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Mensaje por kamutan Vie 11 Sep - 15:58

pensé que la artillería también se desplegaba como los tanques o IFV, fallo mio, gracias por la aclaratoria

No.... la artillería se despliega por "baterías", que son grupos de piezas,.. el común es que sea de 4 piezas.. pero a veces son 6 u 3...depende de como quiera trabajar el jefe de la unidad. ¿Por que sucede esto?, para aumentar el % de supervivencia de tu unidad de artillería en el campo de batalla, si los agrupas todos en un mismo lugar pues es mas fácil que el enemigo las destruya por CAS o por fuego contrabateria (duelo de artillerías). Y para facilitar su dotación de consumibles (granadas, espoletas, combustible para los camiones, etc.) es mas fácil abastecer y avituallar a 1 batería de 3 que no esta bajo régimen de combate (disparando), mientras otra esta en régimen de combate.

lo que yo digo es que aunque tengamos piezas de artilleria rusas ,creo que no se a perdido la practica bombardeo de artilleria occidental (seguimos teniendo artilleria de USA y francia) , la que comentas de apoyo y se esta sumando con el BM 21 y el BM 30 ese bombardeo a cuadrantes o sectores del que tu mencionas....

Claro. Pueden intentarlo, pero los sextantes y cartas de disparo de la central de tiro, así como los Goniometros no los van a dejar trabajar con la comodidad que tenían con las piezas occidentales. Ya que los todo el equipo anteriormente mencionado esta diseñado por y para la doctrina Rusa. Entonces lo que va a pasar es que los antiguos artilleros acostumbrados a reglar con cartillas diseñadas para apoyo de fuegos cercanos no van a ser compatibles. Para muestra un boton.

Mira Rusa.
Artilleria - Página 9 218_RussianScope(FF45006)_06
Mira Occidental.
Artilleria - Página 9 LEUPOLD-Mark-4-12-40x60-Straight-Spotting-Scope-Horus-H36-Reticle-67190-Pic3


Las dos miras sirven para lo mismo.. pero te das cuenta que no son iguales. Eso sumalo a la diferencia en la gradiente de los goniometros, y las cartas.. que ahora van a ser nuevas también, un artillero de M114 no va estar comodo haciendo su trabajo con los equipos nuevos. Sumando a que no estoy seguro si el Ejercito Venezolano tiene un sistema de gestión de combate como el Combat NG, osea cada grupo de artillería hace lo que cree conveniente... según su criterio.

Las piezas de 155mm se utilizan generalmente para abrir paso a las divisiones de infanteria o mecanizadas, nunca para hacer apoyo de fuegos cercanos por que son muy potentes y puedes causar bajas a tu propias fuerzas, los gringos trataron de usarlas en Vietnam donde su artilleria y punteria eran ejemplares. Y no lo lograron. Para tu usar un 155mm primero debes de sacar fuera de la zona a tu gente. Si quieres apoyarla usa 105mm..


saludos.


Última edición por kamutan el Vie 11 Sep - 16:11, editado 1 vez
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Mensaje por kamutan Vie 11 Sep - 16:07

@Anti-imperialista escribió:asolo una acotación el uso de sistemas de artillería coheteril de saturacion de bastas hectarias y su empleo para ablandar y barrer posibles concentraciones de tropas, blidados vehiculos de fuerzas enemigas invasoras, no excluye sino complementa la nueva doctrina VENEZOLANA MIXTA que utiliza lo mejor y lo bueno de las dos doctrinas para nuestra realidad y capacidades, por lo que ni es rusa ni es gringa, es VENEZOLANA con particularidades VENEZOLANAS y mixta entre convencional rusa y gringa y no convencional, bolivariana, indígena, cubana, vietnamita, china, bielo y de cualquier otra experiencia que nos pueda servir de mejora de esa muy particular NUEVA DOCTRINA VENEZOLANA DE DEFENSA, donde en artillería ablandas cuando debes y puedes grandes concentraciones, apoyas cuando debes y puedes contraataques nuestros y avances de nuestras tropas y blindados y solapas una cosa con otra de acuerdo al desarrollo de cada teatro y cada situación especifica, según situacion y geografia! no es excluyente!

