante?

Acaso es necesario obligar al ser humano a vivir bajo ese peligro de una clase dominante pero "conciente", por el temor a ver mas alla y dar un salto sobre el capital mismo hacia una sociedad donde si bien existiran reglas, no existira necesidad de romperlas? Porque si no hay capital, quien se va a corromper? si tienes a tu alcance lo que quieras, para que robar? Habran otros problemas, sobre todo de tipo emocional; se seguira montando cachos, se seguira mintiendo, pero los problemas derivados del uso del capital, que son los que han mantenido encerrada a la humanidad, dejaran de existir.

por delta074 Vie 6 Dic - 12:29

Increíble... Very Happy

Solo quería analizar lo sucedido en los últimos días en nuestro mercado, tema que estamos ignorando.
Esto es Lo que han tratado de pasar bajo la cuerda:

- Los precios: Se nos hablo que estos debían ser puestos por el mercado, otros que deberían ser puestos por la estructura de costos. Otros que el estado controlara o no los precios.

Hemos vistos que fueron impuestos individualmente por propietarios emprendedores.

- El mercado, la mano invisible; Sistema que según los libros (¿quién los escribe?)Debería ser regido por la mano invisible de la oferta vs demanda.

Hemos visto que existía un mercado real y otro oculto con poca mercancía, no había oferta y había poca demanda con precios altos.

Al intervenir el estado destapo el mercado oculto, conteiner en los puertos llenos de mercancía y almacenes guardando mercancía a dolares,4,30 y 6,30 y por arte de magia hubo mercancía, un mercado real, hubo oferta y alta demanda con precios bajos.

¿Cómo explica la teoría esto?

- Plusvalía y capitalismos vs los dueños de los medios de producción" (aquí vendedores emprendedores);
Me refería a plusvalía como lo no pagado al trabajador por su producción.
Capitales utilizando dólar del estado alegando que es de todos y por ende con derecho a utilizarlo y medios de producción que no producen sino revenden lo importado y otros que esconden lo que producen o lo hacen a media máquina.

Hemos visto al actuar el Estado que:

# Trabajadores en condiciones por debajo al mandato del ministerio del trabajo.
# Un enredo del origen del Capital (quien importa no vende pero es el mismo en empresas grandes y pagos al fisco Nacional).
# Medios de producción no muy claros en lo que se produce (ejemplo las baterías remarcadas con amperaje mayores).
# Un dólar paralelo que sale el 85% del estado y cada día sigue aumentando sin saber en qué se basa.

-¿Cómo explica la teoría esos comportamientos?
-¿Estamos o no en una Guerra Económica?

Resaltar que:
"Venezuela está dictando cátedra al mundo" de la realidad de cómo se manejan los mercados y cuál es la verdadera ganancia.

Saludos

por Cevarez Vie 6 Dic - 12:50

-¿Cómo explica la teoría esos comportamientos?
-¿Estamos o no en una Guerra Económica?

Delta, lei tu post y pongo esto para resumir el mio. Espero no te ofenda.

Por otra parte, amigo, si queremos entender lo que pasa en Venezuela, hay que entender un poco la teoria basica de todo lo concerniente al capital. Me he tomado la libertad de debatirlo con Imohtep, porque se que maneja los conceptos ideologicos y podemos con el debate desmenuzar el problema para entender lo que sucede HOY en Venezuela.

En el primer punto a mi modo de ver pasa lo siguiente. El capitalista SIEMPRE, pero SIEMPRE se rige por la premisa "maximo beneficio, minimo esfuerzo". Esto hasta aqui pareciera una maxima de eficiencia. El problema surge cuando mezclamos lo mas bajo de la naturaleza humana con las herramientas cientificas. Si el capitalista busca su maximo beneficio, va a explotar al maximo los recursos a su disposicion, entre ellos el humano, que en realidad no es un recurso pero ellos lo ven asi. Quizas resabios del esclavismo. Por supuesto, esa explotacion implica que debe ser lo menos costosa posible para que no impacte en las ganancias. Ahora, en una estructura de costos, lo unico que se puede tocar es al trabajador o la ganancia.

Estos problemas que tiene Venezuela no son nuevos, se presentaron hasta en los mismos EEUU en el siglo XIX. Solo que con el tiempo, se fueron creando mecanismos (bien burlados ademas) para suavizar esta situacion.

Lo que pasa en Venezuela, es que estamos frente a la maxima expresion de un capitalismo enfrentada a una corriente pro-socialista. No solo esta por un lado la necesidad del capitalismo comerciante venezolano de explotar las divisas del pais, sino que ademas, se mezcla con la necesidad de acabar con lo que se interpone para volver a tener el control de esa "mina" que generaba esa riqueza no productiva. Como estamos frente a una burguesia comerciante derivada de la inmigracion europea del siglo XX con el boom petrolero, lo que realmente puede tocarse de una estructura de costos es la renta, porque el personal o la mano de obra es infima y no tiene capacidad productiva. Entonces, vemos como se explota al pueblo mediante margenes de ganancia abultados.

Hay una guerra economica? claro que la hay. Aqui hay un beneficio por partida doble, a diferencia de lo que paso en el paro del 2002. Mientras en el paro se sacrifico las ganancias, ahora se esta maximizando las mismas, aprovechando el mar de dinero que hay en la calle por el gasto social, especialmente la GMVV y por otra parte, se explota al maximo la capacidad de consumo del venezolano para generar malestar social. Es una jugada magistral!

Yo pienso que la medida de devaluacion fue correcta. PERO, el gran PERO es que no vino acompañada de lo que esta sucediendo ahora, una fiscalizacion de los comercios. La devaluacion debio ser para todos, pero los comerciantes simplemente remarcaron porque "si no no puedo comprar mas adelante" y todos como borregos dijimos "tieeeeneeees raaaazoooon", cuando la verdad es que la medida busca no solo reducir la capacidad de consumo del pueblo, sino tambien la capacidad de oferta de productos. De esta manera, la inversion social la pagamos todos, cosa que me parece justa.

Ahora se esta remendando el capote. Y la burguesia comerciante contratacara con la reposicion de los inventarios. Es por eso que el Estado, como productor principal y dueño de las divisas, que son el recurso principal para el desarrollo nacional (y ya me entiendes por que la chachara en mis otros post), debe dedicarse a ser el importador directo de los bienes.

por zuhe Vie 6 Dic - 14:18

Imhotep escribió:

Zuhe.
Es que la ciencia Si es neutral, el conocimiento está allí para ser encontrado; la interpretación que hagamos de él y el uso que le demos. La Evolución es un hecho real, pero algunos Darwinistas legaron tan lejos que desarrollaron el Darwinismo Social, cuyo expresión mas terrorífica y cruel fueron las teorías raciales de Hitler y todo lo que se hizo en nombre de ellas. La biología soviética ere la mas adelantada del mundo, hasta que Stalin, acosejado por Lysenko, decidió que la genética y la Evolución darwinista eran falsedades creadas para justificar el Capitalismo ya punta de Gulag y juicios sumarios la hizo retroceder (la Biología en la URSS) hasta Lamark. Un ejemplo actual, Los laboratorios farmacéuticos transnacionales han saboteado la cura definitiva de muchas enfermedades, orientando la investigación hacia el desarrollo de fármacos que en lugar de curar , por ejemplo, el SIDA, lo convierten de agudo a crónico, obligando al paciente a depender de costosos tratamientos durante toda su vida porque a ellos no les conviene una cura; otra, Joaquín Patarroyo fue considerado un genio médico cuando desarrolló su cura contra la Malaria, las farmacéuticas se frotaban las manos y lo alababan esperando comprarle la patente; pero cuando Patarroyo le dono su patente a la Organización Mundial de la Salud, con la Condición de que la dosis se cobrara a un "precio Justo", se desató una campaña tildándolo de Fraude, mientras que se promocionaba un producto similar, menos efectivo, pero cuyas patentes ya pertenecían a una de las transnacionales farmacéuticas (que la vendía 100 veces mas cara que la de Patarroyo) y la propia OMS se hizo la paisa, porque siempre ha estado infiltrada por los mercaderes de la Salud. Entoncesel conocimiento es objetivo y es nuestra ideología la que deforma la imagen que nos hacemos de él y el uso que le damos.

