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Venezuela,¿crisis económica?

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Mensaje por nick7777 el Jue 19 Dic - 9:30

ONYX,el mamazonga tiene razón en algo...no es necesario para la dialéctica,los insultos,rebatamos las ideas de los defensores de la oligarquía y las vainas mal hechas,con ideas,con argumentos,es mejor para los lectores del foro...ya desnudastes las posibles intenciones detrás de esas posturas,no es necesario ir más allá.
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Mensaje por delta074 el Jue 19 Dic - 10:54

@Gerardo escribió:Y sigo criticando el costo de la gasolina, yo estoy eacuerdo con que la suban pero condicionado a renegociar petrocaribe, que al parecer si se hizo y lo aplaudo
Delta 074 escribió:Amigo Gerardo.
Como has cambiado y lo más triste es que seguirás cambiando...
¿Cómo puedes condicionar un aumento de la gasolina para evitar el despilfarro y la extracción?...

Esa renegociación que hablas de PETROCARIBE es porque las mentiras dichas se descubrieron en la cumbre...No hubo ninguna renegociación, más bien se ampliaron los temas. Nunca se le ha regalado el petróleo, se vende a precio internacional y se paga con trabajo o especies y si no lo hacíamos iba a pasar peor como en Estados unidos, nos invadiría los indocumentados por todas las fronteras.

Los incoherentes son los que nombré, que se rasgaban las vestiduras pq se queria aumentar la gasolina, los servicios publicos y devaluar la moneda y tachaban de neoliberal esas medidas, los quiero ver ahora criticar esas mismas medidas ahora y ver su coherencia en el discurso.
Delta 074 escribió:Tú no puedes aumentar algo sino das una alternativa ni fuentes de trabajo para pagar. "La gasolina-gasoil", hasta cuando te voy a escribir (Lo cual obvias) que debe ser sustituida por GAS...

Se ha mejorado el índice de desempleo en una familia como mínimo hay dos personas trabajando o con ayuda económica, es buen momento para una mejora y aumento de los servicios

Lo de la Renault lo estan anunciando desde hace como dos años, recuerdo que se iba a montar una planta conjunta Great Wall y Renault... asi que amanecera y veremos pq no creo que los franceces sean tan mansos en invertir un capital que no lo van a poder recuperar tal y como le pasa a Ford
Delta 074 escribió:Y ahora la Peagod,no se cómo se escribe  Laughing ...
Sobre la Ford; ¿que van a recuperar?; si tienen más de 60 años en el país jajajaja...Nosotros si deberíamos recuperar.

No es mejor hacer el Bolivar una moneda fuerte, estable y que sea rentable ahorrar en Bolivares? como le pides tu a una persona que ahorre en Bolivares si este se deprecia anualmente y los intereses pagados por los bancos,
Delta 074 escribió:Depende amigo de lo que quieras para tu economía...
Ahora lo del ahorro; ve las cifras, estamos batiendo record de cantidades de dineros actualmente en cuentas de ahorro...Deja ya esas matrices que se caen solas.

@Chacal escribió:-Para el debate y la crítica dejamos este breve escrito que revela una situación muy grave.
Mr. los post que pones son muy largos, dividalo o haganos un resumen indicando su idea para no perder tanto tiempo.

@Amazonia escribió:1.--Mantengo... el petroleo NO FUE SEMBRADO, y lo demuestra el hecho de que seamos un pais dependiente de importaciones, lo demuestra el hecho de que tengamos que ver como se van las divisas obtenidas por la producción y venta de nuestro petroleo.

2.--Yo no estoy tratando de sembrar matriz, ni nada de lo que usted pretende "endilgarme"
Jajajajaja...
Acá Ud. mismo se responde si no quiere crear una matriz.
Abra un tema de Sembrar el Petróleo y discutámoslo alla.


Saludos
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Mensaje por Imhotep el Dom 22 Dic - 9:56

Ya que hablamos de precios de petroleo, no metamos solo las opiniones de ciertos Tink Tanks que son financiados por el Gobierno USA y por las transnacionales petroleras y que son mas oficinas de propaganda que analistas serios.
Un dato que nadie ha metido aquí y que es básico para calcular el precio del Petroleo es la relación entre el aumento del consumo y el descubrimiento de nuevos yacimientos.   Hasta principios de los años 70, el volumen de petroleo que se agregaba a las reservas mundiales cada año era superior al consumo anual; pero a partir de allí, la relación se ha invertido, de manera que las reservas mundiales tienen 40 años cayendo en picada cada vez mayor.   Las reservas que hoy se pretende explotar, ya fueron cuantificadas desde los años 70, creo recordad que Jaques Bergier ya nombra las arenas bituminosas de Atabashka (Alaska) en su libro "La Guerra Secreta del Petroleo", de manera que el hecho de explotar tanto el petroleo de esquisto, como el de yacimientos marinos profundo (Brasil), no agrega un ápice a las reservas mundiales, solo demuestra que la situación se agrava.

En cuanto a esas supuestas nuevas fuentes e Hiper yacimientos,

1º   Me parece que están siendo utilizadas con fines propagandísticos y de presión contra los países de la OPEP, para paralizar cualquier política de control de precios.   Probablemente jamás veremos publicadas cifras confiables sobre el volumen real de reservas Certificadas (no inventadas) existentes en esos esquistos.

2º    El costo de extracción de esas reservas es tan alto, que a los precios actuales apenas es rentable y solo la desesperación justifica es inversión.    El hecho es que las reservas de la Exxon en 2007, quedaron reducidas a solo 4 años y antes eran de 14 años, porque incluían fraudulentamente el petroleo de los yacimientos que operaban en Venezuela como si fuera de ellos y no de nuestra Nación. si yo quisiera hacerle un verdadero daño a la economía gringa, dejaría que invirtieran durante una década en esos proyectos y luego inundaría el mercado de crudos menos costosos, bajaría los precios unos 10$ y todo ese tinglado se iría a la quiebra; la OPEP podría hacerlo, incluso Venezuela sola sería capaz de lograrlo con solo meter al mercado 500.000 barriles por encima de su cuota (recuerden que esa política de violación de cuotas llevo el crudo en 1998 a menos de 10$ por barril).

3º   Como ya he explicado muchas veces, uno de los requisitos para un capitalismo saludable es el incremento exponencial del acceso a materias primas y el incremento también exponencial del consumo (aunque sea consumo superfluo e innecesario); esto significa que las necesidades de petroleo gringas son imposibles de satisfacer.   Actualmente, el consumo gringo es (corríjanme si me equivoco porque estoy utilizando cifras de memoria) de entre 20 y 30 millones de barriles diarios, de los cuales el 80% es importado, creo que el consumo gringo se duplica cada 10 o 15 años (si mal no recuerdo), de manera que, para cuando alcancen a satisfacer el 100% de su demanda actual, estarán importando una cantidad por lo menos igual de petroleo de lo que producirán.   Eso si antes el déficit fiscal y el endeudamiento del Gobierno Federal e incluso de los Estatales y Municipales (caso Detroit) no lleva a su hundimiento como Nación.

De manera señores que no creo que deba preocuparnos demasiado por esa supuesta amenaza a nuestras vetas de Petroleo y derivados; la única precaución necesaria es la que ya estamos tomando, que es la diversificación de nuestra cartera de clientes, en especial la de América Latina cuyas necesidades pueden ser satisfechas totalmente con los actuales niveles de producción, en especial si los proyectos de Brasil en su ZEE, de extracción profunda resultan exitosos aunque sea en parte.
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Mensaje por CHACAL el Dom 22 Dic - 10:17

Eso no nos interesa, tenemos las mayores reservas de petroleo del mundo y sigue apareciendo.

La Faja perolifera esta siendo explotada, apenas se le esta comenzando a fabricar nuevos pozos con muchos paises
.
y probados son 500 millones de bariles, de los que se han Certificado solo 300 pero los gringossabenq ue tenemos 500.

Las reservas son las posibilidades de hallazgos, descubrimientos, y la continuidad de la producción comercial de los pozos de hidrocarburo. Éstas se clasifican de acuerdo al grado de certeza de los datos que avalan su existencia o posibilidades. Las reservas se clasifican en probadas, probables y posibles.