Esto es floro, en la artillería de campo la realidad es otra, las doctrinas ya están creadas desde hace muchoooos años atrás y las impusieron las principales potencias fabricantes de armas. Que quieran creer que están usando lo mejor de ambos mundos, esta bien están en todo su santo derecho, pero yo creo mas que ahora son mas doctrina Rusa, y que la occidental ya esta de salida. ¿Porque? Sencillo sus grupos de artillería mas potentes y capaces son rusos, son los que mas apoyo están recibiendo ahora, y necesitan gente entrenada para sacarles provecho, ya que las maquinas no pelean solas, los demás grupo de artilleria solo cumplirán su ciclo y a la baja, por tema de desgaste de cañas y recamaras, asi como logística, no es recomendable tener tantos calibres en inventario complica el abastecimiento. Si hubieran ido por la versión 155mm del MSTA-S.. y hubiera sido creíble que los M114 y los F3AMX sirvan junto con ellos. Los M-56 OTO, deben de seguir si o si , por que no han adquirido reemplazo ruso correspondiente.. D-30.

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Mensaje por Anti-imperialista Vie 11 Sep - 17:08

y aunque hay algo cierto en lo que dices que lo occidental va de salida...tambien es bueno precisar que esa salida lleva algunos años ya y faltan unos cuantos mas...por lo que la transicion que se puede medir en décadas no en años te obliga a desaprender de RIGIDos paradigmas DE DOCTRINAS inamobibles, para afrontar la realidad en el terreno mas alla de los libritos y teorias, se pelea con lo que tienes! y eso incluye lo que tienes en el terreno, en el inventario, en el proceso geopolitico que va evolucionando muy rapido en nuestro caso y en la sustitucion exponencial pero paulatina que tendras que si o si hacer! por lo tanto mientras que las piezas mas viejas te sirven tanto en lo convencional como en lo no convencional para equipar milicias incluso y darle sus piezas de artilleria organica, asi como blindados probablemente, las piezas mas nuevas y modernas te sirven al proposito de guerra convencional, DISUACION (una de los aspectos mas importantes) y en escaramuzas cortas o guerras convencionales de corto tiempo regionales que pudiesen desidirse incluso con el uso apropiado y exitoso de estas armas por su impacto psicologico...si ya la cosa es mas seria y con apoyo gringo desidido pues hay no hay tu tia! y de seguro que no duraran esos sistemas coheteriles mucho tiempo y sobreviviran las piezas pequeñas mas facil de esconder, desplazar y replegar, comparativamente hablando. No podemos olvidar que no estamos en un escenario ni parecido a la segunda guerra mundial o guerra de irak 1, ya las doctrinas de invasion han mutado mucho y hoy la guerra es otra cosa, incluso se gana y se pierden guerra antes del primer tiro y la primera bomba, con el uso de la DISUACION Y LOS MEDIOS ademas de la diplomacia y la geopolitica! hoy la guerra es de 4ta gfeneracion y no convecional no hay enemigos claros(estados, ejercitos nacionales) mas bien son mercenarios y fuerzas insurgentes...entonces por eso no SIRVEN solo los manuales CLASICOS de como organizar tus ffaa, DEBES TENER CAPACIDAD de adaptación eso ES UNA REALIDAD...POR ESO MIXTO es una palabra clave para nuestra realidad...nosotros enfrentamos al imperio como hipotesis de escencia uds enfrentan una hipotesis convencional de colonialismos clasicos chile-peru...divide y venceras!
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Mensaje por kamutan Vie 11 Sep - 17:54

@Anti-imperialista escribió:y aunque hay algo cierto en lo que dices que lo occidental va de salida...tambien es bueno precisar que esa salida lleva algunos años ya y faltan unos cuantos mas...por lo que la transicion que se puede medir en décadas no en años te obliga a desaprender de RIGIDos paradigmas DE DOCTRINAS inamobibles, para afrontar la realidad en el terreno mas alla de los libritos y teorias, se pelea con lo que tienes! y eso incluye lo que tienes en el terreno, en el inventario, en el proceso geopolitico que va evolucionando muy rapido en nuestro caso y en la sustitucion exponencial pero paulatina que tendras que si o si hacer! por lo tanto mientras que las piezas mas viejas te sirven tanto en lo convencional como en lo no convencional para equipar milicias incluso y darle sus piezas de artilleria organica, asi como blindados probablemente, las piezas mas nuevas y modernas te sirven al proposito de guerra convencional, DISUACION (una de los aspectos mas importantes) y en escaramuzas cortas o guerras convencionales de corto tiempo regionales que pudiesen desidirse incluso con el uso apropiado y exitoso de estas armas por su impacto psicologico...si ya la cosa es mas seria y con apoyo gringo desidido pues hay no hay tu tia! y de seguro que no duraran esos sistemas coheteriles mucho tiempo y sobreviviran las piezas pequeñas mas facil de esconder, desplazar y replegar, comparativamente hablando. No podemos olvidar que no estamos en un escenario ni parecido a la segunda guerra mundial o guerra de irak 1, ya las doctrinas de invasion han mutado mucho y hoy la guerra es otra cosa, incluso se gana y se pierden guerra antes del primer tiro y la primera bomba, con el uso de la DISUACION Y LOS MEDIOS ademas de la diplomacia y la geopolitica! hoy la guerra es de 4ta gfeneracion y no convecional no hay enemigos claros(estados, ejercitos nacionales) mas bien son mercenarios y fuerzas insurgentes...entonces por eso no SIRVEN solo los manuales CLASICOS de como organizar tus ffaa, DEBES TENER CAPACIDAD de adaptación eso ES UNA REALIDAD...POR ESO MIXTO es una palabra clave para nuestra realidad...nosotros enfrentamos al imperio como hipotesis de escencia uds enfrentan una hipotesis convencional de colonialismos clasicos chile-peru...divide y venceras!