No amigo la ciencias no es neutral porque es una construcción del ser humano, usted confunde conocimiento con naturaleza cuando afirma "el conocimiento está allí para ser encontrado" lo que esta es la naturaleza y ella es independiente del ser humano o de otras formas de vida que la interpreten (o lo intenten) por ejemplo la extraterrestre. lo que pasa es que los seres humanos nos hemos llenado de soberbia por lo bien que "funciona" las ciencias cuando damos cuentas del comportamiento de la naturaleza y los que posemos es una aproximación de ella lo cual llámanos "conocimiento" osea una versión que depende de los humanos que la han diseñado un ejemplo en la física que es mi ámbito existe con conjuntos de leyes y principios en las dinámica que es una rama de la física que intenta explicar ¿por qué se mueven los objetos? bueno allí históricamente conviven dos versiones históricas para explicar ese tipo de problemas físicos: una son las leyes de Newton propuestas por ese genio de Física Newton y la otras un grupo de físico que propusieron otras visión basada en el principio de conservación de la energía. En la biología existen varias teorías que explican "el origen de la vida" pero ¿por qué existen varias versiones? no es porque el "conocimiento esta por allí", es porque son seres humanos lo que hacen propuestas e intentan aproximarse a ese suceso, lo mismo sucede con las teorías del origen del universo, entre otros. Hablas de conocimiento es "objetivo", pero eso depende de que conocimiento estamos hablando.

por delta074 Vie 6 Dic - 15:34

Cevarez escribió:
-¿Cómo explica la teoría esos comportamientos?
-¿Estamos o no en una Guerra Económica?
Delta, lei tu post y pongo esto para resumir el mio. Espero no te ofenda.
Delta 074 escribió:Tranquilo.Uno por uno no es trampa
Por otra parte, amigo, si queremos entender lo que pasa en Venezuela, hay que entender un poco la teoria basica de todo lo concerniente al capital. Me he tomado la libertad de debatirlo con Imohtep, porque se que maneja los conceptos ideologicos y podemos con el debate desmenuzar el problema para entender lo que sucede HOY en Venezuela.
Delta 074 escribió:Es que lo que sucede hoy, no lo veo escrito, solo en tesis futuras.

- Inflacion manipulada especuladora
- baja de precios,ganan los emprendedores y siguen bravos.
- Mercancias inexistente que aparecen y desaparecen de repente
-Colas criticadas para compra pero cuando vemos la cola de la semana de Thanksgiving;Los venezolanos viajan hacerla y muy callaito asi amanezcan o permanezcan en ella todo un dia...
Si los gringos ganan vendiendo a mitad de precios por una semana..¿Como es eso que existan precios todo el año al doble?,aunque aca nos sirva de referencia para fijar los precios de ganancia del 30%...
¿Estaremos seguros de que estamos basando desde una buena base?
¿No creen que al consumidor americano lo estan jo...y a nosotros nos rejod...?
En el primer punto a mi modo de ver pasa lo siguiente. El capitalista SIEMPRE, pero SIEMPRE se rige por la premisa "maximo beneficio, minimo esfuerzo". Esto hasta aqui pareciera una maxima de eficiencia. El problema surge cuando mezclamos lo mas bajo de la naturaleza humana con las herramientas cientificas.
Estos problemas que tiene Venezuela no son nuevos, se presentaron hasta en los mismos EEUU en el siglo XIX. Solo que con el tiempo, se fueron creando mecanismos (bien burlados ademas) para suavizar esta situacion.

Lo que pasa en Venezuela, es que estamos frente a la maxima expresion de un capitalismo enfrentada a una corriente pro-socialista.
estamos frente a una burguesia comerciante derivada de la inmigracion europea del siglo XX con el boom petrolero, lo que realmente puede tocarse de una estructura de costos es la renta, porque el personal o la mano de obra es infima y no tiene capacidad productiva. Entonces, vemos como se explota al pueblo mediante margenes de ganancia abultados.
Delta 074 escribió:Es que ni siquiera se estan respetando las reglas basicas del capitalismo como la de satisfacer y velar por el bienestar de tu cliente.
Sobre lo de tocar la extructura ,no solo la renta se toca, se toco la materia prima,suministro y todavia el gobierno no ha podido descifrar la factura original...
Esto es lo grave...
¿Que hacer?
Hay una guerra economica? claro que la hay. Aqui hay un beneficio por partida doble, a diferencia de lo que paso en el paro del 2002. Mientras en el paro se sacrifico las ganancias, ahora se esta maximizando las mismas, aprovechando el mar de dinero que hay en la calle por el gasto social, especialmente la GMVV y por otra parte, se explota al maximo la capacidad de consumo del venezolano para generar malestar social. Es una jugada magistral!
Delta 074 escribió:100% de acuerdo
Yo pienso que la medida de devaluacion fue correcta. PERO, el gran PERO es que no vino acompañada de lo que esta sucediendo ahora, una fiscalizacion de los comercios. La devaluacion debio ser para todos, pero los comerciantes simplemente remarcaron porque "si no no puedo comprar mas adelante" y todos como borregos dijimos "tieeeeneeees raaaazoooon", cuando la verdad es que la medida busca no solo reducir la capacidad de consumo del pueblo, sino tambien la capacidad de oferta de productos. De esta manera, la inversion social la pagamos todos, cosa que me parece justa.
Delta 074 escribió:100% de acuerdo
Ahora se esta remendando el capote. Y la burguesia comerciante contratacara con la reposicion de los inventarios. Es por eso que el Estado, como productor principal y dueño de las divisas, que son el recurso principal para el desarrollo nacional (y ya me entiendes por que la chachara en mis otros post), debe dedicarse a ser el importador directo de los bienes.
Delta 074 escribió:100% de acuerdo...A la larga no queda otra que el mismo gobierno tome las importaciones e invierta en fabricar lo que compra aca.

por nick7777 Vie 6 Dic - 16:18

DE bolas que hay una guerra económica,y acá se ha demostrado claramente,lo demás es gadejo(ganasde joder) y excusar la delincuencia de cuello blanco.

por EL PATRIOTA Vie 6 Dic - 17:45

delta074 escribió:
EL PATRIOTA escribió:porque una persona elige una profesion y otras eligen otras ,porque usain bolt puede correr mas rapido que la mayoria del resto de las personas(no descarto que sea superado),porque a alguien le gusta ford y no toyota,porque algunos prefieren apartamentos y otros casas,algunas opiniones serias son bienvenidas
Porque son unicas como personas pero plurares para convivir.