El Proyecto Magna Reserva, enmarcado dentro del Plan Siembra Petrolera, ha logrado la cuantificación y la certificación de las reservas de petróleo existentes en la Faja Petrolífera del Orinoco, las cuales ascienden a 235 millones de barriles de petróleo. Con esta certificación, Venezuela pasa a ocupar el primer lugar entre los países con mayores reservas petroleras, con un total de 316 millones de barriles. Según las tasas actuales de extracción Venezuela tendría petróleo para los próximos 250 a 300 años.

http://www.pdvsa.com/PESP/Pages_pesp/aspectostecnicos/produccion/tipos_crudos.html
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Mensaje por Imhotep el Dom 22 Dic - 11:33

Amazonia.
Los empresarios venezolanos son en su mayoría un grupo de niños llorones que no invierten un bolivar a menos que puedan recuperarlo en menos de 2 años, si un empresario tarda mas que eso en recuperar su inversión considera que hizo un pésimo negocio.   La otra característica del "Empresario" venezolano (Fedecámaras es la mejor representación de todos ellos) es que siempre está pendiente de que el gobierno le garantice que en caso de pérdida estas sean absorbidas por el estado (vean si no la crisis bancaria del 94, la forma en que Lusinchi firmo "el mejor refinanciamiento del Mundo", que incluía entre otras perlas que el Estado absorbiera y pagara la deuda privada externa, los Contratos de Servicio firmados por PDVSA,...).
Un tercer punto del "empresario venezolano" es que no entiende la competencia como Producir algo mejor y mas barato que mis competidores, sino como la entendía Cisneros, cuando en 1964 sacó a la CocaCola del mercado comprando y destruyendo sus envases retornables, logrando así dejarle el campo libre a su PepsiCola.

Con esa clase de empresarios no se va a ninguna parte, esos son los mismos que se aprovecharon en los 60 del "compre venezolano" para obtener un mercado nacional cerrado donde podían vender productos "hechos en Venezuela" malos y caros para luego, cuando CAP II les quitó la escalera y los dejó colgando de la brocha con su paquete, cerrar sus empresas sin pelear, dejar en la calle decenas de miles de trabajadores y convertirse en comerciantes importadores.   Por eso es que la producción en Venezuela crece mucho mas lentamente que el aumento de la demanda.   Agrega a esto una guerra económica e informativa y presto, tienes una crisis económica servida a la carta a pesar de que todos los indicadores económicos, excepto el IPC (los precios que fijan tus amados "comerciantes"), indiquen todo lo contrario; pero claro, las cifras de educación, salud, empleo creciente PIB etc. no son publicadas porque nada favorable al Gobierno y la Revolución debe ser publicado.

Gerardo.
Lamentablemente, el artículo del señor Sutherland está en lo correcto al afirmar que cerca del 45% del PIB de Venezuela termina en manos de estos parásitos que lo sacan del país incluso si es ilegal hacerlo; esto no es nuevo, cuando el fulano "Mejor Refinanciamiento" de Lusinchi, uno de las excusas de la Banca Internacional para imponerle a Venezuela condiciones tan draconianas, fue que mientras la deuda externa era de 32.mil millones de Dólares, los venezolanos tenían depositados fuera (en las cuentas en nuestros mismos acreedores) mas de 80 mil millones.   Esa es la Burguesía que nos gastamos nosotros desde los tiempos de Páez, nada que ver con la gringa o la Brasileña.

Afortunadamente, el Gobierno cortó con los parásitos de Fedecámaras y compañía, y está negociando ahora con sectores de la pequeña y mediana industria, que anteriormente no veían luz porque el apoyo del estado era para los parásitos y no para que surgiera un empresariado Nacionalista; esto último te lo digo de  experiencia propia, porque el Gobierno está ofreciendo apoyo e incentivos a empresarios dispuestos a exportar hacia Mercosur y ALBA, además de otros mercados; al mismo tiempo se está incentivando el surgimiento de formas de propiedad Socialista de los Medios de Producción (se experimenta con diversas modalidades hasta que se desarrollen aquellas que puedan cumplir su Función Social mejor que la Empresa Privada) que, llegado el punto de su óptimo desarrollo puedan ir reemplazando a la empresa Privada de forma gradual y no traumática.

Veremos si este enfoque funciona, pero si puedo decirte que, sea cual sea el resultado, jamás volveremos a tener una economía neoliberal, porque esta filosofía ha demostrado hasta la saciedad su fracaso en todo el Mundo y solo es teoría inútil en manuales escritos por quienes se han hecho ricos fungiendo como sus sacerdotes..
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Mensaje por vudu 1 el Dom 22 Dic - 12:45

La política, tiene enfermo a un gentío aqui
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Mensaje por delta074 el Dom 22 Dic - 15:44

@Imhotep escribió:Los empresarios venezolanos son en su mayoría un grupo de niños llorones que no invierten un bolivar a menos que puedan recuperarlo en menos de 2 años.
Nuestros grandes empresarios se hicieron muy diferentes(atipicos) a otras partes del mundo. Por ello es que acá se debe hacer borrón y cuenta nueva. Eso lo saben bien ellos, por ello se han sumado a tumbar al gobierno o irse del país sin dejar del todo sus raíces para un futuro, porqué a lo que más le temen es quedar sin dinero y aunque digan y desdigan de Venezuela sabe que aquí se les garantiza sus propiedades aun no pagando impuestos.

Para los que nunca se han compenetrados con la industria privada Venezolana:

Nuestra primera relación Comercial desde que somos nación, fue la siembra y la ganadería, donde siempre se tenían a los siervos(campesinos,criados) para que hicieran la mayor labor de trabajo... La riqueza que generaba esta, era invertida en viajes y de artefactos traídos en sus viajes...(de allí que vemos a las personas que viajan como triunfadoras).

Había siempre un grupo que aun teniendo riquezas no viajaban por determinadas causas (Falta de tiempo, menos dinero, miedo a lo desconocido, etc.)y estos veían lo que traían sus amistades y sus interés por ello...Esto llevo a que estos viajeros compraran mas y trajeran para vender y así pagar sus pasajes...Allí empezó la relación de Comerciantes.

¿Cuándo nos volvimos Industriales?...
Cuando por condiciones de la segunda guerra que no se conseguían los insumos o cuando el gobierno dio facilidades y rebajas de toda índole cuando entendió que había que sembrar el Petróleo.

¿La diferencia con otros industriales a nivel mundial?
Que existía "Papa Estado" para pagar los desarrollos de los industriales distorsionando todo y lo que se fabricaba se vendía al estado o a quien trabajaba con el...Conclusión; Se creó una industria parasitaria sumamente protegida por el estado...

¿Porque no se desarrollo profundamente?
Porque los primeros industriales, primero fueron comerciantes que vendían lo importado, de manera que cuando vieron la oportunidad que daba el estado de ser fabricado, acá; empezaron a fusilar y fabricar partes de lo que traían importado, gozando de los privilegios de los fabricantes sin olvidar la usura fácil y pagable por el estado.

Como comerciante que nunca dejaron de serlos; con el tiempo observaron que mas fácil era ensamblar importado que fabricar acá; generando lo que dice el Forista Himotep de” llorones que trabajan con el dinero del estado o lo han sacado de ello”, bien por los altos precios, bien por manejos dolosos, aunque sea en su comienzo, la mona nunca puede ocultar su bulto. Por ello el slogan de que “especulamos pero damos trabajo”..Lo triste es que profesionales se creen que sin ellos no podemos hacer nada porque generan trabajo...

¿La diferencia de un industrial nato afuera?.
Es que este(en otros paises) debe idear, diseñar, fabricar a un costo tal que sea rentable para el, para el que lo venda y garantice la continuidad del producto a través del tiempo compitiendo sanamente entre varios fabricando lo mismo. Por tal motivo deben prestar un buen servicio y precio al cliente.

Saludos
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Mensaje por Tato el Lun 23 Dic - 0:20


Economía de Colombia fue la que más creció en Latinoamérica


Venezuela,¿crisis económica? - Página 24 Economia_colombia

Parece exagerado, pero es cierto. La economía colombiana fue la que más creció en el tercer trimestre del año entre los países de América Latina, lo que hace pensar al Gobierno que las locomotoras del país avanzan a buena marcha y que el 2013 terminará con los resultados esperados.

Dos elementos han sido clave, según afirma el ministro de Hacienda, Mauricio Cárdenas, para este buen panorama: un mercado interno sólido que permitió que el consumo de los hogares siguiera creciendo (4,0% entre julio y septiembre) y una inversión al alza que varió casi 11%.

