Fragatas y Corbetas

Doctor, pero enviar LST en misiones humanitarias no es barato a menos de que sea extremo necesario enviar ayuda de este tipo implica mucho personal es mejor usar Y-8

Cevarez escribió:Y por cierto, hay una experiencia bien interesante proveniente de un pais latinoamericano; Cuba. Este pais traslado aviones, infanteria y blindados a traves del ATLANTICO sin necesidad de buques de asalto anfibio y ganaron una guerra donde apoyaban a un pais mas debil que su enemigo. Como lo hicieron? en algunos casos como lo hacen los gringos; mandan las tropas por avion y el material por barco, desembarcando en un puerto aliado. Esa seria la hipotesis realista en nuestro caso, porque pensar en un desembarco para hacer cabeza de playa en Honduras (por decir algo) implica una cadena logistica. Entonces, ya no es solo el buque de asalto anfibio, es un grupo de tarea completo mas buques de escolta para mantener una cadena logisitca desde Venezuela. Y todo eso implica dinero.

Y la pregunta de las 20 mil lochas, vale la pena? Vale la pena gastar dinero en una armada de caracter ofensivo cuando aun estamos en proceso de blindar nuestro territorio?

Cevarez, la visión de la armada en estos momentos es recuperar operatividad y cuantificar su poder de fuego para la DEFENSA NACIONAL acordemos que somos una nación amante de la paz, eso si pero lista para defender el suelo patrio veremos inversiones en medios de movilización, ataque, equipos de intendencia, comunicaciones, vehículos tanto de infantería como de personal, mira que como se paria antes para trasladar os por ejemplo de carupano a delta amacuro, o hasta bolívar los gastos serán en esa área y medios de ala rotatoria para mas movilidad

vudu 1 escribió:Doctor, pero enviar LST en misiones humanitarias no es barato a menos de que sea extremo necesario enviar ayuda de este tipo implica mucho personal es mejor usar Y-8

¿y si tenemos otro deslave en vargas o un pinga de terremoto en caracas?,tú me diras si vale o no tener un par de LPDs para sacarnos las patas del barro..te digo,los lst capanas en vargas ,hicieron milagros.

Estás errado:a mí me tocó estar y actuar durante la crisis de vargas:fuí coordinador de centro de refugiados ,ni a tiros en otro deslave puedes acercar buques mercante a recoger gente como hicieron en la guaira los LST,se vió,desde entonces ,la necesidad de contar con más mejores medios paar enfrentar un desastre:un terremoto arrecho en caracas ,otro deslave ,etc..en haítí,para tu conocimiento,nosotros también nos desplegamos en LST como parte de la "fuerza de tareas simón Bolívar":

Amigo mio, lo que se pedia a GRITOS en esa epoca (lo recuerdo clarito, literalmente a GRITOS en TV) no eran buques, eran HELICOPTEROS. Con los helicopteros en cantidades suficientes, ni siquiera hubiese sido necesario los Capana.

Un buque de asalto anfibio tampoco lo hubieses podido acercar. Necesariamente necesitabas los helos o los lanchones. Pero entre gastarme 150 millones de "lechugas" en un buque de asalto (sin contar que hay que comprar los helos), prefiero comprar los helos para Proteccion Civil que muy bien pueden desplegarse desde tierra y extraer a los heridos y refugiados.

ASIMISMO,TE DEJO ESTE parte de la fuerza de tareas "Simón Bolívar":

Aja, en los Capanas. Nada de desembarcar en helos, solo suministros. Los Capanas se dieron a basto. Ahora, tambien hemos llevado ayuda a Palestina via aerea.

Que quiero llegar? que no necesitamos un buque de asalto anfibio para operaciones humanitarias. Hemos llegado a Egipto con suministros via aerea, por que no hacerlo hasta la mucho mas cercana Haiti?

Creo que el rol de "ayuda humanitaria" no es suficiente (a mi juicio) para justificar un buque de asalto anfibio. Mi humilde opinion.