Osea que cada quien con sus diferencias es capaz de convivir,pero respetando cada quien sus diferencias ,como hacer igual al ser mas desigual del planeta (utopia del socialismo),como frenar el deseo de superacion(eliminando la superacion tal vez),o decirle a usaint bolt "debes correr a menos velocidad de lo que puedes",o a un futuro einstein no desarrolles mas teorias por que eso te hara defirente y no es socialista.

por delta074 Vie 6 Dic - 19:45

delta074 escribió:
EL PATRIOTA escribió:porque una persona elige una profesion y otras eligen otras ,porque usain bolt puede correr mas rapido que la mayoria del resto de las personas(no descarto que sea superado),porque a alguien le gusta ford y no toyota,porque algunos prefieren apartamentos y otros casas,algunas opiniones serias son bienvenidas
Porque son unicas como personas pero plurares para convivir.

EL PATRIOTA escribió:Osea que cada quien con sus diferencias es capaz de convivir,

Amigo hasta aca bien,pero luego entraste al plurarismo.
Por eso te separo.

EL PATRIOTA escribió:pero respetando cada quien sus diferencias

Este es uno de los problemas en especial en Venezuela, que una minoria no respeta las decisiones de la mayoria.

EL PATRIOTA escribió:como hacer igual al ser mas desigual del planeta (utopia del socialismo)

[b]Yo no soy experto en Socialismo...Pero cualquier neofito sabe que eso no es.

EL PATRIOTA escribió:como frenar el deseo de superacion(eliminando la superacion tal vez)

No se como se llamarà esta, "tu definicion",pero es lo que sucede entre compañeros en todos los trabajos del mundo...Creo que lo llamaria envidia.

Te pongo un cuento resumido de mi estimado Von pipillo. Aprovecho para felicitarlo por sus Dos nuevos Ferrys para la Isla de Margarita, quizas ahora me anime a visitarlo.

La Fabulas de los Cangrejos

- ¿Porqué la caja de los cangrejos japoneses está cerrada y la de los cangrejos Venezolano está abierta?

- Bueno señora le comento, los cangrejos japoneses tengo que tenerla cerrada, por que los muy muérganos empiezan a trabajar en equipo se montan uno encima de otro y cuando el primero llega a la cima, empieza a halar a los otros, se salen de la caja, se me escapan y después tengo que empezar a buscarlos por toda la tienda...!!!

- ¿Y los cangrejos Venezolanos? Pregunto rápidamente la señora

- Noooo...!!! Por esos ni me preocupo, porque cuando a algún cangrejo venezolano empieza a subir y trata de llegar a la cima, los demás cangrejos lo jalan por las patas lo tiran al suelo, lo pisotean y lo matan...!!!
Director General
Pipillo Von Juangriego

EL PATRIOTA escribió:o decirle a usaint bolt "debes correr a menos velocidad de lo que puedes"

[b]Imagino que te refieres a Usain St. Leo Bolt,corredor de velocidad.
No entiendo porque debe corre menos al menos que haya apuestas o algun intrigosos como algunos periodistas, como Víctor Conte que al ver el brillante desempeño de Bolt levantó suspicacias por la falta de una agencia antidoping independiente en la zona del Caribe que "hacían surgir dudas"..Intereses.

Si observo que los atletas se desarrollan con un alto nivel en areas socialistas.

EL PATRIOTA escribió:,o a un futuro einstein no desarrolles mas teorias por que eso te hara defirente y no es socialista.

Solo leyendo lo que te contesto Himotep que espera tu respuesta,te contesta que esas conclusiones es la que te tienen sin comprender que ha pasado con los precios de los productos en diciembre.

Saludos y Volvamos al Tema.

por EL PATRIOTA Vie 6 Dic - 21:40

gracias por el analisis delta074, comentare mas adelante tu analisis

por Gerardo Sáb 7 Dic - 14:38

Imhotep escribió:Gerardo, amigo.
Agáchate que allí te mando mi chopo... jajajaja

Venga macho!!! jajaja

Imhotep escribió:También estoy de acuerdo en que China hoy tiene de Socialista lo mismo que tenía la URSS en 1990. En realidad ha involucionado hacia una forma de Capitalismo de Estado, en donde la posición de quien es explotador no se define por la posesión de acciones de empresas, sino por la posición que ocupan dentro de la "Nomenklatura" del estado y del Partido Comunista (que tiene de Comunista lo que yo tengo de marciano). Ciertamente, tenemos un incremento de la producción, porque en el Capitalismo no interesa para nada una economía racional, ya que para obtener dividendos, hace falta maximizar la producción mas allá de lo responsable.

El Capitalismo, para ser próspero requiere de dos premisas sin las cuales entra en crisis.
1ª)- Disponer de un volumen de materias primas que crezca exponencialmente para que la producción también lo haga.
2ª)- Disponer de un mercado que crezca también exponencialmente para que pueda consumir toda la producción.
Ambas premisas, el principio y el final de toda cadena de producción, digamos del "Ecosistema" Capitalista, son imposibles de sostener indefinidamente:
Los recursos disponibles para ser usados como materias primas, jamas crecen exponencialmente salvo por cortos períodos cuando se descubre la utilidad de un nuevo recurso virgen como ocurrió con el petroleo a finales del siglo XIX; los recursos crecen linealmente (si son renovables como la madera o el ganado), o decrecen (los no renovables como el petroleo o el hierro). Así que disponemos de recursos mucho mas limitados de lo que el Capitalismo puede soportar. Si te das cuenta, los grandes períodos de desarrollo y prosperidad económica ocurre en Países que de pronto tienen acceso a recursos aparentemente ilimitados, como ocurrió con Europa gracias a la Conquista de América, con Estados Unidos gracias al genocidio de los pueblos indígenas al Oeste de las 13 Colonias originales (cuyos indígenas ya habían sido exterminados casi totalmente por los muy piadosos colonos ingleses. Pero cuando la situación de disponibilidad de recursos llega a la normalidad, el crecimiento solo lineal de los recursos crea estancamiento, mas y cuando incluso ese crecimiento lineal desaparece y hay un estancamiento seguido rápidamente de un retroceso, El Capitalismo entra en crisis y pasa con igual velocidad de la crisis a la catástrofe (guerras mundiales). Hasta finales de la década de 1950, los recursos básicos, como el carbón habían ido creciendo por el descubrimiento de nuevos yacimientos, y cuando alcanzaron su límite se descubrieron otros mejores (petroleo mata carbón); pero desde finales de los cincuenta del siglo XX, no se han descubierto nuevos yacimientos de recursos no renovables y la disponibilidad de los renovables ha llegado a su volumen límite y difícilmente crecerá mas. El Petroleo es un ejemplo clásico, fue responsable del último gran boom del Capitalismo, pero desde finales de los 50 (otra vez ¿Qué casualidad) los yacimientos que se han descubierto no logran compensar la disminución de las reservas; pero además, la mayoría de los nuevos yacimientos presentan condiciones que hacen tan costosa su extracción que limita gravemente los beneficios que se pueden obtener de ellos (petroleo de esquistos, yacimientos marinos profundos etc.). Resultado, Dividendos en picada y cada vez mas difíciles de obtener.