Esto acompañado del impulso de tres locomotoras básicas: la construcción, el agro y la exploración de minas y canteras, y de otras que afinan su marcha como los servicios financieros y el comercio, lo que hace prever que este año el Producto Interno Bruto, PIB, crecerá 4,5% y el año próximo 4,7%, según los cálculos que ha realizado Planeación Nacional.

Juana Téllez, investigadora del banco Bbva, explica que hasta el tercer trimestre del año todo funcionó en el sector de la construcción, pues la ejecución de la inversión en infraestructura se aceleró, la inversión pública también y creció el segmento de edificaciones, todo varió a un ritmo de dígitos.

Para Julio César Alonso, director del Centro de Economía y Finanzas del Icesi, la buena noticia es que la locomotora de la construcción continuará creciendo al mismo ritmo o más, en el último trimestre del 2013, en especial porque gran parte del gasto público en obras se realiza a final del año, lo que llevará a la consolidación del sector.

Sin embargo, plantea el especialista, que el crecimiento del PIB de 5,1%, entre julio y septiembre de este año, muestra muchas diferencias cuando se mira de forma desagregada con un desbalance entre la construcción que creció 21,3%, en el periodo, y la industria que cayó 1,0% y que parece no repuntar. “Eso podría reforzar la hipótesis de que el país vive síntomas de la enfermedad holandesa. Sería mejor si la composición del crecimiento fuera más parejo”, explica.

Pese a esto, el optimismo reina en el Gobierno y especial por el repunte de otra locomotora como la agrícola que creció por encima del PIB (6,6%) en el tercer trimestre del año, aunque el país vivió varios paros en ese campo.

Para Mauricio Reina, investigador de Fedesarollo, los ganadores con este buen comportamiento de la economía nacional son los colombianos en general porque ese crecimiento significa que seguirán aumentando las posibilidades de empleo, que se generarán más ingresos en la economía y que habrá más oportunidades de negocios para todos.

A todo vapor

La locomotora que mejor marcha en el país es la de construcción. Entre enero y septiembre, el crecimiento alcanza el 10,8%, gracias al aumento en el rubro de edificaciones y por la actividad de obras civiles.

Analistas aseguran que la construcción seguirá mejorando y la mantienen como líder del crecimiento, tanto por la inversión esperada en materia de infraestructura como por la mejor posición del mercado inmobiliario. “Multiplicamos por cuatro el crecimiento de la economía y somos la locomotora que más rápido va. El jalonazo que se le está dando a la construcción se explica por las 100 mil viviendas gratis, el subsidio a la tasa y el Pipe”, dijo Luis Felipe Henao, ministro de Vivienda.

Sandra Forero, presidente de Camacol, dijo que para garantizar el aporte de la actividad edificadora al crecimiento económico durante 2014, se debe tener en cuenta varias acciones: dar continuidad plena al subsidio a la tasa de interés, seguir impulsando programas de vivienda social y garantizar el suelo urbanizable para el desarrollo de proyectos habitacionales y destinos no residenciales.

“El sector privado está comprometido a invertir, pero hay que alinearlo en este camino con la institucionalidad”, asegura la líder gremial.

El agro, con buena marcha

Dos subsectores llevaron a impulsar la locomotora del agro: la recuperación del café con una variación de 41,6 % en el tercer trimestre de 2013, comparado con el mismo periodo del año anterior, y el repunte del sector avícola; las ventas de aves crecieron 7,8 %, en el periodo analizado y la de huevos 6,3%.

Con estos resultados, la locomotora agrícola logró entre enero y septiembre del 2013 un aumento del valor agregado de 6,1%, al compararlo con el 2012.

Otro de los sectores que mantiene los motores encendidos es el de minas y canteras, en especial por el mejoramiento en la producción petrolera. En lo corrido del año, hasta septiembre, esta locomotora tuvo un crecimiento de 3,9%, debido al incremento en la producción de crudo en 8,4% y de gas natural en 18,0%. El carbón no ha tenido el mismo comportamiento.

Exportaciones afinan la máquina

Las exportaciones colombianas crecieron durante el periodo enero-septiembre 2,4% al compararlas con las realizadas en el mismo periodo del año anterior. La proyección de los analistas del banco Bbva es que las ventas externas retomarán lentamente su dinámica a lo largo de 2014, aunque no se consolidarán hasta el año 2015.

Las estimaciones indican que el próximo año las ventas externas aumenten 5,8%, gracias a la recuperación esperada de la industria, que en 2013 ha sido el lunar del crecimiento (-1,2% en lo corrido del año) y la superación de algunos cuellos de botella internos que afectaron la producción minera este año.

La proyección más positiva se debe a que en los próximos dos años se verán con más fuerza los efectos de los Tratados de Libre Comercio con países desarrollados y con los emergentes, mejorando la industria y las exportaciones.

http://www.laopinion.com.co/demo/index.php?option=com_content&task=view&id=434322&Itemid=32

 cheers cheers cheers cheers cheers 
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Mensaje por CHACAL el Lun 23 Dic - 7:10

taro no te da vergüenza postear eso acá?????  What a Face  What a Face  

a nojotros nos dapena ajena  Embarassed  Embarassed  Embarassed  Embarassed  Embarassed 

Cuando hablamos de CRECIMIENTO ECONOMICO es en crecimiento de los beneficios del pueblo NO el de las Trasnacionales, en colombia se miden los indicadores del FMI y de l BM, si ellos dicen que van creciendo, pobre pueblo, lo mejmo decian de la UE y de USA. jajajajajajajajajajajaja

Mide la Pobreza en Colombia, mide las protestas, por que será??? mide la calidad y matricula estudiantil, las atenciones sociales. eso es crecimiento, no cuanto gano las empresa que los roban, idiotas de mierda!!!!!

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Mensaje por Imhotep el Lun 23 Dic - 11:15

Tato.
Lo siento por ti y tu mundo de fantasías neoliberales, pero me obligas a repetirte lo que ya te dije:

1º   Entre un 25 y un 30% de la Economía Colombiana depende del Narcotráfico y el lavado de dinero; eso no ha cambiado desde Pablo Escobar Gaviria, salvo que ahora el negocio no lo controlan colombianos, sino la DEA gringa.

2º   Además de hablarme de PIB, que por cierto el de Venezuela es el que ha crecido durante mas trimestres continuos en la zona, deberías hablar también de otros índices, como el Índice de Desarrollo Humano en el cual Venezuela clasifica como país desarrollado, mientras que las economías mas neoliberales del continente (Colombia incluida) están entre desarrollo medio y desarrollo bajo.   También deberías hablar del Índice de desigualdad Social, que mide el grado de concentración de la riqueza dentro de una sociedad, índice en que Venezuela es una de las Sociedades mas igualitarias del Continente, mientras Colombia ocupa, si mal no recuerdo, el segundo o tercer lugar entre las más desiguales, lo que significa que el crecimiento del PIB colombiano a quien menos beneficia es al pueblo colombiano. ¿Cuanto de eso se invierte en salud, educación pública, guerra a la pobreza (allí como que entienden esto como matar pobres para disminuir la pobreza)?.   Antes de que salgas con algún rebuzno sobre propaganda comunista, te recuerdo que esos índices los maneja la ONU, organismo insospechable de tener veleidades izquierdistas.

3º   ¿Como le va a Colombia con aquello de cumplir con las metas del milenio de reducir los índices de pobreza a la mitad para el 2015, las famosas Metas del Milenio de la ONU?   Venezuela recibió un reconocimiento de la ONU en Febrero pasado por cumplir con todas las metas antes del plazo.

4º ¿Qué lugar ocupa Venezuela en las estadísticas de los países con mas desplazados y refugiados? ninguno porque aquí solo ocurren por causas de fenómenos naturales puntuales, mientras que Colombia ocupa el primer lugar en el Continente y el  segundo en el mundo solo superado por Palestina; ni siquiera Iraq, Libia y Siria tienen tantos... y eso que no cuentan allí los 5 millones de colombianos que a lo largo de los últimos 60 años han huido de Colombia y se han radicado en Venezuela para escapar de la Pobreza y la Violencia.

5º   La "democrática" Colmbia, es el país del mundo donde es mas peligroso ejercer la actividad sindical, todos los años se miden por decenas los dirigentes sindicales asesinados o desaparecidos; también es el país del mundo  considerado mas riesgoso para la profesión de periodistas, ni siquiera en países en guerra mueren tantos periodistas como los que son asesinados anualmente en Colombia.   Aquí en Venezuela, en cambio, la de periodista es una de las profesiones menos riesgosas y ninguno ha sido asesinado o encarcelado por causas políticas en los últimos 15 años.