Yo no diría décadas, tomando en cuenta la fecha de adquisición de los AMX MK 1 F3 que es en 1972. Lo que nos indica que ya tiene mas de 40 años de servicio,43 para ser mas exactos, siendo justos esas piezas deben de disparar un par de años mas y ser retiradas por seguridad de su personal, ya ni que decir de los M114 los cuales la ultima generación fue fabricada en 1953, osea mas de 50 años disparando, las recamaras ya deben de presentar problemas de sellacion.. peor aun sabiendo que es un sistema de carga blanda (con sacos de pólvora). Con generosidad diría que para 2018-2019 ya no estén operativos ninguno de los dos a mas tardar 2020.
Sobre la transición, la están viviendo ya!.. por que estoy casi seguro que la mayoría de cadetes de artillería de su escuela militar son instruidos para servir en los nuevos grupos de armas rusas y ya no en los AMX MK 1 F3 por Ejemplo, lo cual es lógico. En un año gradúas a dos promociones de artilleros por lo menos eso hacemos acá en el Perú.
Los paradigmas de la Doctrina no son inamovibles ni rígidos, yo no dije eso, solo dije que están ahí y depende de su muñeca "amoldarlos" a su realidad. Pero no es lo mismo disparar un obús occidental que uno ruso.. Así como no es lo mismo volar un avión Ruso que uno occidental, ni usar un tanque Ruso que uno occidental. Las piezas Rusas no fueron hechas para hacer Fuego de Apoyo Cercano..¿Porque?.. Preguntemosle a los Rusos...
Si llegas al punto que estas peleando con lo que tienes es por que no planificaste nada o tu planificación fue irrelevante y estas condenado a perder a batalla.
Los libros manuales así como las teorías y doctrinas son sagradas en la artillería. Por que usar un Obus no es lo mismo que tener un fusil en las manos.
Ninguna milicia puede utilizar eficaz y eficientemente una arma de artillería, ya que no tuvieron el entrenamiento necesario para hacerlo. Como lo dije antes no es lo mismo usar un obús que un rifle, y si quieres entramos en tecnisismos y te me explico el por que.
EUA no tiene interés en invadir ningún país de Sudamérica, por que no necesita.. nos tiene controlados con otros poderes. Pero acá hablamos de Artillería no de geopolítica.  Pero te dejo una reflexión... Cuba siendo por décadas la abanderada antimperialista del continente ya esta coqueteando con EUA,¿Porque Venezuela debe de serlo ahora?.. ¿A costo de que?...
Su principal hipotesis de conflicto es Colombia y luego Guyana.. la primera tiene un Obus Español demasiado bueno.. excelente diria yo.. con un alcance y un sistema de punteria moderno.

Artilleria - Página 9 Obus_gdels

Ligero para ser un 155mm, con APU que ayuda a emplazar la batería y con un alcance con munición convencional muy bueno. Enfoquense en esta Arma.

Guyana no tiene ni para el te, perderiamos el tiempo analizando algo con ellos.