En el otro extremo de la cadena productiva, igual es imposible, salvo breves coyunturas históricas, lograr un crecimiento exponencial del consumo. El ingreso económico de las personas, define su capacidad de consumo, y cuando esto se alcanza ya hay poco que hacer; puedes aumentar el ingreso (aumentos de salario, pero eso merma los dividendos), o puedes aumentar el consumo temporalmente, estimulando el endeudamiento, pero esto también tiene un límite y precisamente uno de los causantes de las crisis capitalistas es el endeudamiento mas allá de la capacidad de pago de las personas, estimulado por el sector financiero.

Voy a cortar aqui pq me estas mezclando muchas osas y a cada afirmacion una contestacion.

No es cierto que el crecimiento dependa de la disponibilidad de recursos naturales extraordinarios, si bien es cierto que el descubrimiento de recursos nuevo trae un crecimiento esto no es limitante para que paises que no lo posean crezcan y se desarrollen, el ejemplo mas grande es Japon, una isla con terremotos recurrentes sin minerales ni hidrocarburos y que aun asi es la tercera potencia economica mundial y es considerada la civilicacion mas avanzada tecnologicamente hablando hoy dia.

El Capitalismo requiere solo una cosa para prosperar, iniciativa, pq con iniciativa viene todo lo demas, si un empresario no se le ocurre usar el petroleo para cubrir una necesidad (iluminar casas fue su uso inicial) no existiera la industria petrolera como hoy la conocemos

Pero es que incluso hay cosas abstractas que dan enormes beneficios como el software, que no es mas que conocimiento puro, o los servicios que no producen nada. Incluso hay paises que viven de servicios, servicios turisticos, servicios de trasnporte, comercio, banca etc.

Todo sistema economico depende de recuros naturales, pero los mas exitosos son aquellos que son mas eficientes en el descubrimiento, uso y comercializacion de dichos recursos. Un caso de falla es el nuesro con el gas. venezuela tiene la 5ta reserva de gas del mundo!!!! pero no solo no exportamos una pinche bombona de gas, es que ni cubrimos nuestras necesidades internas y tenemos que importarlo de Colombia.... entonces nuestro sistema es ineficiente pq aun teniendo un recursos natural muy rentable en cantidades abundantes somos incapaces de explotarlos, trasnportarlos distribuirlos y comercializarlos para cubrir siquiera nuestras necesidades internas.

Veamos el ejemplo contrario, Trinidad y Tobago un pais que son un par de islas pobres y que aun asi eficientemente explotan el gas, cubren sus neceidades internas y son un exportador.

Sobre el consumo y consumismos y las crisis ciclicas, estas han sucedido por errores en el manejo de las economias capitalistas que superditan el consumo y sus efectos en la cadena productiva que bien describes al ahorro, eso ocurre por ser cortoplasistas y demagogos. Una politica Keynesiana basada en el consumo (creicmiento) tendra un efecto inicial muy bueno con crecimiento acelerado de la economia pero luego a mediano y alrgo plazo va a ir creando burbujas economicas que se pruden clicicamente en variados sectores.

Caul es la solcuion? una politica economica basada en el ahorro y no en el consumo, pq el ahorro es lo que posibilita acumular fuerza para invertir en proyectos sustentables.

Pq los paises capitalistas sobre todo los anglosajones no aplican esto? pq no es popular y hay costos politicos en esas acciones, ejemplo es Alemania de Schroder que hizo austes impopulares que el costaron las elecciones a su partido y es Angela Merkel quien esta disfrutando los eneficios de esos ajustes impopulares.

Por esos sostengo que la economia debe ser manejada por economistas no por politicos

Si se puede lograr incremento del consumo de la nada pero eso tiene su costo y un ejemplo de eso es la Venezuela de hoy dia que de manera ilegal el BCV y el gobierno imprimen dinero inorganico a tasas de 60 y 70% al año estimulando un consumo desbordado fruto de la maquinita de dinero pero que al verse con una oferta limitada estalla en una espiral inflacionaria y de escaces que es la que vivimos hoy dia. Es lo que digo siempre, se puede engañar a la gente e incluso a uno mismo pero a las matematicas no las pueden engañar

Imhotep escribió:Sobre China, es el peor ejemplo que podrías citar, China esta involucionando del mismo modo que la Revolución Francesa involuciono hacia el Imperio de Napoleón y después el retorno de la Monarquía absoluta con Luis Felipe. Todas las variantes del Capitalismo de Estado terminan por hundirse, como la URSS, y China va por el mismo camino, la prosperidad económica aumenta, pero también lo hacen las tensiones sociales producto del aumento de la desigualdad social, la pérdida del espíritu colectivo y el desarrollo del individualismo a ultranza y el consumismo; China hoy es próspera gracias a su agresiva política de apropiarse de mercados mundiales, pero el Mercado exterior también es un recurso finito y como no puede seguir creciendo eternamente, China alcanzará su límite y entrará en crisis como cualquier otro Capitalismo por muy de estado que sea y por muy ferreo que sea el control estatal de la Sociedad. Mientras tanto, lo único que puede salvarnos de la extinción como especie Biológica, es que sigamos buscando una alternativa verdaderamente Socialista.

Imagino que era mejor la situacion previa con hambrunas que se raspaban a 30 y 40 millones de chinos... con un pais atrasado tecnologicamente con niveles de vida precario.

China tiene sus contradicciones y problemas pero si le preguntas a cualquier chino si prefiere vivir en una comuna pasando trabajo, hambre y carencias, sin nada de propiedad y sin posibilidades de que el o sus hijos vivan mejor que eso y la situacion de hoy donde al menos como minimo tendran un trabajo un techo un plato de comida y le peuden dar las herramientas a sus hijos para que estos tengan la posibilidadde vivir mejor, la respuesta es obvia...

El ejemplo es lapidario pq simplemente en la China de Deng Xiaoping que lleva ya 3 decadas no ha habido la primera hambruna

Imhotep escribió:Sobre tus tres Puntos finales

1- de que el empresario no es parte de la sociedad (¿sera que es un bicho alienigena?), lo digo pq dices que la sociedad tomara el control de los medios de produccion, pero si los empresarios son parte de la sociedad!!! y nada mas catastrófico que el estado empresario!!! que se ha demostrado un patron abusador, atropellador, despota y que no reconoce los derechos de los trabajadores ni los sindicatos.
Por favor, los Sofismas estaban bien para los filósofos atenienses, pero hoy en día no trates de cortarme con ese cuchillo de cartón, la Sociedad es un colectivo compuesto por individuos y los empresarios como individuos son parte de ella y en el pasado fueron parte muy útil, pero hoy son un estorbo, un lastre y por lo tanto la sociedad acabará asumiendo el control de los medios de Producción porque sencillamente o lo hace o se hunde, eso no significa nada los individuos que hoy son empresarios seguirán siendo miembros de la Sociedad, solo que dejaran de ser empresarios y se dedicarán a algo mas útil y productivo para la Sociedad y para ellos.

El problema es que usted no entiende lo que es un empresario, un empresario es un emprendedor que ve una oportunidad de ganancia basado en una necesidad no cubierta, se arriesga a tratar de curbirla y en ese proceso obtiene su ganancia y se establece o pierde y quiebra (que sucede la mayoria de las veces) los empresarios y todo el entramado economico genera informacion que es la que ordena la economia.