Por lo tanto, amigo Tato, quédese con su PIB alto que no es para el Pueblo, que yo prefiero nuestro crecimiento, que no importa cuan alto o bajo sea, se emplea para darle al Pueblo venezolano (y a los colombianos aquí radicados) lo que ordenó Bolívar cuando escribió esa frase donde definió que el mejor Gobierno era el que le proporcionaba al Pueblo la Mayor Suma de Felicidad.   Si el carácter democrático de un gobierno se midiera por esa afirmación de Bolívar, ¿Donde estaría Venezuela en esa Lista y que lugar ocuparía Colombia?  Contéstese eso a usted mismo la próxima vez que venga a este foro, antes de seguir con su ridículo casquillo.
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Mensaje por Gerardo el Mar 24 Dic - 11:22

@Sgt.Elias escribió:Disculpenme que me meta...

Primero...a Venezuela no le conviene aumentar su produccion a tal punto que este aumento incida en la disminucion del valor del producto...

En serio? ya sacaste la cuenta? pq yo si la saque y la verdad es otra

@Sgt.Elias escribió:Segundo... la exploracion y explotacion por parte de "otros" paises es inevitable, esto debido a que pronto se llegarà al Techo de produccion mundial... y eso es una camapana de "Gauss"... una vez llegado a ese tope... todo se va a volver un culo... y si la preocupacion es el costo la gente no tiene ni idea de lo que podrà costar mas adelante.

La gente no entiende la magnitud del peo del techo de produccion... es muy basico... una contraccion en la produccion petrolera del tiro lanza al piso el crecimiento mundial... todo funciona con combustible fosil, toda la mercancias se producen, se transportan y muchas hasta se genran por los combustibles fosiles... el dia que se llegue a ese tope... todo se va abajo....

La explotacion solo es posible si esta es rentable y/o te garantiza un retorno de la inversion, con precios a 100$ BdP es rentable explotaciones en el artico, en Brasil costa afuera, los yacimientos de equistos y el desarrollo de la tecnologia del fracking, las arenas de Canada etc, pero con el petroleo a 60 no lo es

@Sgt.Elias escribió:EEUU esta intentanto explotar lo que le queda, ojo, lo que le queda que sea "costeable" pq la Tierras bituminosas esas... bueno van a tener que arrasar toda esa region para sacar cuantos barriles?????... y lo del esquisto es una locura... esa vaina lo que esta produciendo es rolo de huecos en la corteza terrestre... tanto que hasta se traga pueblos y demas...

estas confundiendo las resrvas cancadienses con los petroleos de equistos, no son lo mismo ni se parecen.

Los yacimientos de equistos no son solamente explotables en USA, esa tecnologia es desarrollable en cualquier parte del mundo, incluso Israel podria ser independiente o casi de las importaciones de petroleo

@Sgt.Elias escribió:Hay una deseperacion para conseguir el preciado recurso, y todo es para no llegar "al llegadero" que es el tope de produccion...pero eso es inevitable tarde o temprano...

Y cuanod eso llegue, solo los paises que puedan pagar la vaina van a poder adquiririlo...
No es casualidad el puje de Iran por la energia Nuclear...tampoco es casualidad los "enroques" bizarros entre paises potencias y paises productores...

Por otro lado... que aprietos????... lo que no pague EEUU cash, lo paga cualquier otro... peldon quise decir cualquiel otlo...

Osea... lo que dice Gerardo es bajar el costo de recurso NO RENOVABLE mas importante del mundo inundando el mercado para evitar lo inevitable???????... a quien le convendrà eso vale????...

Hay dos posiblidades, que antes que eso ocurra el mundo desarrolle unas tecnologias que reemplace total o parcialmente al petroleo y en este momento se estan invirtiendo miles de millones de $$$$ en el desarrollo de estas tecnologias y ocurrira lo que ocurrio con el carbon, que ya no fue fundamental para mover al mundo, algo impensable un siglo y medio atras... la otra es que el petroleo sea tan escazo que las potencias haran lo que sea para dominar las fuentas y ahi si veremos marines en nuestro suelo.

Ahora el petroleo es un bien finito hasta donde se cree, igual que el carbon, pero resulta que a segun, tenemos reservas para 300 años o mas... entonces es ridiculo pensar que la dependencia mundial de petroleo durara 300 años q de aqui a  alla algo sucedera, entonces cuando el petroleo no sea tan importante que vamos a hacer nosotros con ese mar de petroleo que tenemos bajos nuestros pies?

Cuando se arrecie la crisis del petroleo por merma de produccion nosotros debemos estar en condiciones de ir supliendo o a los productores que por agotamiento de reservas no sigan en carrera y/o a los importadores que aumentan su demanda y no encuentran mercado. pero resulta que nuestra reserva de la faja es jodida de extraer y no es que de la noche a la mañana podremos pasar de 3 a 10 millones de barriles. eso es un proiceso muy caro y de muy largo aliento que debio comenzar hace 6 años tal como l anuncio Ramirez y no lo ha cumplido, ahora esta reciclando su promesa de ir a producir 6 millones de barriles endeudandose con Chevron y los Chinos...veremos a si esta vez si cumple
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Venezuela,¿crisis económica? - Página 24 Empty Re: Venezuela,¿crisis económica?

Mensaje por Gerardo el Mar 24 Dic - 11:36

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:Y sigo criticando el costo de la gasolina, yo estoy eacuerdo con que la suban pero condicionado a renegociar petrocaribe, que al parecer si se hizo y lo aplaudo
Delta 074 escribió:Amigo Gerardo.
Como has cambiado y lo más triste es que seguirás cambiando...
¿Cómo puedes condicionar un aumento de la gasolina para evitar el despilfarro y la extracción?...

Esa renegociación que hablas de PETROCARIBE es porque las mentiras dichas se descubrieron en la cumbre...No hubo ninguna renegociación, más bien se ampliaron los temas. Nunca se le ha regalado el petróleo, se vende a precio internacional y se paga con trabajo o especies y si no lo hacíamos iba a pasar peor como en Estados unidos, nos invadiría los indocumentados por todas las fronteras.

Pues si la condiciono pq es inaceptable que a mi me aumenten la gasolina mientras que se la venden en condiciones hiperfavorabels a extranjeros, aca nosotros tenemos que importar gasolina y diesel pagandolo en cash para revenderselo a esos paises a credito en condiciones muy desfavorables para nosotros y de paso pagandolo en especies quizas hasta sobrevaluadas o de calidad que les de lña gana de enviarnos, para muestra el guiso con medicinas cubanas

Y no es regalado, pero las condiciones son muy desafavorables

MECANISMOS DE FINANCIAMIENTO Y COMPENSACIONES

1. Adicionalmente a los beneficios establecidos en el Acuerdo de San José y en el Acuerdo de Cooperación Energética de Caracas, la República Bolivariana de Venezuela extenderá facilidades a los países del Caribe de menor desarrollo relativo, sobre la base de las cuotas que se establezcan bilateralmente.

2. Financiamiento a largo plazo

PRECIO DEL BARRIL / PORCENTAJE A FINANCIAR

>=15 dólares por barril /    5
>=20 dólares por barril /  10
>=22 dólares por barril /  15
>=24 dólares por b arril / 20
>=30 dólares por barril /  25
>=40 dólares por barril /  30
>=50 dólares por barril /  40
>=100 dólares por barril/ 50


El período de gracia previsto en el ACEC para este financiamiento se extiende de uno a dos años.


3. Financiamiento a corto plazo

El pago a corto plazo se extiende de 30 a 90 días.  

4. Pago Diferido

Se mantendrán las mismas bases del Acuerdo de Cooperación Energética de Caracas, 17 años, incluyendo los dos años de gracia señalados, en tanto el precio se mantenga por debajo de 40 dólares el barril.

Cuando el precio exceda los 40 dólares, el período de pago se extenderá a 25 años, incluyendo los dos años de gracia referidos, reduciendo el interés al 1%. Para el pago diferido, Venezuela podrá aceptar que parte del mismo se realice con bienes y servicios, por los que ofrecería precios preferenciales.