Cevarez escribió:Y por cierto, hay una experiencia bien interesante proveniente de un pais latinoamericano; Cuba. Este pais traslado aviones, infanteria y blindados a traves del ATLANTICO sin necesidad de buques de asalto anfibio y ganaron una guerra donde apoyaban a un pais mas debil que su enemigo. Como lo hicieron? en algunos casos como lo hacen los gringos; mandan las tropas por avion y el material por barco, desembarcando en un puerto aliado. Esa seria la hipotesis realista en nuestro caso, porque pensar en un desembarco para hacer cabeza de playa en Honduras (por decir algo) implica una cadena logistica. Entonces, ya no es solo el buque de asalto anfibio, es un grupo de tarea completo mas buques de escolta para mantener una cadena logisitca desde Venezuela. Y todo eso implica dinero.

Y la pregunta de las 20 mil lochas, vale la pena? Vale la pena gastar dinero en una armada de caracter ofensivo cuando aun estamos en proceso de blindar nuestro territorio?

Estás pelando cevarez:si se usaron medios LST,Investiga mejor.   

Los medios ofensivos, están previstos luego de cubrir las necesidades la infantería de marina, como las unidades de flota requieren fuertes inversiones.

vudu 1 escribió:

Cevarez escribió:Y por cierto, hay una experiencia bien interesante proveniente de un pais latinoamericano; Cuba. Este pais traslado aviones, infanteria y blindados a traves del ATLANTICO sin necesidad de buques de asalto anfibio y ganaron una guerra donde apoyaban a un pais mas debil que su enemigo. Como lo hicieron? en algunos casos como lo hacen los gringos; mandan las tropas por avion y el material por barco, desembarcando en un puerto aliado. Esa seria la hipotesis realista en nuestro caso, porque pensar en un desembarco para hacer cabeza de playa en Honduras (por decir algo) implica una cadena logistica. Entonces, ya no es solo el buque de asalto anfibio, es un grupo de tarea completo mas buques de escolta para mantener una cadena logisitca desde Venezuela. Y todo eso implica dinero.

Y la pregunta de las 20 mil lochas, vale la pena? Vale la pena gastar dinero en una armada de caracter ofensivo cuando aun estamos en proceso de blindar nuestro territorio?

Cevarez, la visión de la armada en estos momentos es recuperar operatividad y cuantificar su poder de fuego para la DEFENSA NACIONAL acordemos que somos una nación amante de la paz, eso si pero lista para defender el suelo patrio veremos inversiones en medios de movilización, ataque, equipos de intendencia, comunicaciones, vehículos tanto de infantería como de personal, mira que como se paria antes para trasladar os por ejemplo de carupano a delta amacuro, o hasta bolívar los gastos serán en esa área y medios de ala rotatoria para mas movilidad

Totalmente de acuerdo. Y como tenemos poderio aereo, podemos darnos el lujo de operaciones helitransportadas sin novedad, cosa que los vecinos no pueden.

Si se usaron, Nickk la flota de c 130 pasaba en esos momentos las de Caín, pero nuestra armada salio al paso y mando los capana

Cevarez escribió:

Estás errado:a mí me tocó estar y actuar durante la crisis de vargas:fuí coordinador de centro de refugiados ,ni a tiros en otro deslave puedes acercar buques mercante a recoger gente como hicieron en la guaira los LST,se vió,desde entonces ,la necesidad de contar con más  mejores medios paar enfrentar un desastre:un terremoto arrecho en caracas ,otro deslave ,etc..en haítí,para tu conocimiento,nosotros también nos  desplegamos en LST como parte de la "fuerza de tareas simón Bolívar":

Amigo mio, lo que se pedia a GRITOS en esa epoca (lo recuerdo clarito, literalmente a GRITOS en TV) no eran buques, eran HELICOPTEROS. Con los helicopteros en cantidades suficientes, ni siquiera hubiese sido necesario los Capana.

Un buque de asalto anfibio tampoco lo hubieses podido acercar. Necesariamente necesitabas los helos o los lanchones. Pero entre gastarme 150 millones de "lechugas" en un buque de asalto (sin contar que hay que comprar los helos), prefiero comprar los helos para Proteccion Civil que muy bien pueden desplegarse desde tierra y extraer a los heridos y refugiados.

ASIMISMO,TE DEJO ESTE  parte de la fuerza de tareas "Simón Bolívar":

Aja, en los Capanas. Nada de desembarcar en helos, solo suministros. Los Capanas se dieron a basto. Ahora, tambien hemos llevado ayuda a Palestina via aerea.