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Mensaje por flint Vie 11 Sep - 18:23

Muy cierto lo que dice kamutan ...
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Mensaje por flint Vie 11 Sep - 18:51

El problema es que eso de tener sistemas occidentales y orientales no cala ... trae problemas ... en entrenamiento y logistica, te lo pongo asi, un artillero de un AMX MK 1 F3  no podria operar un MSTAB, tendria que volver a hacer el curso desde casi "0", por que todo es diferente, lo mismo con los mecanicos, los pilotos ... no es igual EL SALTO de un bell 412 a un Cougar, que el salto de un bel 412 a un MI-8 HIP ... eso si es un salto, una cosa es saltar a otro pais y otra a un mundo nuevo. 

Y no se ha perdido practica, se han creado nuevas unidades ... que permiten que usemos todo el material.
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Mensaje por kamutan Vie 11 Sep - 20:01

Xamber escribió:El problema es que eso de tener sistemas occidentales y orientales no cala ... trae problemas ... en entrenamiento y logistica, te lo pongo asi, un artillero de un AMX MK 1 F3  no podria operar un MSTAB, tendria que volver a hacer el curso desde casi "0", por que todo es diferente, lo mismo con los mecanicos, los pilotos ... no es igual EL SALTO de un bell 412 a un Cougar, que el salto de un bel 412 a un MI-8 HIP ... eso si es un salto, una cosa es saltar a otro pais y otra a un mundo nuevo. 

Y no se ha perdido practica, se han creado nuevas unidades ... que permiten que usemos todo el material.


Básicamente todo tu personal subalterno "técnico" tiene que ser re-entrenado. Pero la lógica indica que estas unidades donde sirven las piezas occidentales pasen a la baja con sus armas. De nada sirve que hoy por hoy estén entrenando personal para los M114 y actualizando manuales y herramentaje (que se hace para periodos medios de 7 años) si la pieza no va a llegar a el 2020. Gastando plata adquiriendo granadas de 155mm si su pieza principal tiene 152mm y asi un largo etc.

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Mensaje por kamutan Vie 11 Sep - 20:04

@marco aurelio l escribió:
@siberianwolf escribió:
@Anti-imperialista escribió:asolo una acotación el uso de sistemas de artillería coheteril de saturacion de bastas hectarias y su empleo para ablandar y barrer posibles concentraciones de tropas, blidados vehiculos de fuerzas enemigas invasoras, no excluye sino complementa la nueva doctrina VENEZOLANA MIXTA que utiliza lo mejor y lo bueno de las dos doctrinas para nuestra realidad y capacidades, por lo que ni es rusa ni es gringa, es VENEZOLANA con particularidades VENEZOLANAS y mixta entre convencional rusa y gringa y no convencional, bolivariana, indígena, cubana, vietnamita, china, bielo y de cualquier otra experiencia que nos pueda servir de mejora de esa muy particular NUEVA DOCTRINA VENEZOLANA DE DEFENSA, donde en artillería ablandas cuando debes y puedes grandes concentraciones, apoyas cuando debes y puedes contraataques nuestros y avances de nuestras tropas y blindados y solapas una cosa con otra de acuerdo al desarrollo de cada teatro y cada situación especifica, según situacion y geografia! no es excluyente!

estoy completamente de acuerdo, no solo porque tenemos material gringo y ruso podemos optar por una doctrina de artilleria mixta... en algunas ocasiones necesitaremos barrer sectores y para eso tenemos los bm21 y los bm 30 y en otras ocasiones necesitaremos ataques de artilleria mas preciso, ataques quirurgicos....para eso tenemos piezas de ambas artillerías totalmente útiles y funcionales

me gustaría saber si se compraron misiles guiados por gps como pregunto kamutan, se que creo que tenemos varios tipos de municiones del smerch....

por otro lado, me impresiono lo del MSTA y los dos metros a la redonda de peligro, la verdad que es una pieza de artilleria autopropulsada brutal

abundan los países con artillería de diversos orígenes,a lo mejor para un cara de llama  fué muy dificil operar tanto armas rusas como no rusas ,pero eso no parece haber pasado acá ,donde hasta los milicianos operan obuses de 105 y 155 mm,morterosde 120 mm etc...



Regreso el "culicagao" y ahora cree que sabe de artillería... Laughing Laughing

A ver soldadito de teclado, ilustranos.. que países tiene una ensalada de piezas en sus arsenales según tu...enumeralos.

Por cierto de arranque ya estas cagado, por que lo morteros de 120mm no son considerados artillería en ninguna parte del mundo.. son armas de APOYO DE INFANTERIA... Pero sigue trata de responder me quiero reir un rato.