Los productos que Venezuela podría adquirir a precios preferenciales serían algunos como el azúcar, el banano u otros bienes o servicios que se determinen, afectados por políticas comerciales de los países ricos.

http://www.petrocaribe.org/

Imaginate tu, 50% de financiamento, dos años de gracia, y 25 años para pagar a 1% de interes..,.jajaja pero no vale no es casi regalado, sera que a mi ciudadano venezolano copropietario de PDVSA me venderan productos con esas facilidades? coño sombra pa dentro y luz pa fuera

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:Los incoherentes son los que nombré, que se rasgaban las vestiduras pq se queria aumentar la gasolina, los servicios publicos y devaluar la moneda y tachaban de neoliberal esas medidas, los quiero ver ahora criticar esas mismas medidas ahora y ver su coherencia en el discurso.
Delta 074 escribió:Tú no puedes aumentar algo sino das una alternativa ni fuentes de trabajo para pagar. "La gasolina-gasoil", hasta cuando te voy a escribir (Lo cual obvias) que debe ser sustituida por GAS...

Se ha mejorado el índice de desempleo en una familia como mínimo hay dos personas trabajando o con ayuda económica, es buen momento para una mejora y aumento de los servicios

Cual gas? el que importamos de Colombia? eso es una falcaia lo del gas, aca no se ha hecho nada con lo del GNV como vas a compensar el aumento con algo que no existe? sabes cuantas estaciones estan aptas para proveer gas? mi amigo eso es un chiste de mal gusto

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:No es mejor hacer el Bolivar una moneda fuerte, estable y que sea rentable ahorrar en Bolivares? como le pides tu a una persona que ahorre en Bolivares si este se deprecia anualmente y los intereses pagados por los bancos,
Delta 074 escribió:Depende amigo de lo que quieras para tu economía...
Ahora lo del ahorro; ve las cifras, estamos batiendo record de cantidades de dineros actualmente en cuentas de ahorro...Deja ya esas matrices que se caen solas.

Claro pq hay mas liquidez producto de la impresion irresponsable e ilegal de Bolivares por parte del BCV a mandato del gobierno pero en terminos reales el ahorro es una mala inversion pq con una inflacion del 56% anual y los intereses en 16 tu pierdes dinero guardandolo en el banco, y el que saca la cuenta no ahorra en dinero lo hace comprando bienes, como carros, casas o dolares que se deprecian menos

Delta escribió:
@Amazonia escribió:1.--Mantengo... el petroleo NO FUE SEMBRADO, y lo demuestra el hecho de que seamos un pais dependiente de importaciones, lo demuestra el hecho de que tengamos que ver como se van las divisas obtenidas por la producción y venta de nuestro petroleo.

2.--Yo no estoy tratando de sembrar matriz, ni nada de lo que usted pretende "endilgarme"
Jajajajaja...
Acá Ud. mismo se responde si no quiere crear una matriz.
Abra un tema de Sembrar el Petróleo y discutámoslo alla.


Saludos

Es que no se ha sembrado pq hoy dependemos mas del petroleo que antes...

Hoy el petroleo representa 96% de exortaciones cuando antes era el 60%... matematicas mi amigo, los numeros no engañan..

Ojala te hallan reparado la PC para que vea los videitosa a ver si abre los ojos, Saludos


Última edición por Gerardo el Mar 24 Dic - 12:37, editado 1 vez
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Mensaje por Gerardo el Mar 24 Dic - 11:48

@Imhotep escribió:Ya que hablamos de precios de petroleo, no metamos solo las opiniones de ciertos Tink Tanks que son financiados por el Gobierno USA y por las transnacionales petroleras y que son mas oficinas de propaganda que analistas serios.
Un dato que nadie ha metido aquí y que es básico para calcular el precio del Petroleo es la relación entre el aumento del consumo y el descubrimiento de nuevos yacimientos.   Hasta principios de los años 70, el volumen de petroleo que se agregaba a las reservas mundiales cada año era superior al consumo anual; pero a partir de allí, la relación se ha invertido, de manera que las reservas mundiales tienen 40 años cayendo en picada cada vez mayor.    Las reservas que hoy se pretende explotar, ya fueron cuantificadas desde los años 70, creo recordad que Jaques Bergier ya nombra las arenas bituminosas de Atabashka (Alaska) en su libro "La Guerra Secreta del Petroleo", de manera que el hecho de explotar tanto el petroleo de esquisto, como el de yacimientos marinos profundo (Brasil), no agrega un ápice a las reservas mundiales, solo demuestra que la situación se agrava.

Ese calculo no toma en cuenta que a medida que pasa el tiempo la cantidad de petroleo extraible de las reservas es mayor por la mejora en tecnologias de extraccion.

Recuerda que del total de petroleo que hay en una reserva solo una parte es extraible con la tecnologia actual y el resto se queda ahi abajo, pero con mejoras en la tecnologia la relacion se ha ido mejorando y muestra de ellos son los resucitamientos de los yacimientos de petroleo Mexicano.

Entonces ese calculo es para la fotografia de 1970 o de la fecha en que se hizo pq de paso las tecnologias de motores de combustible a base de petroleo han mejorado una barbaridad desde 1970 al dia de hoy, un auto de 2013 consume la mitad de combustible o menos que uno de los 70 por citar un ejemplo, lo mismo pasa con turbinas de avion y otros artefactos. Habria que recalcular para tener certeza con datos del dia de hoy

En cuanto a esas supuestas nuevas fuentes e Hiper yacimientos,

@Imhotep escribió:2º    El costo de extracción de esas reservas es tan alto, que a los precios actuales apenas es rentable y solo la desesperación justifica es inversión.    El hecho es que las reservas de la Exxon en 2007, quedaron reducidas a solo 4 años y antes eran de 14 años, porque incluían fraudulentamente el petroleo de los yacimientos que operaban en Venezuela como si fuera de ellos y no de nuestra Nación. si yo quisiera hacerle un verdadero daño a la economía gringa, dejaría que invirtieran durante una década en esos proyectos y luego inundaría el mercado de crudos menos costosos, bajaría los precios unos 10$ y todo ese tinglado se iría a la quiebra; la OPEP podría hacerlo, incluso Venezuela sola sería capaz de lograrlo con solo meter al mercado 500.000 barriles por encima de su cuota (recuerden que esa política de violación de cuotas llevo el crudo en 1998 a menos de 10$ por barril).

No hace falta llevar el recio del petroleo a 10, si fuera asi saldriamos del mercado pq a PDVSA que es tan ineficiente le cuesta 11 $ extraer un barril de petroleo... en todo caso seria bajarlo a 60$ y con eso basta para liquidar esos proyectos, al liquidar esos proyectos la curva de demanda aumenta pq no sera suplida con las nuevas tecnologias y como tenemos reservas para tirar al techo seguimos aumentando la produccion a medida que sube la demanda (junto a Arabia Saudita somos los unicos capaces de hacerlo) con lo que podriamos llegar en una decad a decada y media a producir 10 millones de barriles diarios y exportar unos 8.5

@Imhotep escribió:3º   Como ya he explicado muchas veces, uno de los requisitos para un capitalismo saludable es el incremento exponencial del acceso a materias primas y el incremento también exponencial del consumo (aunque sea consumo superfluo e innecesario); esto significa que las necesidades de petroleo gringas son imposibles de satisfacer.   Actualmente, el consumo gringo es (corríjanme si me equivoco porque estoy utilizando cifras de memoria) de entre 20 y 30 millones de barriles diarios, de los cuales el 80% es importado, creo que el consumo gringo se duplica cada 10 o 15 años (si mal no recuerdo), de manera que, para cuando alcancen a satisfacer el 100% de su demanda actual, estarán importando una cantidad por lo menos igual de petroleo de lo que producirán.   Eso si antes el déficit fiscal y el endeudamiento del Gobierno Federal e incluso de los Estatales y Municipales (caso Detroit) no lleva a su hundimiento como Nación.

Tu y los grtingos tienen una vision muy Keynesiana de la economia y por eso estan en una crisis ciclica que parece una montaña rusa con escaladas fenomenales y leugo depresiones, es el resultado obvio de seguir las ideas de un sujeto que no conoce la teoria del capital..  affraid 

Le recomiendo estudiar la teoria de los ciclos economicos  Wink 

@Imhotep escribió:De manera señores que no creo que deba preocuparnos demasiado por esa supuesta amenaza a nuestras vetas de Petroleo y derivados; la única precaución necesaria es la que ya estamos tomando, que es la diversificación de nuestra cartera de clientes, en especial la de América Latina cuyas necesidades pueden ser satisfechas totalmente con los actuales niveles de producción, en especial si los proyectos de Brasil en su ZEE, de extracción profunda resultan exitosos aunque sea en parte.