Entonces vas a sustituir a la empresa privada o al empresario por que figura se va a sustituir? por el estado empresario? quien va a ser el emprendedor del futuro que busque la utilidad de los recurso del futuro? como se va a ordenar la informacion de la economia de una sociedad para cubrir eficientemente todas las ganancias? por eso es que la economia de planificacion centralizada fracaso y fracasara siempre pq el organo planificador es incapaz de recolectar-analizar-procesar toda la informacion que genera la sociedad y el entramado economico para satisfaccer las necesidades de la sociedad, por eso en esos paises donde se implanto veais colas, carencias, tenias que esperar 20 años para comprar un carro, y un estado de ineficiencia y escaces.

Imhotep escribió:Sobre la ineficiencia de las empresas estatales, tal vez deberían aplicar la eficiencia que aplicó Termiun a SIDOR cuando la compró; veamos, primero agarro a los 15.000 trabajadores de SIDOR, despidió a 10.000 y luego los reemplazó con trabajadores tercerizados, que ganaban salarios miserables, no tenían derecho ni a sindicalizarse y ninguno de los beneficios contractuales que tenía la nómina; de paso, en sus suprema eficiencia no invirtieron un centavo en las instalaciones sino que sacaron todo afuera como "dividendos" y la guinda del pastel, en momentos en que había escasez de productos de acero en Venezuela, la mayor parte de la producción de SIDOR iba a la exportación (muy social la función de la empresa ¿verdad?... ah!! si fue muy eficiente comprando el silencio y complicidad de los sindicatos y de sindicalistas como Andrés Velazques. Ejemplos de la "Eficiencia" de la empresa privada sobran; Viasa, Enron, el Benco Latino,y otras docenas de Bancos mas... cuantos cientos de ejemplos mas necesitas para darte cuenta de que si algo es ineficiente por definición (dividendos como sea) en cuanto a función Social, es la Empresa Privada.

Compadre usted sabe cuanto dinero esta imprimiendo el BCV para cubrir el hueco que tienen las empresas estatales Venezolanas en su conjunto? mire, busque la cifra, eso si se sienta y pone un colchon atras para que cuando se caiga como condorito a leer la cifra no se golpee la testa. y ahi se acaba la comiquita de la eficiencia de las empresas del estado...

Cuando una empresa privada quiebra (el fracaso es parte de la vida) se jode el dueño, los empleados pueden buscar otro trabajo pero el dueño carga con el fracaso pero cuando una empresa estatal esta quebrada nos jodemos todos pq como es de propiedad colectiva todos tenemos que cargar con el fardo de sostener ese cagajon. Hoy dia el estado venezolano invierte millones de bolivares en sostener un entramado de empresas estatales, bolivares que podrian usarse en levantar los hospitales que son una verguenza, mejorar la educacion, las carreteras y los serviocios publicos en general, pero como los servicios puvblicos no sirven pa un carrizo lo que ha sucedido es que se han privatizado los mnismos pq cuando uno se enferma uno o esta asegutrado o busca real hasta debajo de las piedras para ir a una clinica pq los hospitales no sirven, lo mismo con la electricidad, el que puede se compra una planta electrica, o te mandas a hacer un tanque de agua pq el servicio es intermitente o conviertes a tu casa en un bunquer pq la seguridad y el poder judicial estan pintados en la pared

Por cada ejemplo que me diste de empresas privadas quebradas te podria dar 100 o 1000 ejemplos de empresas privadas exitosas, prosperas y que hacen su aporte. Y Viasa era empresa de capital mixto cuando quebro por si no lo sabia y de paso fue comprada por otra empresa estatal... Iberia Rolling Eyes

que en esa epoca pertenecia al estado español.

Imhotep escribió:2- de que la empresa no tiene una funciona social, algo que es falso y mas en Venezuela donde las empresas hacemos aportes sociales mas alla de los impuestos nacionales y municipales que luego son usados en beneficio de la sociedad, mas alla de aportes a los sistemas de seguridad y proteccion social
No me salgas con la pavada del Dividendo Voluntario para la Comunidad. Ese tipo de iniciativas son por lo general una forma de que las empresas se maquillen su imagen con un barníz de Pseudo altruismo y encima producen exenciones de impuestos. Cual función Social cumple un empresariado en un país donde lejos de satisfacer necesidades reales se busca imponer falsas necesidades solo para vender alguna basura como el tabaco, o practicar la "Obsolescencia Programada" y obligarte a comprar carro nuevo cada 5 años en lugar de cada 20, o la "Obsolescencia Psicológica" para hacerte sentir que debes comprarte un celular de última moda y supercaro porque si te compras un Vergatario que es lo que te basta para lo que tu lo usas, eres un Don Nadie y una basura; cual creación de puestos de trabajo hay, si lo primero que recorta un "empresario" venezolano típico cuando le medio bajan los dividendos es el gasto de nómina. En cuanto a mi requisito de función Social sobre el pago de impuestos, la evasión del pago de ISRL e IVA por parte de la mayoría de los "empresarios" es un Deporte a Escala Mundialdel que no se salñva ningún Gobierno se del color que sea. Creo que los empresarios debería exigirsele untítulo igual que a cualquier profesional (o quizas darles el derecho a ejercer mediante una concesión como las petroleras que se otorgaban antes), un empresario que no produzca impuestos tres años seguidos debería retirársele el derecho a ejercer como tal y así se acabarían ese pocotón de empresarios riquísimos pero cuyas empresas nunca pagan impuestos porque siempre sus declaraciones de impuestos indican que están en quiebra o cerca de estarlo.

Jajaja es que dices unas cosas. En Venezuela los empresarios VOLUNTARIAMENTE aportamos a nuestras comunidades, los de mi zona aportamos para el mantenimiento del CDI, yo por ejemplo done unas cestas de basura para colocarlas en varios puntos de la zonay asi eso es voluntario, pero tambien estan los que son mandao del estado por ejemplo los dependientes de PDVSA tienen que aportar dinero anual a obras en su comunidad asignadas por PDVSA osea PDVSA tiene una listas de obras de interes social (escuelas mas que todo) con proyectos especificos de variados costes y las asigna a las empresas privadas dependientes para que aporten el dinero o hagan la obra directamente dependiendo del tamaño de la empresa, yo se de empresas que han construido comedores o escuelas rurales enteras (emresas grandes claro) Y obviamente repercute en el IRLS pq disminuye tu renta.

Yo preferiria en vez de pagar ISRL o incluso IVA, aportar para estas cosas, y asi no pasa por la corrupta e ineficiente burocracia estatal que se chupa 40-50% de los recursos. si no que va dircto a la comunidad

Ahora tu no le puedes pedir a un empresario que pague ISLR sin no tiene ganancias... el IVA se paga invariablemente todos los meses igual los impuestos municipales, lo que varia es el ISLR en funcion de las ganancias.