Última edición por kamutan el Vie 11 Sep - 20:05, editado 1 vez
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Mensaje por flint Vie 11 Sep - 20:05

@kamutan escribió:
Xamber escribió:El problema es que eso de tener sistemas occidentales y orientales no cala ... trae problemas ... en entrenamiento y logistica, te lo pongo asi, un artillero de un AMX MK 1 F3  no podria operar un MSTAB, tendria que volver a hacer el curso desde casi "0", por que todo es diferente, lo mismo con los mecanicos, los pilotos ... no es igual EL SALTO de un bell 412 a un Cougar, que el salto de un bel 412 a un MI-8 HIP ... eso si es un salto, una cosa es saltar a otro pais y otra a un mundo nuevo. 

Y no se ha perdido practica, se han creado nuevas unidades ... que permiten que usemos todo el material.


Básicamente todo tu personal subalterno "técnico" tiene que ser re-entrenado. Pero la lógica indica que estas unidades donde sirven las piezas occidentales pasen a la baja con sus armas. De nada sirve que hoy por hoy estén entrenando personal para los M114 y actualizando manuales y herramentaje (que se hace para periodos medios de 7 años) si la pieza no va a llegar a el 2020. Gastando plata adquiriendo granadas de 155mm si su pieza principal tiene 152mm y asi un largo etc.

slds.


He admitido en que te causa problemas logisticos y de entrenamiento. Y te repito, se crearon nuevas unidades, seguimos operando con los amx-30, los amx-13, y por ende con los amx mk 1 f3, hasta los amx vtt siguen activos. No me parece idoneo, pero la idea seria ir standarizando con el paso, de los años, cuando terminos de dar de baja al material occidental, no es lo mejor que pueda hacer estamos claros, yo inclusive hubiera apostado por mstab de 155 mm, pero bueno se decidieron por el de 152 ...
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Mensaje por kamutan Vie 11 Sep - 20:11

Xamber escribió:
@kamutan escribió:
Xamber escribió:El problema es que eso de tener sistemas occidentales y orientales no cala ... trae problemas ... en entrenamiento y logistica, te lo pongo asi, un artillero de un AMX MK 1 F3  no podria operar un MSTAB, tendria que volver a hacer el curso desde casi "0", por que todo es diferente, lo mismo con los mecanicos, los pilotos ... no es igual EL SALTO de un bell 412 a un Cougar, que el salto de un bel 412 a un MI-8 HIP ... eso si es un salto, una cosa es saltar a otro pais y otra a un mundo nuevo. 

Y no se ha perdido practica, se han creado nuevas unidades ... que permiten que usemos todo el material.


Básicamente todo tu personal subalterno "técnico" tiene que ser re-entrenado. Pero la lógica indica que estas unidades donde sirven las piezas occidentales pasen a la baja con sus armas. De nada sirve que hoy por hoy estén entrenando personal para los M114 y actualizando manuales y herramentaje (que se hace para periodos medios de 7 años) si la pieza no va a llegar a el 2020. Gastando plata adquiriendo granadas de 155mm si su pieza principal tiene 152mm y asi un largo etc.

slds.


He admitido en que te causa problemas logisticos y de entrenamiento. Y te repito, se crearon nuevas unidades, seguimos operando con los amx-30, los amx-13, y por ende con los amx mk 1 f3, hasta los amx vtt siguen activos. No me parece idoneo, pero la idea seria ir standarizando con el paso, de los años, cuando terminos de dar de baja al material occidental .


Ah obvio!.. claro que los tienen que reemplazar no sera mañana ni el proximo año pero en corto plazo si, y si siguen en la misma onda que ahora lo lógico es que vayan por los MSTA-B de 152mm y así estandarizar con los MSTA-S. Ya que obus remolcado se reemplaza con Obus remolcado.. no hay otra forma.

Artilleria - Página 9 Maxresdefault

El obus que tienen ahora es el MSTA-S, el B es el Remolcado que es la abreviatura de Buksiruemyi (remolcado en Ruso). 
Si fueron por el 152mm es por que no les interesa mantener las piezas francesas y Americanas mucho tiempo mas en inventario, es logico.


slds.