Pues no solo es preocuparnos es tambien saber aprovechar la oportunidad de manejar el negocio y convertirnos en la superpotencia del petroleo tal como hoy lo es Arabia Saudita
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Mensaje por Sgt.Elias el Mar 24 Dic - 12:19

Voy a colocar varias lineas aqui...

Las siguientes empresas tienen escondidos sus productos y no los van a sacar a la venta si no el 30 de Diciembre o a principios de enero...

ZARA, COMPUMALL Y TECNICIENCIA LIBROS.

A estas grandes empresas se le suman muchisimas otras presentes en todos los centros comerciales sobre todo en los centros comerciales DEL ESTE DE CARACAS...

EL RECREO, EL SAMBIL, EL TOLON, PZA LAS AMERICAS, EL CCCT, centros comerciales "predilectos" para compras por parte de la poblacion "pudiente" de Caracas, estan repletos de tiendas cuyas mercancias se encuentran ESCONDIDAS Y NO A LA VENTA DEL PUBLICO...

Los mismos empleados de varias tiendas de estas le aclaran a los compradores que efectivamente los productos estan acaparados.... esto debido a que los empleados de estas franquicias reciben un porcentaje adicional por las ventas, y en diciembre obviamente reciben mas... por lo tanto los dueños de las franquicias estan afectando no solo a los compradores, si no, a sus propios empleados con estas medidas...

Escribo esto aqui con la esperanza que alguien transmita la info... y ademas, con el objetivo, de que la gente DEJE DE COMPRARLE A ESTAS BASURAS LADRONAS CUYOS PRODUCTOS EN EL EXTERIOR SE COTIZAN A PRECIOS INFINITAMENTE INFERIORES...

Zara en españa es como TRAKI, o GRAFITI...los libros que vende la Tecniciencia no llegan ni valer 20 Euros, y aqui sorepasan los 2000 y 4000 bolivares... ni hablar de Compumall... que hasta el mouse mas barato cuesta 500 Bsf....
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Mensaje por Gerardo el Mar 24 Dic - 12:36

@Imhotep escribió:Gerardo.
Lamentablemente, el artículo del señor Sutherland está en lo correcto al afirmar que cerca del 45% del PIB de Venezuela termina en manos de estos parásitos que lo sacan del país incluso si es ilegal hacerlo; esto no es nuevo, cuando el fulano "Mejor Refinanciamiento" de Lusinchi, uno de las excusas de la Banca Internacional para imponerle a Venezuela condiciones tan draconianas, fue que mientras la deuda externa era de 32.mil millones de Dólares, los venezolanos tenían depositados fuera (en las cuentas en nuestros mismos acreedores) mas de 80 mil millones.   Esa es la Burguesía que nos gastamos nosotros desde los tiempos de Páez, nada que ver con la gringa o la Brasileña.

Afortunadamente, el Gobierno cortó con los parásitos de Fedecámaras y compañía, y está negociando ahora con sectores de la pequeña y mediana industria, que anteriormente no veían luz porque el apoyo del estado era para los parásitos y no para que surgiera un empresariado Nacionalista; esto último te lo digo de  experiencia propia, porque el Gobierno está ofreciendo apoyo e incentivos a empresarios dispuestos a exportar hacia Mercosur y ALBA, además de otros mercados; al mismo tiempo se está incentivando el surgimiento de formas de propiedad Socialista de los Medios de Producción (se experimenta con diversas modalidades hasta que se desarrollen aquellas que puedan cumplir su Función Social mejor que la Empresa Privada) que, llegado el punto de su óptimo desarrollo puedan ir reemplazando a la empresa Privada de forma gradual y no traumática.

La gente responde a las condiciones de su entorno eso es una constante, no se trata de si unos son buenos o malos por naturaleza, eso es infantil y propio de telenovelas... por ejemlo en la Alemania de la psotguerra habia pobreza, miseria, mercados negro por doquier y para toda vaina y una economia imperinflacionaria y la especulacion rampante, por suerte los germanos tenian al frente de su economia y su pais a gente que sabia por donde le entra el agua al coco y en evz de satanisar a sectores de su sociedad, cambiaron el entorno aplicaron la teoria que por siglos han desarrollado y se convirtiron en una decada en la primera potencia economica de europa y hoy dia son practicamente los jefes de la eurozona, osea lograron con su eficiencia y aplicando el ABC de la cosas lo que Hitler no logro con sus Panther, Stukas y Messershmit. En venezuela desde el 73 hemos tenido un modelo rentsta con distintos matices y eso no ha cambiado hasta nuestyrois dias, solo basa oir al vicepresidente para el area economica hablar con el temrino reparticion de la renta petrolera....  Verga:( 

Entonces la solucion a nuestro pais no es decir que fulanito es el coco y hay que joderlo, no la solucion es cambiar el entorno donde todos nos desenvolvemos , crear las condiciones para que todos podamos empujar el pais en una misma direccion y mejoremos nuestra condicion de vida pq mientras sigamos mas pendientes de joder al otro, de vendetas y de la lucha de clases que en encontrar formulas para que todos nos pongamos a conmtribuir al progreso del pais estaremos mas jodidos y anclados al subdsarrollo y al atraso.

Eso de crear las conidciones para que empresas exporten es un cuento chino y chimbo, no puede haber condiciones mientras tengamos una tasa de cambio irreal y una economia distorcionada.

Eso de experimentar nuevas fiormas....  bueno mas bien he visto viejas formas como empresas estatales llenas de corrupcion e ineficiencia, cooperativas que no cuajan y miles de vicios que responden a metodos pasados con nuevo nombre, pero tomemos por bueno eso de nuevas formas, que nos dice eso? que no sabemos pa donde vamos, estamos es tirando flechas a ver cual pegamos...  No 

@Imhotep escribió:Veremos si este enfoque funciona, pero si puedo decirte que, sea cual sea el resultado, jamás volveremos a tener una economía neoliberal, porque esta filosofía ha demostrado hasta la saciedad su fracaso en todo el Mundo y solo es teoría inútil en manuales escritos por quienes se han hecho ricos fungiendo como sus sacerdotes..

No va a funacionar pq se estan repitiendo los mismo errores que llevaron a los fracasos del socialismo cientifico del siglo XX, a mismas recetas mismos resultados
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Mensaje por CHACAL el Mar 24 Dic - 13:37

pero es que estamos VIENDO y ESCUCHANDO POR TV el FRACASO DEL NEOLIBERALISMO EN SUS PROPIASI NARICES: USA y la UE.

EN ESPAÑA HASTA ABANDONASN NIÑOS PARA QUE OTROS LO ALIMENTEN.

La producción de PEtróleo en Venezuela NO INCIDE en los PRECIOS OPEP porqiue lo harán empresas NO OPEP instaldas ac-a ensociedad minoritaria con PDVSA.
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Mensaje por delta074 el Mar 24 Dic - 13:59

@Gerardo escribió:Pues si la condiciono pq es inaceptable que a mi me aumenten la gasolina mientras que se la venden en condiciones hiperfavorabels a extranjeros, aca nosotros tenemos que importar gasolina y diesel pagandolo en cash para revenderselo a esos paises a credito en condiciones muy desfavorables para nosotros y de paso pagandolo en especies quizas hasta sobrevaluadas o de calidad que les de lña gana de enviarnos, para muestra el guiso con medicinas cubanas

Saludos
Ya veo que te unes al club de los habladores e inventadores de chismes que importamos gasolina, en vez de exportar...Que no hay gasolina, etc., etc. En Venezuela se consume 700mil litros de combustibles/día, de los que 400 mil son para carros y medios privados.

El hecho que los componentes de la gasolina sin plomo sean de importación. O que en un momento por problemas en CRP hubo que importar por un periodo no indica que ella en si lo sea...
De lo demás hoy es Navidad, te contesto después de Pascua…Feliz Navidad.


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Mensaje por Imhotep el Mar 24 Dic - 15:42

Gerardo, amigo.

No estoy hablando de tecnologías, estoy hablando de incremento de consumo anual, comparado con el incremento anual de las reservas (probables, probadas, certificadas).   Hasta principios de los 70, el incremento de las reservas era mayor que el incremento del consumo y esto significaba un aumento neto de las reservas, pero a partir de allí, la tendencia se ha invertido, el incremento anual del consumo ha sido siempre mayor que la incorporación de nuevos crudos a las reservas mundiales, lo que significa que existe un decrecimiento neto de las reservas mundiales, que no ha podido ser revertido ni siquiera por las nuevas y costosas tecnologías.   Estos son cifras absolutamente consultables, comprobables, reproducibles no importa quien haga los cálculos.