Sabes que si deberia aplicar eso que dices que empresario que no pague impuestos PUMM!!! le cae la ley, empecemos por los buhoneros que no pagan un carajo de impuestos, explotan a sus empleados (no les tienen SSO, LPH y demas beneficios de ley) no aportan nada al muinicipio y ocupan espacios publicos, lo mismo a taxistas y autobuseros y toda la economia informal que constituye el 40% de la economia nacional, cuanbdo se haga eso veremos un pais distinto.

saludos

por Gerardo Sáb 7 Dic - 14:42

Imhotep escribió:Sobre Alemania, ya que la mencionan tanto.
Alemania surgió después de la Guerra porque el Plan Marshall la tuvo como objetivo principal, ya que Estados Unidos necesitaba de un muro de contención de la URSS en Europa. Los Capitalistas Alemanes siempre han sido de los mas despiadados a la hora de proteger sus dividendos. Lo que vemos hoy es la mejor prueba de ello, Alemania ha capeado la crisis hasta ahora porque sus Bancos son los dueños de la mayor parte de la deuda griega, irlandesa, portuguesa, española, italiana y de Europa del Este. Sencillamente han hundido a todos estos países para poder mantener a flote la economía Alemana. ¡¡¡Drácula se quedó pendejo al lado de Merkel y sus banqueros teutones!!! Lastima para los alemanes que esto solo retrasó su propia crisis y ya están empezando a sentir los primeros latigazos de la misma. Si quieren un buen ejemplo de como salir de la crisis, deberían voltear la mirada mas bien hacia Islandia. Una economía pequeña y no tan rica como otros países de la órbita europea, pero ellos han logrado superar la crisi europea y recuperarse en pocos años y evitar caer en las garras de los banqueros alemanes y del FMI. ¿Como lo hicieron? Pues hicieron mas o menos lo mismo que Chávez hizo aquí.

El peo de los griegos españoles y demas paises que viven por debajo de los alemanes es que trabajando 35 horas a la semana, juvilandose a los 58 y que el estado les de hasta los pañales quieren tener el nivel de vida de un aleman que trabaja 40 a 45 horas a la semana, se jubila a los 65 y son mas eficientes en esas horas que laboran.... pero como dije a las matematicas no las puedes engañar....

por Gerardo Sáb 7 Dic - 15:02

delta074 escribió:
Gerardo escribió:metralleta.Bueno el termino lo acuño Delta jajaja
Recien llegando y veo que Gerardo no me olvida...¿Donde y Cual termino acuñe?

Gerardo escribió:
Imhotep escribió:Venezuela no tiene ningún control sobre los precios petroleros, quien tiene cierta influencia es la OPEP en su conjunto, porque representa al 60% del comercio internacional de hidrocarburos, aunque solo sea 30% de la producción. Pero el único mecanismo que tiene la OPEP es la restricción de la oferta,porque el precio lo establecen los especuladores financieros que lo suben o bajan según les convengan; si crees que eso es libre mercado, entonces también crees en Santa Claus (el gringo) y crees que Al Capone era un monje de clausura.
Ande y cuentaselo a Delta quien no entiende eso, yo estoy clarito
Increible gerardo como te mueves cuando sientes el puñal adentro.
Tu eras el que no entendias lo del mercado y defendias los precios que ponian los comerciantes...Y todavia dudas de los "especuladores emprendedores"

Delta el peo lo tenia usted, que no entendia la analogia que hice entre el mercado petrolero con precios de mercado que son injustos (basados en la teoria de maduro quien dice que 30% de ganacia es lo justo y mas de so es especulacion capitalita) y que pasa si los gringos nos aplican la misma logica madurista de imnspiracion mugabista y a fuerza bruta nos obligan a vender a 14$ el barril lo que nos da 30% de marge den ganacia

Delta escribió:
Gerardo escribió:Lo lamento mi amigo pero la historia te contradice rotundamente, China es el ejemplo mas monumental de eso, cuando los Chinos intentaron el estado comunal (la misma loquera que nos quieren vender ahora como algo novedoso y revolucionario) su resultado fue un enorme atraso tecnologico, social y humano, unos 30-40 millones de chinos muertos por hambre y un pais sumido en un atraso generalizado y hambre generalizada, encerrado en si mismo.
Tienes una ensalada...China se aislo fue por otra causa y para bien o para mal mira lo que surgio...Tu ves un atrazo,ellos no lo ven asi.

Lea historia mi amigo

Delta escribió:
Gerardo escribió:Eso de controlar ferreamente el mercado es un contrasentido pq el mercado funciona bien en la medida en que no tenga controles, si no mas bien estimulos a la competencia y a eliminar los oligopolios y las distorciones que originan las injusticias y los abusos que vemos hoy dia
Nuevamente manipulando.
El mercado lo controlan siempre ferreamente una cuerda de vivos anonimos. Mira a tu alrededor...Carcel con ellos.Ahora que el estado actue, es conveniente, se aplica en todas partes del mundo.

Claro y amparados por el estado venezolano con sus politicas excluyentes.... Rolling Eyes

Gerardo escribió:
Imhotep escribió:Sobre el precio, mantengo firmemente mi posición. Tú me hablas de acuerdo entre lo que el vendedor est´a dispuesto a recibir y el comprador a pagar, ¡mentira! lo que mas influye en el precio es el grado de cartelización de los mismos porque los productores son menos que los compradores y pueden ponerse de acuerdo; ademas de que hoy los precios son manipulados a cada rato por los Capitalistas Financieros.
Compa lo invito a usted y a todos a que estudien la LEY DE UTILIDAD MARGINAL es facilita, cortica y fundamental.

Tu afirmas que algo es mentira basandote en un supuesto... pq tu supones que hay cartelizacion en la economia, eso es posible en oligopolios pero en las ramas donde no lo hay es imposible por ejemplo digamos los zapatos, tu vas a comprar un zapato y en la mayoria de la ciudades encuentras decenas de tiendas de zapato desde las zonas del centro hasta los centros comerciales con variedad de precios y condiciones de venta, como hacen todas esas personas que no se conocen para ponerse deacuerdo en vender algo al mismo precio? que de paso es absurdo! pq si todos tienen el mismo precio la gente lo compra donde lo tenga mas comodo bien sea por su cercania o pq esta en un local con estacionamiento con aire acondicionado etc.

Estimado pareces que no sabes que existe una asociación y que la gente no sube por sus costos sino por el precio que ve fijado en los centros comerciales que de paso nos enteramos del feudalismo aplicado de los dueños del local para sus arriendos Sad

Una vivencia, a un familiar lo visitaba un promotor de ventas tratando de vender un producto, caro y que ya tenía...después de tantas visitas se le dijo la verdad de lo caro de su producto...Indicando que el precio lo ponía no por lo que le costó sino por como veía a los otros de la competencia vendiendo y decía que para el mes siguiente costaría más...Preguntándole porque y a que se debía solo contestaba que todo estaba caro...Después de un mes mira lo que está pasando...

Solo le pido al Gobierno que inspeccione todos los niveles y variedad de rubros que hay en el mercado. Es algo titánico...Pero hay que hacerlo[/quote]
Insisto lease la ley de ganancia marginal y luego hablamos.

Tambien lea sobre oferta y demanda, sobre liquidez, y ahi hablamos.