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Mensaje por flint Vie 11 Sep - 20:13

@kamutan escribió:
@marco aurelio l escribió:
@siberianwolf escribió:

estoy completamente de acuerdo, no solo porque tenemos material gringo y ruso podemos optar por una doctrina de artilleria mixta... en algunas ocasiones necesitaremos barrer sectores y para eso tenemos los bm21 y los bm 30 y en otras ocasiones necesitaremos ataques de artilleria mas preciso, ataques quirurgicos....para eso tenemos piezas de ambas artillerías totalmente útiles y funcionales

me gustaría saber si se compraron misiles guiados por gps como pregunto kamutan, se que creo que tenemos varios tipos de municiones del smerch....

por otro lado, me impresiono lo del MSTA y los dos metros a la redonda de peligro, la verdad que es una pieza de artilleria autopropulsada brutal

abundan los países con artillería de diversos orígenes,a lo mejor para un cara de llama  fué muy dificil operar tanto armas rusas como no rusas ,pero eso no parece haber pasado acá ,donde hasta los milicianos operan obuses de 105 y 155 mm,morterosde 120 mm etc...



Regreso el "culicagao" y ahora cree que sabe de artillería... Laughing Laughing

A ver soldadito de teclado, ilustranos.. que países tiene una ensalada de piezas en sus arsenales según tu...enumeralos.

Por cierto de arranque ya estas cagado, por que lo morteros de 120mm no son considerados artillería en ninguna parte del mundo.. son armas de APOYO DE INFANTERIA... Pero sigue trata de responder me quiero reir un rato.

Mira kamutan, entiendo lo que dices y en parte tienes razon, trae problemas y no es lo ideal, pero como te dije la idea seria en el futuro reemplazar al material occidental. Ya que para comprar armas tienes que tener buenas relaciones con los paises proveedores, por eso el material occidental a nosotros no nos sienta bien, y mas con la forma y estructura empresarial occidental osea las corporaciones , es decir te compras un avion español que tiene partes estado unidenses etc ... no es facil, conseguir armamento puramente de un solo pais. 

La ensalada de sistemas es 100 % criticable, en Peru pasa lo mismo, con su artilleria precisamente, no te lo queria decir por que no queria responder como bozalero chavista, osea queria atacar al argumento pero no a la persona, aunque creo que en el mensaje de arriba lo hice.
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Mensaje por Ch0pos Vie 11 Sep - 20:15

Con lo antiguos que son los AMX-13 y los M-114, al sustituirlos, cualquier vaina nueva occidental o rusa que los sustituya obligará a reentrenar casi de cero a los operarios de estas piezas de artillería.

Así que no hay peo si vienen vainas rusas, o francesas, o gringas.
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Mensaje por flint Vie 11 Sep - 20:17

@kamutan escribió:
Xamber escribió:
@kamutan escribió:


Básicamente todo tu personal subalterno "técnico" tiene que ser re-entrenado. Pero la lógica indica que estas unidades donde sirven las piezas occidentales pasen a la baja con sus armas. De nada sirve que hoy por hoy estén entrenando personal para los M114 y actualizando manuales y herramentaje (que se hace para periodos medios de 7 años) si la pieza no va a llegar a el 2020. Gastando plata adquiriendo granadas de 155mm si su pieza principal tiene 152mm y asi un largo etc.

slds.


He admitido en que te causa problemas logisticos y de entrenamiento. Y te repito, se crearon nuevas unidades, seguimos operando con los amx-30, los amx-13, y por ende con los amx mk 1 f3, hasta los amx vtt siguen activos. No me parece idoneo, pero la idea seria ir standarizando con el paso, de los años, cuando terminos de dar de baja al material occidental .


Ah obvio!.. claro que los tienen que reemplazar no sera mañana ni el proximo año pero en corto plazo si, y si siguen en la misma onda que ahora lo lógico es que vayan por los MSTA-B de 152mm y así estandarizar con los MSTA-S. Ya que obus remolcado se reemplaza con Obus remolcado.. no hay otra forma.

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Tienes razon un obus remolcado se reemplaza con un obus remolcado, pese a que unos bolsiclones en este foro dicen que son obsoletos, el problema es que nosotros compramos tanques, dichos tanques necesitaran un acompañamiento de artilleria, que no son los smerch ni los bm-21 GRAD, esos son los msta, entonces hubo que traer los obuses autopropulsados por que son de acompañamiento para los blindados. Es decir la prioridad eran los blindados, no la artillería, lo que queriamos potenciar.

Ahora sobre el futuro, el MSTAB-S, y el mismo D-30 los veo como viejo, sigue vigente, pero capaz para cuando querramos comprar ya tenga un sustituto operativo en Rusia, o tal vez nos vayamos por opciones en china.
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Mensaje por kamutan Vie 11 Sep - 20:20

Xamber escribió:
@kamutan escribió:
@marco aurelio l escribió:

abundan los países con artillería de diversos orígenes,a lo mejor para un cara de llama  fué muy dificil operar tanto armas rusas como no rusas ,pero eso no parece haber pasado acá ,donde hasta los milicianos operan obuses de 105 y 155 mm,morterosde 120 mm etc...