En cuanto al costo de extracción de los petróleos de esquisto y de mar profundo, no me referí a llevarlo a 10$, lo que quise decir es llevarlo a un precio 10$ menor que el actual, puesto que con lo costoso de esas tecnologías, cualquier precio menor de 90$ significa el derrumbe de todo el tinglado.   ¿Por qué no hacerlo?   Pues simplemente porque el concepto socialista no es el de hundir a los demás para surgir yo, si no apoyarnos unos a otros para producir mas eficientemente (que es muy distinto a producir al máximo).   El mercado gringo es un mercado que nos conviene, pero no como único cliente que es lo que ustedes quisieran, esos dos millones de barriles se los seguiremos vendiendo aunque produzcan 10 millones de petroleo de esquisto, porque es una economía insaciable.

No hace falta ser Keynesiano para entender que el Capitalismo funciona cíclicamente, el primero que hablo de ciclos del Capitalismo fue Marx y lo hizo a partir de las condiciones de este en el siglo XIX; la primera gran crisis del Capitalismo fue la crisis de los tulipanes en Holanda, a finales del siglo XVIII, de manera que esto es parte del Capitalismo desde su nacimiento; lo único que ha cambiado es que las crisis se han hecho cada vez mas frecuentes y cada vez mas profunda a medida en que se ha hecho mas global.   Es por eso que hoy, una crisis como la de las Hipotecas en USA, no se limita a ese país, si no que produce el derrumbe de la Economía Europea.



No me sigas poniendo el ejemplo de Alemania en 1945; la economía europea resurgió en esos años gracias al Plan Marshall, sin el cual el resurgimiento alemán habría tomado diez veces mas años de los que tomó.   Si USA no hubiera necesitado de una Europa fuerte y hubiera abandonado a los europeos a su suerte, el Comintern habría llegado hasta los Pirineos o incluso hasta Lisboa y, al no tener que gastar tanto en lo militar para hacer frente a la OTAN, la URSS probablemente aun existiría y el Comintern también.

En cuanto a Mr. Sutherland, la Oligarquía venezolana siempre ha sido amante de la fuga de capitales, que no ha cesado ni en los periodos mas boyantes de la Historia de Venezuela,.   Precisamente uno de los Privilegios que esta gente anhela más y llora más, es el de poder desangrar a placer las Reservas Nacionales, que es lo que les quitó Chávez, obligándolos a hacerlo de manera ilegal y correr el riesgo de terminar en la cárcel.  

Deberías revisar con profundidad la historia económica de Latinoamérica; si lo hicieras te darías cuenta de que todas las recetas neoliberales  y tu amado mercado ya fueron aplicadas a cabalidad en los años 80 y 90.   ¿Recuerdas como le llamaron a la década de los 90 en América Latina?   Te lo refresco, fue "La Década Perdida" y lo fue precisamente gracias a los gurúes del Neoliberalismo.   Afortunadamente, el sacudón Chávez, junto con el corralito argentino le abrieron los ojos a casi todos los latinoamericanos y unos más y otros menos, la mayoría de los países, incluso sin ser de izquierda sus gobiernos, empezaron a buscar otras vías con bastante éxito.   Europa pasa hoy por lo que nosotros pasamos en los 80, están haciendo lo mismo que hicieron los gobiernos de entonces y el resultado será el mismo a la postre (hablan de que ya se están recuperando igualito que lo hacían los gobiernos liberales de Menem CAP y demás sacerdotes del culto neoliberal).   Por eso la CE va camino de desintegrarse por las tensiones socioeconómicas acumulándose y solo se salvará si cambian sus paradigmas neoliberales.   Por cierto, que el único país de la CE que ha logrado capear la crisis es Islandia (no confundir con Irlanda), lo ha logrado porque con solo 350.000 habitantes es más fácil ponerse de acuerdo y decidieron aplicar recetas estilo Cháves (empezando por una nueva Constitución y por meter en la cárcel a los banqueros estafadores en lugar de darles mas dinero para que el pueblo pagara su incompetencia y deshonestidad).

Por último y muy importante hoy...Para tí y todos los demás miembros del Foro... Venemil

FELÍZ NAVIDAD A TODOS Y UN AUN MAS FELÍZ AÑO 2014
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Mensaje por Gerardo el Mar 24 Dic - 16:20

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:Pues si la condiciono pq es inaceptable que a mi me aumenten la gasolina mientras que se la venden en condiciones hiperfavorabels a extranjeros, aca nosotros tenemos que importar gasolina y diesel pagandolo en cash para revenderselo a esos paises a credito en condiciones muy desfavorables para nosotros y de paso pagandolo en especies quizas hasta sobrevaluadas o de calidad que les de lña gana de enviarnos, para muestra el guiso con medicinas cubanas

Saludos
Ya veo que te unes al club de los habladores e inventadores de chismes que importamos gasolina, en vez de exportar...Que no hay gasolina, etc., etc. En Venezuela se consume 700mil litros de combustibles/día, de los que 400 mil son para carros y medios privados.

Nosotros importamos combustibles y componentes para fabricarlos aqui que antes los haciamos en el pais y no lo digo yo lo dice el BCV... o bueno lo decia pq ahora pasandose una vez mas la constitucion y las leyes por el forro ya no publico mas los datos de la economia... asi seria de desastrosos los del mes de noviembre que los han ocultaod y estan buscandose a Osmel Souza para que mande al equipo de maquilladores del miss venezuela a que hagan su trabajo con las cifras.

Si mi memoria no me falla importamos entre 5 y 6 mil millones d dolares al año pagandolos en efectivo para vender combustibles a petrocaribe a creditos de !5 con 25 años de plazo y dos años muertos... los propios pendejos pues

@delta074 escribió:El hecho que los componentes de la gasolina con plomo sean de importación. O que en un momento por problemas en CRP hubo que importar por un periodo no indica que ella en si lo sea...
De lo demás hoy es Navidad, te contesto después de Pascua…Feliz Navidad.

Aca no se fabrico mas gasolina con plomo.... y el hecho que los que estan al mando de las refinerias sean cuadros politicos y no tecnicos es parte de la causa
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Mensaje por CHACAL el Mar 24 Dic - 19:51

PDVSA: Es falso que Venezuela esté importando gasolina (+audio)
ARTÍCULO | ENERO 15, 2013 - 1:11PM

YVKE Mundial/Luis Angel Yáñez

El ministro de Energía y Petróleo, Rafael Ramírez, negó que Venezuela esté importando gasolina pues nuestra refinerías estan trabajando a su normal capacidad de refinación. El funcionario explicó que lo que se importa son algunos componentes para la fabricación de productos refinados.
El Ministro de Petróleo y Mineria, Rafael Ramírez aseguró que Petróleos de Venezuela (Pdvsa) no importa gasolina, lo que importa es un aditivo llamado Metil Terbutil eter (Mtbe) que se incorpora a la gasolina para producir gasolina verde.
"Están tratando de decir que la gasolina que consumimos los venezolanos es importada. Eso no solo es imposible si no que es falso. Tenemos nuestro parque refinador en perfectas condiciones. Hacemos importación de elementos para gasolina, como el MTB que se le añade a la gasolina para que sea ecológica". Agregó, a la salida de la instalación del Consejo Federal de Gobierno, que "aquí ya no se vende gasolina con plomo, tenemos producción de MTB, pero no es suficiente, estamos trabajando en ampliar nuestras capacidades".
Destacó que el mercado local está abastecido, pues se producen 451 mil barriles diarios de gasolina.

Ramírez desestimó el informe que califcó de malintencionado publuicado por el Diario El Nacional en que destacan que PDVSA tuvo que gastar 6,1 mil millones de dólares el año pasado para importar productos derivados del petróleo, sin especificar que el mismo no se trata de gasolina.
Otro aspecto que resaltó el ministro del Poder Popular para Petróleo y Minería, Rafael Ramírez, fue el anunció que este martes el Consejo Federal de Gobierno (CFG) aprobó más de Bs. 21 mil millones para impulsar desarrollo del país.
La información la suministro el alto funcionario a su salida de la primera sesión del organismo, correspondiente al período 2013-2019, realizada en el Palacio Blanco.
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Mensaje por delta074 el Miér 25 Dic - 12:30

@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:
Ya veo que te unes al club de los habladores e inventadores de chismes que importamos gasolina, en vez de exportar...Que no hay gasolina, etc., etc. En Venezuela se consume 700mil litros de combustibles/día, de los que 400 mil son para carros y medios privados.