Saludos

por Cevarez Sáb 7 Dic - 15:04

Delta el peo lo tenia usted, que no entendia la analogia que hice entre el mercado petrolero con precios de mercado que son injustos (basados en la teoria de maduro quien dice que 30% de ganacia es lo justo y mas de so es especulacion capitalita) y que pasa si los gringos nos aplican la misma logica madurista de imnspiracion mugabista y a fuerza bruta nos obligan a vender a 14$ el barril lo que nos da 30% de marge den ganacia

Mal. muy mal ejemplo. El precio del petroleo es sabido EN TODO EL ORBE que no es impuesto por los productores sino por los especuladores del sector.

por delta074 Sáb 7 Dic - 17:49

Gerardo escribió:Delta el peo lo tenia usted, que no entendia la analogia que hice entre el mercado petrolero con precios de mercado que son injustos (basados en la teoria de maduro quien dice que 30% de ganacia es lo justo y mas de so es especulacion capitalita) y que pasa si los gringos nos aplican la misma logica madurista de imnspiracion mugabista y a fuerza bruta nos obligan a vender a 14$ el barril lo que nos da 30% de marge den ganacia

Estoy empezando a creer que eres otro el que contesta. Esto ya lo discutimos y no aplica lo que estan haciendo con los precios los comerciantes con dinero del estado a lo que hagamos nosotros con un recurso no renovable que es nuestro.

Sobre una ganancia del 30 % es altisima, sobre todo desde donde parte el comerciante que la mayoria de la veces es el que compra en otro Pais, importa con otro nombre y revende al mayor en Venezuela y algunas veces tambien re-revende el mismo.

Gerardo escribió:Lea historia mi amigo

Idem amigo,pero interpretala,no es leer por leer

El mercado lo controlan siempre ferreamente una cuerda de vivos anonimos. Mira a tu alrededor...Carcel con ellos.Ahora ¿que el estado actue?; es conveniente, se aplica en todas partes del mundo.

Gerardo escribió:Claro y amparados por el estado venezolano con sus politicas excluyentes....

jajaj,ahora es el estado que especula,acapara y excluye....

Gerardo escribió:
Imhotep escribió:Sobre el precio, mantengo firmemente mi posición. Tú me hablas de acuerdo entre lo que el vendedor est´a dispuesto a recibir y el comprador a pagar, ¡mentira! lo que mas influye en el precio es el grado de cartelización de los mismos porque los productores son menos que los compradores y pueden ponerse de acuerdo; ademas de que hoy los precios son manipulados a cada rato por los Capitalistas Financieros.
Compa lo invito a usted y a todos a que estudien la LEY DE UTILIDAD MARGINAL es facilita, cortica y fundamental.
Insisto lease la ley de ganancia marginal y luego hablamos.

Tambien lea sobre oferta y demanda, sobre liquidez, y ahi hablamos.

Saludos

Amigo,como que no terminas de entender que en Venezuela los Comerciantes emprendedores nunca han aplicado teoria ni ley,menos ganancia marginal...¿En verdad vives en Venezuela?
¿Sabes que paso ayer en Barquisimeto?...
O no sales a patear calle o no vives aca.

por Cevarez Sáb 7 Dic - 18:02

Amigo,como que no terminas de entender que en Venezuela los Comerciantes emprendedores nunca han aplicado teoria ni ley,menos ganancia marginal...¿En verdad vives en Venezuela?
¿Sabes que paso ayer en Barquisimeto?...
O no sales a patear calle o no vives aca.

Delta, ningun comerciante es emprendedor. El comerciante solo es un "comisionero", mas nada. Muy diferente al que al menos presta un servicio o produce algo. Pero el comerciante es la peor clase de capitalista que hay.

por delta074 Sáb 7 Dic - 18:07

Cevarez escribió:
Amigo,como que no terminas de entender que en Venezuela los Comerciantes emprendedores nunca han aplicado teoria ni ley,menos ganancia marginal...¿En verdad vives en Venezuela?
¿Sabes que paso ayer en Barquisimeto?...
O no sales a patear calle o no vives aca.
Delta, ningun comerciante es emprendedor. El comerciante solo es un "comisionero", mas nada. Muy diferente al que al menos presta un servicio o produce algo. Pero el comerciante es la peor clase de capitalista que hay.

jajajaj.Pongo "emprendedor" porque alguien aca trajo el termino declarandose como tal y con ironia lo pongo...Para mi una gran parte son unos "aprovechadores";Ese deberia ser el termino.

Saludos

por orlando jose navas pachec Sáb 7 Dic - 18:12

muy cierto lo que dices

por Gerardo Sáb 7 Dic - 19:43

Anti-imperialista escribió:GERARDO para que puedas digerir todo lo expuesto magistralmente por imhotep, tienes que sacarte el casette impuesto por la gran burbuja social llamada burgesia, que hace creer a los comunes mortales de clase media y profesional, que somos lagran mayoria, en sus seudo-teorias socio-economicas y llevan a algunos incautos a defender sus intereses como si fueran los tuyos; intereses por ciertos mezquinos , masoquistas y autodestructivos, que nisiquiera para ellos son auto sustentables y sostenibles en el tiempo; entiendelo el sistema colapso, esta en caos absoluto, caduco, y el planeta pide a gritos un cambio de paradigmas de todo orden; hasta espiritual y moral, porque, para que quieren los controladores del gran juego prolongar la agonia si al final no habria planeta para nadie, nisiquiera para ellos...una sola puede ser la respuesta, ego y SOBERBIA, no hay otra cosa...lo demas es puro gamelote e intelectualismo barato...no te sigas engañando, aqui o inventamos o erramos, pero debe haber orden y control, no anarquia, un individuo o ente privado no puede estar por encima de la ley en detrimento de las grandes mayorias, y las mentes de los incautos se las ganan facil, el sistema se aceita y funciona solo, pero el ente nacional, conciente, el sub-conciente colectivo, la masa critica y hasta el espiritu de la nacion ya llego al punto de no retorno, estamos construyendo nuevos paradigmas y sembrando precedentes a nivel mundial, dividimos la historia en dos partes en cuanto a politica e ideologia contemporanea y eso es reconocido en los 5 continentes por tirios y troyanos ademas por todas las religiones...lo demas es concecuencia de eso mismo, le paso a cristo no le va a pasar a unos simples mortales como chavez y su continuador, no caigas en esa banalidad e ingenuidad de seudo-opinadores, y loritos repetidores que forman parte de la avanzada, de los primeros tiros de esta guerra declarada contra nuestra determinacion de ser libres soeranos e independientes...toda guerra empieza en la mente, recuerdalo siempre, no te conviertas en una baja tan vulnerable y temprana y menos en un 5ta columna mercenario , mantal, mediatico, virtual y comunicacional porque al final todos terminan reventados...todos sin ecepcion los botan despues de usados...un saludo compadre, dios te cuide y te bendiga saludos a la cria...se le aprecia

Exacto o inventamos o erramos, y estoy de acuerdo con eso, pero aca no se esta creando o inventando ningun paradigma nuevo (no en este año al menos) pq aca siempre se hablo de una via alterna al socialismo cientifico del siglo XX que fracaso y al capitalismo salvaje que exploto en el caracazo! pero van a salir ahora con un pasticho de ideas recicladas del africa central mezcladas con socialismo centralista del siglo XX y pretender meterlas como nueva? no me jodan... pq no son nuevas esas ideas son vaimnas probadas que fracasaron en todos lugares donde se aplicaron.

Vamos a inventar algo nuevo, magnifico yo apoyo y he apoyado eso! pero no me venga el dinosaurio de Giordani a meterme gato pór liebre escudandolo en socialismo boilivariano del siglo XXI herencia del CS y no se que mas perolatas mezcladolo con posturas pseudoreligiosa de un Chavez endiosado, maduro el hijo y, no se, Fidel el espiritu santo y los ministros apostoles (palabras de maduro ojo!) que vaina es esa vale! es real politik o que coño?