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A ver soldadito de teclado, ilustranos.. que países tiene una ensalada de piezas en sus arsenales según tu...enumeralos.

Por cierto de arranque ya estas cagado, por que lo morteros de 120mm no son considerados artillería en ninguna parte del mundo.. son armas de APOYO DE INFANTERIA... Pero sigue trata de responder me quiero reir un rato.

Mira kamutan, entiendo lo que dices y en parte tienes razon, trae problemas y no es lo ideal, pero como te dije la idea seria en el futuro reemplazar al material occidental. Ya que para comprar armas tienes que tener buenas relaciones con los paises proveedores, por eso el material occidental a nosotros no nos sienta bien, y mas con la forma y estructura empresarial occidental osea las corporaciones , es decir te compras un avion español que tiene partes estado unidenses etc ... no es facil, conseguir armamento puramente de un solo pais. 

La ensalada de sistemas es 100 % criticable, en Peru pasa lo mismo, con su artilleria precisamente, no te lo queria decir por que no queria responder como bozalero chavista, osea queria atacar al argumento pero no a la persona, aunque creo que en el mensaje de arriba lo hice.

Y esta bien, la artillería peruana no es ejemplo de nada ni para nadie, hay una diversificacion de calibres mayor a la que ustedes tienen, por que tenemos:

155mm.......M109A2
130mm.......M-46
122mm.......D-30
105mm.......M-56OTO,M-56 Yugo.

Y eso es muuuucho peor.

Acá se discute lo que de la artillería Venezolana...y nadie critica nada, solo se intercambian ideas.
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Mensaje por flint Vie 11 Sep - 20:26

Acá se discute lo que de la artillería Venezolana...y nadie critica nada, solo se intercambian ideas.


exacto ...
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Mensaje por Anti-imperialista Vie 11 Sep - 20:26

lo lógico es que venga rusa cuando toque ya sustituir que puede ser para 2020 suena probable aunque eso con la artillería no es como tener un avión en el aire con chasis vencido! pero puede pasar a retiro.reserva y actualizar con material ruso o chino del mismo calibre!
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Mensaje por kamutan Vie 11 Sep - 20:30

Xamber escribió:
@kamutan escribió:
Xamber escribió:


He admitido en que te causa problemas logisticos y de entrenamiento. Y te repito, se crearon nuevas unidades, seguimos operando con los amx-30, los amx-13, y por ende con los amx mk 1 f3, hasta los amx vtt siguen activos. No me parece idoneo, pero la idea seria ir standarizando con el paso, de los años, cuando terminos de dar de baja al material occidental .


Ah obvio!.. claro que los tienen que reemplazar no sera mañana ni el proximo año pero en corto plazo si, y si siguen en la misma onda que ahora lo lógico es que vayan por los MSTA-B de 152mm y así estandarizar con los MSTA-S. Ya que obus remolcado se reemplaza con Obus remolcado.. no hay otra forma.

Artilleria - Página 9 Maxresdefault


Tienes razon un obus remolcado se reemplaza con un obus remolcado, pese a que unos bolsiclones en este foro dicen que son obsoletos, el problema es que nosotros compramos tanques, dichos tanques necesitaran un acompañamiento de artilleria, que no son los smerch ni los bm-21 GRAD, esos son los msta, entonces hubo que traer los obuses autopropulsados por que son de acompañamiento para los blindados. Es decir la prioridad eran los blindados, no la artillería, lo que queriamos potenciar.

Ahora sobre el futuro, el MSTAB-S, y el mismo D-30 los veo como viejo, sigue vigente, pero capaz para cuando querramos comprar ya tenga un sustituto operativo en Rusia, o tal vez nos vayamos por opciones en china.