Nosotros importamos combustibles y componentes para fabricarlos aqui que antes los haciamos en el pais y no lo digo yo lo dice el BCV... o bueno lo decia pq ahora pasandose una vez mas la constitucion y las leyes por el forro ya no publico mas los datos de la economia... asi seria de desastrosos los del mes de noviembre que los han ocultaod y estan buscandose a Osmel Souza para que mande al equipo de maquilladores del miss venezuela a que hagan su trabajo con las cifras.

Si mi memoria no me falla importamos entre 5 y 6 mil millones d dolares al año pagandolos en efectivo para vender combustibles a petrocaribe a creditos de !5 con 25 años de plazo y dos años muertos... los propios pendejos pues

@delta074 escribió:El hecho que los componentes de la gasolina sin plomo sean de importación. O que en un momento por problemas en CRP hubo que importar por un periodo no indica que ella en si lo sea...
De lo demás hoy es Navidad, te contesto después de Pascua…Feliz Navidad.

Aca no se fabrico mas gasolina con plomo.... y el hecho que los que estan al mando de las refinerias sean cuadros politicos y no tecnicos es parte de la causa
Corrijo. Sin plomo...

Fíjate como empiezan los rumores y lo increíble que acá los que se rasgan las vestiduras diciendo que son de un partido y de otro, son los primeros que empiezan a retransmitir la falsedad. T e iba a contestar, pero Mr. Chacal se me adelanto y con fundamento, no con opiniones o chismes de pasillos.

Y completamente falso que los que están al mando de la refinería sean solo cuadros políticos, claro que no nos va a pasar lo que nos paso, somos picados de culebras, solo ve el currículos de cada uno y veras el tiempo y preparación que tienen en las refinerías.
Hay un cuadro nuevo, después del paro que ya llevan años de preparación y trabajo en las mismas y si ves sus estudios, una gran mayoría son Gochos y graduado en la Universidad de los Andes y sus notas fueron excelentes, así como lo es su vida profesional...
Ya basta de estar enlodando "La Industria" por el solo hecho que sigue trabajando bajo un Ideal de Nación que creo Chávez. Asimilalo, seguira asi por los proximos 6 años.

Feliz Navidad
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Mensaje por delta074 el Miér 25 Dic - 13:29

Parte I
@Gerardo escribió:Y sigo criticando el costo de la gasolina, yo estoy eacuerdo con que la suban pero condicionado a renegociar petrocaribe, que al parecer si se hizo y lo aplaudo
Delta 074 escribió:Amigo Gerardo.
Como has cambiado y lo más triste es que seguirás cambiando...
¿Cómo puedes condicionar un aumento de la gasolina para evitar el despilfarro y la extracción?...

Esa renegociación que hablas de PETROCARIBE es porque las mentiras dichas se descubrieron en la cumbre...No hubo ninguna renegociación, más bien se ampliaron los temas. Nunca se le ha regalado el petróleo, se vende a precio internacional y se paga con trabajo o especies y si no lo hacíamos iba a pasar peor como en Estados unidos, nos invadiría los indocumentados por todas las fronteras.

Pues si la condiciono pq es inaceptable que a mi me aumenten la gasolina mientras que se la venden en condiciones hiperfavorabels a extranjeros, aca nosotros tenemos que importar gasolina y diesel pagandolo en cash para revenderselo a esos paises a credito en condiciones muy desfavorables para nosotros y de paso pagandolo en especies quizas hasta sobrevaluadas o de calidad que les de lña gana de enviarnos, para muestra el guiso con medicinas cubanas

Y no es regalado, pero las condiciones son muy desafavorables
En un momento del debate me alegre, porque pensé que estabas estudiando Economía e íbamos a entendernos, mejor pero observo que no analizas a profundidad lo que se plantea...Primero, el gobierno no está aumentando la gasolina. Yo; Delta 074 propongo llevarlo a 30 Bs/litro...¿Porque?;Evitar la extracción y el despilfarro en todos los sentidos, desde que el bombero vote la gasolina a nosotros ir al abasto en carro o dejar el carro prendido hablando con otro en la calle de igual forma.

Deja ya las mentiras que estamos vendiendo la gasolina a los países del Caribe a un precio menor al internacional, lo que se le da es condiciones de pagos a mas plazo y a cambiarlo por especies. Y para nada es desfavorable, más bien creamos un mercado directo al cliente sin intermediarios a parte de las alianzas que parece que no te importa.


@Gerardo escribió:Es que no se ha sembrado pq hoy dependemos mas del petroleo que antes...

Hoy el petroleo representa 96% de exortaciones cuando antes era el 60%... matematicas mi amigo, los numeros no engañan..

Ojala te hallan reparado la PC para que vea los videitosa a ver si abre los ojos, Saludos
Amigo, el solo hecho que generemos insumos a partir del petróleo indica que es sembrar petróleo...No sembrar es si te llevaras el petróleo crudo y no tuvieras al menos alguna refinería o estación de servicio a quien le vendas o que el insumo principal;"Tuberías y Válvulas" no lo fabricaras en el país...

Sembrar no significa que debes sembrar acá los campos para alimentos..Eso es soberanía alimentaria y todo País debe de tener al menos el mínimo de tu canasta básica, claro que no vas a tener todos los alimentos de todos los tipos como estábamos acostumbrados a tener, hasta agua embotellada de USA porque era el negocio de un estadounidense que estaba relacionado con la industria...

Mis hallacas quedaron buenisimas... Very Happy Feliz Navidad.
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Mensaje por delta074 el Miér 25 Dic - 13:31

Parte II
@Gerardo escribió:
1.-Cual gas? el que importamos de Colombia? eso es una falcaia lo del gas, aca no se ha hecho nada con lo del GNV como vas a compensar el aumento con algo que no existe? sabes cuantas estaciones estan aptas para proveer gas? mi amigo eso es un chiste de mal gusto

2.-Claro pq hay mas liquidez producto de la impresion irresponsable e ilegal de Bolivares por parte del BCV a mandato del gobierno pero en terminos reales el ahorro es una mala inversion pq con una inflacion del 56% anual y los intereses en 16 tu pierdes dinero guardandolo en el banco, y el que saca la cuenta no ahorra en dinero lo hace comprando bienes, como carros, casas o dolares que se deprecian menos
1.- Yo mismo hable y aclare que el gas que entra por la Guajira es de Colombia...Ese gas no es para el vehicular.Y lo que tiene Colombia alli es muy poco, dara hasta que llegue nuestro gas de Oriente y se materialize la criogenica de Occidente. La idea es llevar el Gas hacia Colombia, Centroamerica...Y no para regalar sino para vender.

El problema de las estaciones es que la mejor que nos conviene es la que menos estaba desarrollada en el Pais,me explico Tachira tiene un sistema que no es compatible con el Zulia. No se puede presionar al gente a cambiar,requiere de tiempo y concientizacion...La idea de las estaciones es que el gas les llegue directo y para ello la inversion es multimillonaria, si no aumentamos la gasolina de adonde crees que sacaremos mas dinero..¿Aumentando produccion para alterar la OPEP?;No amigo.


2.-Jajaja...¿Y sigues con el casete de que el BCV está imprimiendo sin basamento billetes...? Así no se maneja el banco central...Estudia.


Sobre el ahorro, como que la mayoría de ahorristas no te ha parado, porque la gente sigue ahorrando como nunca antes, ¿Porque?;¿Sera que le están haciendo caso a su presidente?;¿Sera que tienen excedentes para ello?

¿Y la inflación está al 56%?...espera que salga los índices del BCV en este último trimestre… sigan metiendo presos a los acaparadores y especuladores de precios.
El gobierno les importo y le vendió la harina para pan por debajo del dólar oficial y las panaderías no han parado bola y venden el pan de jamón por encima de los 200Bs...El colmo es un pantalón a 15.000Bs.Mas temprano que tarde les llegara la justicia.
Más temprano que tarde les tocaran a la puerta "TUN TUN, bájame me los precios que llego Nicolás"

 santa Ven:)
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Mensaje por CHACAL el Miér 25 Dic - 20:51


Te lo dijo Ramirez mas arriba
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Mensaje por EL PATRIOTA el Miér 25 Dic - 21:48

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