Que quiero llegar? que no necesitamos un buque de asalto anfibio para operaciones humanitarias. Hemos llegado a Egipto con suministros via aerea, por que no hacerlo hasta la mucho mas cercana Haiti?

Creo que el rol de "ayuda humanitaria" no es suficiente (a mi juicio) para justificar un buque de asalto anfibio. Mi humilde opinion.

HERMANO los capanas SI SE ACERCARON y recogieron gente por coñazo,y vuelvo a repetirte:yo fuí parte activa,es verdad lo de los helicópteros ,como tambien es verdad que murieron pilotos intentando rescatar gente,por cierto,los gringos ayudaron mandando...un LPD full de lanchas y helicópteros(seahawk)   

nick7777 escribió:

Cevarez escribió:Y por cierto, hay una experiencia bien interesante proveniente de un pais latinoamericano; Cuba. Este pais traslado aviones, infanteria y blindados a traves del ATLANTICO sin necesidad de buques de asalto anfibio y ganaron una guerra donde apoyaban a un pais mas debil que su enemigo. Como lo hicieron? en algunos casos como lo hacen los gringos; mandan las tropas por avion y el material por barco, desembarcando en un puerto aliado. Esa seria la hipotesis realista en nuestro caso, porque pensar en un desembarco para hacer cabeza de playa en Honduras (por decir algo) implica una cadena logistica. Entonces, ya no es solo el buque de asalto anfibio, es un grupo de tarea completo mas buques de escolta para mantener una cadena logisitca desde Venezuela. Y todo eso implica dinero.

Y la pregunta de las 20 mil lochas, vale la pena? Vale la pena gastar dinero en una armada de caracter ofensivo cuando aun estamos en proceso de blindar nuestro territorio?

Estás pelando cevarez:si se usaron medios LST,Investiga mejor.   

No he dicho que no se usaron, es mas, tengo fotos de ellos. Lo que estoy diciendo es que lo que se pedia a nivel internacional, incluso por los rescatistas eran helicopteros. Obvio que frente a semejante desastre se tenia que usar todo lo que estuviera al alcance, mas si la tarea se nos quedo pequeña por el tamaño de la otrora FAV e incluso la aviacion del ejercito y la Armada. Pero como te decia antes, en lugar de invertir en el buque de desembarco anfibio, preferiria invertir en una buena flota de helicopteros para Proteccion Civil o incluso la AMBV, que pueda responder a necesidades como las que se tuvieron en Vargas y mas. Esta demostrado su utilidad.

Ahí es donde espero se afinque la infantería HELICOPTEROS Y YA VI que por ahí viene la nueva visión MOVILIDAD, RAPIDEZ, RASTREAR Y DESTRUIR INFANTERIA POR VENEZUELA.

nick7777 escribió:

Cevarez escribió:

Estás errado:a mí me tocó estar y actuar durante la crisis de vargas:fuí coordinador de centro de refugiados ,ni a tiros en otro deslave puedes acercar buques mercante a recoger gente como hicieron en la guaira los LST,se vió,desde entonces ,la necesidad de contar con más  mejores medios paar enfrentar un desastre:un terremoto arrecho en caracas ,otro deslave ,etc..en haítí,para tu conocimiento,nosotros también nos  desplegamos en LST como parte de la "fuerza de tareas simón Bolívar":

Amigo mio, lo que se pedia a GRITOS en esa epoca (lo recuerdo clarito, literalmente a GRITOS en TV) no eran buques, eran HELICOPTEROS. Con los helicopteros en cantidades suficientes, ni siquiera hubiese sido necesario los Capana.

Un buque de asalto anfibio tampoco lo hubieses podido acercar. Necesariamente necesitabas los helos o los lanchones. Pero entre gastarme 150 millones de "lechugas" en un buque de asalto (sin contar que hay que comprar los helos), prefiero comprar los helos para Proteccion Civil que muy bien pueden desplegarse desde tierra y extraer a los heridos y refugiados.

ASIMISMO,TE DEJO ESTE  parte de la fuerza de tareas "Simón Bolívar":

Aja, en los Capanas. Nada de desembarcar en helos, solo suministros. Los Capanas se dieron a basto. Ahora, tambien hemos llevado ayuda a Palestina via aerea.