Sus Brigadas o Divisiones blindadas ya tienen mas que suficiente con los MSTA-S. Ese Obus llego a Venezuela no a reemplazar a nada, si no a incrementar su potencia artillera, ya que los F3MK1, no son considerados Obus Autopropulsados perse.
Los SMERCH y BM21 si son considerados parte de los multiplicadores de fuerza de sus tanques y si van atras y pegados a ellos, no tendria sentido que actuen solos por su lado.
El D-30 es el engreido de los rusos, ya que no tienen pieza mas versatil y practica que esa, y no solo los Rusos lo miran asi, los Ucranianos, los Bielorrusos, en fin todos los paises de ex pacto de varsovia... ya que tiene ventajas que ninguna otra pieza tiene como:

-Su tripode .. que le permite hacer fuego en 306 grados sin cambiar de emplazamiento.
-Sumada a la capacidad anterior, puede hacer fuego directo, lo que la hace pieza antitanque al instante.
-Su potencia de destrucción para la ligereza de su calibre, su granada de 122mm es liviana que te permite tener hasta 10 tiros por minuto! Shocked Shocked y sumado a su potencia hace que batas una zona rápido y efectivamente.

Y mas cosas que me olvido .. por responder rápido.


Si yo fuera su jefe de artilleria, veria los D-30 para darle de baja a los M1A1 de 105 que tienen.
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Mensaje por flint Vie 11 Sep - 20:34

Si yo fuera su jefe de artilleria, veria los D-30 para darle de baja a los M1A1 de 105 que tienen.


Actualmente si, pero como te dije, no sabemos si en unos años que es cuando me imagino se volveran a hacer grandes inversiones se busque el reemplazo de los oto.
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Mensaje por flint Vie 11 Sep - 20:34

@Anti-imperialista escribió:lo lógico es que venga rusa cuando toque ya sustituir que puede ser para 2020 suena probable aunque eso con la artillería no es como tener un avión en el aire con chasis vencido! pero puede pasar a retiro.reserva y actualizar con material ruso o chino del mismo calibre!


No nescesariamente todo tiene que ser ruso, pero como es verdad que los cañones no son aviones, pero igual se desgastan y 50 años es bastante, esas cañas no deben estar bien.
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Mensaje por kamutan Vie 11 Sep - 20:35

@Anti-imperialista escribió:lo lógico es que venga rusa cuando toque ya sustituir que puede ser para 2020 suena probable aunque eso con la artillería no es como tener un avión en el aire con chasis vencido! pero puede pasar a retiro.reserva y actualizar con material ruso o chino del mismo calibre!

No tanto asi compadre, si pasas una pieza de artilleria de 155mm al retiro como la M114, la debes de pasar embalsamada:

1.- Exámenes de fisuras en la recamara, si hay presencia de estas recamarizacion automatica, por seguridad.
2.- Cambio de caña.
3.- Cambio de deflector de Boca
4.- Ningún fluido en los pistones de recuperación.
5.- Enlonado  y sellado de cavidades.
6.- Revision periodica de las condiciones de embalsamado (temperatura, humedad).

Recien esa pieza pasa a reserva. Por que si la guardas como esta, es lo mismo que nada o peor, por que cuando salga del galpon, va a matar a sus sirvientes al primer disparo.
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Mensaje por Anti-imperialista Vie 11 Sep - 20:36

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Mensaje por kamutan Vie 11 Sep - 20:38

Xamber escribió:Si yo fuera su jefe de artilleria, veria los D-30 para darle de baja a los M1A1 de 105 que tienen.


Actualmente si, pero como te dije, no sabemos si en unos años que es cuando me imagino se volveran a hacer grandes inversiones se busque el reemplazo de los oto.


No compadre, los OTO no tiene reemplazo, ni allá, ni acá ni en Italia no en donde sirva.. yo hablo de estas piezas:

Artilleria - Página 9 1222lir

no de estas:

Artilleria - Página 9 105mm_M56_OTO_Melara_howitzer_Simcoe_Ontario_1
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Mensaje por Anti-imperialista Vie 11 Sep - 20:39

ya es original!


Última edición por Anti-imperialista el Vie 11 Sep - 20:40, editado 1 vez
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Mensaje por kamutan Vie 11 Sep - 20:40

@Anti-imperialista escribió:Artilleria - Página 9 1280px-D-30-T-34-batey-haosef-4 Shocked


Esos injertos no son buenos. A primera vista no ayuda en nada al D-30 ese chasis de T-34 (me parece).. No tiene donde guardar las municiones ni transportar a la dotacion, lo mismo que pasa con el AMX F-3 MK1. La ventaja que te da un Obus ATP es que puedas llevar una cantidad de granadas listas para su empleo y tu dotacion de soldados no este a la interperie.. claro sumado a la movilidad.

slds.


Última edición por kamutan el Vie 11 Sep - 20:42, editado 2 veces
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