Saludos hermano un abrazo

por Gerardo Sáb 7 Dic - 20:33

Cevarez escribió:
Imohtep escribió:Eso que escribiste es una admisión clara de que el Capitalismo es un Fraude.
El dinero si tiene un valor, se le asigna un valor en base a una moneda de referencia que es el Dólar, la cual a su vez se le asignó un valor en referencia al oro en los Convenios de Breton Wood en 1947 (creo que era algo así como 0,0029 onzas de oro por dólar); bajo la premisa de la libre convertibilidad del Dólar en oro, se aceptó el Dólar como patrón mundial de referencia, pero en 1973, cuando Francia exigió a USA que honrara ese compromiso y canjeara sus reservas en Dólares por oro, el Gobierno de Nixon dictó una Orden Ejecutiva (un decreto presidencial) prohibiendo la libre convertibilidad dólar/oro. Desde entonces el Orden Económico Mundial esta basado en una falsedad y Estados Unidos ha asesinado a todo aquel que ha intentado salirse del patrón dólar, porque sabe que si eso ocurre la economía mundial se viene abajo (esa fue la razón principal, además del petroleo de invadir Irak y Libia y asesinar a Ghadaffi y Saddam Hussein); nosotros por cierto estamos cada vez mas en peligro en la medida que se extiende el uso de Sucre en el comercio del ALBA, en especial si la idea se extiende hacia Mercosur y la CELAC.
Hablando claro, no puede haber economía estable (y por lo tanto tampoco sociedad estable) sin criterios objetivos y cuantificables para medir el valor de un bien, nada mas subjetivo que dejárselo a lo que crea el vendedor y el comprador, y generalmente, cuando se deja a esos criterios, el comprador sale estafado.
Esto es imposible amigo Imothep, a mi juicio, porque tendrias entonces que emplear la violencia para que se respete. A la final, todo son convencionalismos que dependen de que el ser humano QUIERA cumplirlo o no. Como el tema de la moneda que mencionas; el dinero fiduciario. Yo puedo decir que objetivamente, un objeto X cuesta Y, considerando un patron cientifico categorico y lapidario. Pongamos gasolina vs agua. La gasolina definitivamente requiere mas consumo de energia y horas hombre que el agua embotellada. Requiere equipos sofisticados, personal altamente calificado, medidas de seguridad, espacio... sin contar un pozo petrolero y un crudo de la mejor calidad. Por el otro lado, el agua requiere equipos menos costosos, el personal no requiere tanta calificacion, las medidas de seguridad son menores y cualquier fuente de agua es valida como materia prima. Aja, muy bien, pero ahora pongamos un escenario apocaliptico; digamos un meteorito choca con la Tierra y devasta una buena parte de la misma, contaminando toda el agua. Supongamos que aun quedan refinerias y quedan plantas potabilizadoras que pueden generar agua potable. Objetivamente, el agua seguira siendo menos costosa porque sigues usando la misma planta potabilizadora, pero que pasa con el valor del agua para las personas? que valdra mas, la gasolina o el agua? Pienso que el agua, porque sin gasolina yo puedo caminar, pero sin agua me muero.

Alli esta el problema. Como controlas eso? como controlas que no haya mercado negro ni especulacion, cuando el ser humano puede comprarse? Estas trabajando con capital, no se olvide esto.

Ahora, pongo otro ejemplo. Viste la pelicula Titanic? Hay una escena donde el barco esta ya hundiendose y uno de los ricachones le ofrece real a un tripulante armado para que lo dejara subir a bote salvavidas. Por supuesto, el tripulante nada que ver y a la final, le mete una bala al ricachon. En ese instante, el dinero no valia absolutamente nada, basicamente el convencionalismo cambio.

Como se puede ver, los convencionalismos son los que definen el valor de las cosas, no son objetivos. El ser humano le dara valor a las cosas de acuerdo a su necesidad y no a la ley. Obedecera la ley si quiere y sobre todo, con el agregado de que exista alguien que tenga la capacidad de ejercer la violencia para que se cumpla la ley. Ya por alli, estamos fritos.

Es mas! un claro ejemplo de esto fue los primeros intercambios entre los europeos e indigenas del continente americano. Oro vs. espejos! Y los indigenas eran en la practica sociedades comunistas!

Superar al capital, es lo que nos queda. Es la unica esperanza real.

Jajajaj mi amigo usted ha descrito en buena medida la ley de utilidad marginal jajajaja

por Gerardo Sáb 7 Dic - 20:53

delta074 escribió:Increíble...
Solo quería analizar lo sucedido en los últimos días en nuestro mercado, tema que estamos ignorando.
Esto es Lo que han tratado de pasar bajo la cuerda:

- Los precios: Se nos hablo que estos debían ser puestos por el mercado, otros que deberían ser puestos por la estructura de costos. Otros que el estado controlara o no los precios.

Hemos vistos que fueron impuestos individualmente por propietarios emprendedores.

- El mercado, la mano invisible; Sistema que según los libros (¿quién los escribe?)Debería ser regido por la mano invisible de la oferta vs demanda.

Hemos visto que existía un mercado real y otro oculto con poca mercancía, no había oferta y había poca demanda con precios altos.

Al intervenir el estado destapo el mercado oculto, conteiner en los puertos llenos de mercancía y almacenes guardando mercancía a dolares,4,30 y 6,30 y por arte de magia hubo mercancía, un mercado real, hubo oferta y alta demanda con precios bajos.

¿Cómo explica la teoría esto?

Pq tenemos un estado que incentiva monopolios via mecanismos excluyentes.

Cuando se acabe la exclucion empezara el fin de este lio, pero no se va a acabar, aca, como dijo Cevarez, el estado tomarta el control mediante el centreo de comercio exterior (economia central planificada) de las importaciones y sucedera lo que ha sucedido en todo el mundo donde se ha aplicado este metodo, remitirse a la historia para saber

delta074 escribió:- Plusvalía y capitalismos vs los dueños de los medios de producción" (aquí vendedores emprendedores);
Me refería a plusvalía como lo no pagado al trabajador por su producción.
Capitales utilizando dólar del estado alegando que es de todos y por ende con derecho a utilizarlo y medios de producción que no producen sino revenden lo importado y otros que esconden lo que producen o lo hacen a media máquina.

Hemos visto al actuar el Estado que:

# Trabajadores en condiciones por debajo al mandato del ministerio del trabajo.
# Un enredo del origen del Capital (quien importa no vende pero es el mismo en empresas grandes y pagos al fisco Nacional).
# Medios de producción no muy claros en lo que se produce (ejemplo las baterías remarcadas con amperaje mayores).
# Un dólar paralelo que sale el 85% del estado y cada día sigue aumentando sin saber en qué se basa.

-¿Cómo explica la teoría esos comportamientos?
-¿Estamos o no en una Guerra Económica?

Resaltar que:
"Venezuela está dictando cátedra al mundo" de la realidad de cómo se manejan los mercados y cuál es la verdadera ganancia.

Saludos

Estamos dictando el hazmereir en el mundo con el manejo Mugabiano de la economia y el desconocimiento de cuestiones que incluso la ves en primer año de la carrera Rolling Eyes

por Contenido patrocinado