Que quiero llegar? que no necesitamos un buque de asalto anfibio para operaciones humanitarias. Hemos llegado a Egipto con suministros via aerea, por que no hacerlo hasta la mucho mas cercana Haiti?

Creo que el rol de "ayuda humanitaria" no es suficiente (a mi juicio) para justificar un buque de asalto anfibio. Mi humilde opinion.

HERMANO los capanas SI SE ACERCARON y recogieron gente por coñazo,y vuelvo a repetirte:yo fuí parte activa,es verdad lo de los helicópteros ,como tambien es verdad que murieron pilotos intentando rescatar gente,por cierto,los gringos ayudaron mandando...un LPD full de lanchas y helicópteros(seahawk)   

Aja! alli esta el punto. Ellos vinieron de lejos y no tenian otra forma de basar sus helos sino en esas unidades. Pero los EEUU tienen real para un Wasp. Si nosotros hablamos de nuestras necesidades, no necesitamos un Wasp porque tenemos un territorio como base. Si hablamos de otros paises, pues hermano, ya lo venimos haciendo con la humildad de nuestros recursos. No podemos pretender que una nacion con un presupuesto soportado en el petroleo casi exclusivamente, se meta en un buque de asalto anfibio para usarlo principalmente como buque humanitario. Hay otras opciones si eso deseamos, como adecuar un buque mercante para ello. Saldria muchisimo mas barato.

cevarez,las extracciones en helicóptero no son cosa fácil y con los vientos y lluvia que había ,menos que menos,al menos dos pilotso perdieron la vida,no me porfie hermanito...  yo conozco de lo que le estoy hablando,si quieres te abundo por mp.

y ya vienen los anuncios de medios de defensa fragatas chinas a bueno, lo anuncio con responsabilidad e ahí el núcleo de la inversión naval 2014 2017

nick7777 escribió:cevarez,las extracciones en helicóptero no son cosa fácil y con los vientos y lluvia que había ,menos que menos,al menos dos pilotso perdieron la vida,no me porfie hermanito...  yo conozco de lo que le estoy hablando,si quieres te abundo por mp.

Amigo, estamos debatiendo jejejeje. No se desespere, que para eso es el foro, o no?

Mira, si el tema es la dificultad de operar el helo, con mas razon se demuestra mas util un LST como los Capana que un buque de desembarco anfibio tipo Castilla o Mistral, que dependerian de lanchones o de helicopteros. Incluso camarada, por alli en algun momento plantee la idea de los hovercraft o usar buques tipo LST pero mas pequeños para hacer una cadena continua desde Paraguana hasta la Goajira. Esa misma idea se puede emplear en casos como el que describes.

A como veo lo que paso alli en Vargas y lo que puedo tomar de lo que me dices, el LPD tendria un impacto minimo en una operacion de semejante envergadura. Primero, las limitantes de espacio, segundo, no puede llegar por si mismo a la costa, dependiendo de unidades mucho mas pequeñas o de helos (y aqui quedamos en la dificultad que tu planteas). Entonces, creo que el LST demuestra ser una opcion mas adecuada, por su capacidad de llegar a la playa.

Ya dejen el peooooooooooo jajajaja

vudu 1 escribió:Ya dejen el peooooooooooo jajajaja

Jejejeje no vale, Nick y yo ya no tenemos ese tipo de problemas. Creo jejejeje

Moderador, nickkkkk empezó jaaaaajjajjajajajajaj ya pues seriedad fin de ot

vudu 1 escribió:y ya vienen los anuncios de medios de defensa fragatas chinas a bueno, lo anuncio con responsabilidad e ahí el núcleo de la inversión naval 2014 2017

Me repito, paren ojos  i

lo de las fragatas :Espero en dios que sí...cevarez es amigo,no hay rollo moderador 4..

vudu 1 escribió:Olvidan, que contaremos pronto con un sistema de defensa costera realmente disuasivo con poder de fuego de sobra para cualquier aventura vecinal en caso de que lleguen cerca si es que llegan.

CUAL ES ESE SISTEMA HERMANO??

Esta en e tema indicado pana horz

Unas 120 avionetas de fumigación son necesarias para regar mapalm y fosforo blanco con Uranio Empobrecido

no jodas chacalito pregunte en serio porq no estoy muy seguro de que, si me pones el linck me ubico