Artilleria

verga cuba tiene 100 de estos ingertos!

Anti-imperialista escribió:verga cuba tiene 100 de estos ingertos!

Por algo es Cuba... ellos los compraron cuando aun se creía en el lema stalinista que reza "la cantidad hace la calidad"... Ahora eso no existe. 100 de esos adefesios.. no le veo la lógica.

Como los oto nunca, son tan ligeros ... pero coño me imagino que por cuestiones de la guerra moderna no se podra volver a hacer un obus asi.

Xamber escribió:Como los oto nunca, son tan ligeros ... pero coño me imagino que por cuestiones de la guerra moderna no se podra volver a hacer un obus asi.

En realidad si... los LG-1 de 105mm Franceses presentes en la Artillería  Colombiana, otra pieza a analizar también.




300 kilos mas pesados que el M-56 OTO, pero con una caña mucho mas larga, lo que le da mas alcance que su contra parte Italiana.

Saludos.

No se si este sea el hilo correcto, pero aqui voy a exponer una duda que vengo arrastrando desde hace tiempo:

Que significa en la práctica una "pyrotechnic cocking charge" o traducido como carga pirotécnica de amartillamiento.

Entiendo que amartillar un arma es ponerla a punto para el disparo, pero en la práctica si dispongo de solo 3 cargas de amartillamiento, puedo hacer solo 3 ráfagas de disparos????

Agradezco de antemano a quien me aclare esa duda.

míster j65 tal vez estos links le ayuden:

http://es.scribd.com/doc/131176731/glosario-balistica

http://www.municion.org/Estopin/Estopin.htm

https://books.google.co.ve/books?id=Lh4cBNqZ3woC&pg=PA94&lpg=PA94&dq=carga+pirotecnica+artiller%C3%ADa&source=bl&ots=Dtk8ON64x_&sig=SlhGkrRLmJolddgudYaoSs8dOUI&hl=es&sa=X&ved=0CDEQ6AEwBWoVChMI96HV_-3xxwIVB5QNCh3B-wCG#v=onepage&q=carga%20pirotecnica%20artiller%C3%ADa&f=false

esta tremendo el tema,creo que nosotros no vamos a seguir comprando muchas armas occidentales por el veto y aparte por lo que menciona xamber de que en un avión consigues una ensalada de piezas o sistemas gringos,franceses, ingleses y un largo etc.... y bueno esta mas que sabido que si tiene piezas gringas segun tengo entendido nosotros no lo podemos comprar,pasara igual con argentina y los ingleses....

lo de sustituir obus remolcado por obus remolcado no estoy de acuerdo y no porque piense que están obsoletos, es porque lo calibres grandes considero que se deberían usar en vehículos autopropulsados y los obús pequeños ejemplo 105mm si estoy de acuerdo que sean remolcados...a la final los tiempos de despliegue son cortos ,son armas relativamente pequeñas(eh tenido el chance de verlos cara a cara y de pana lo que dice kamutan de un aura especial es cierto), eso si si van a ofrecer apoyo a infantería deberían estar altamente actualizados y aparte con unos artilleros bien entrenados...he visto videos de bombardeo de aviones y artillería  a sus propios hombres y la verdad es que no hay nada mas arrecho para bajar la moral que eso

no considero que la milicia tenga que usar artillería o tanques....la milicia es un cuerpo poco entrenado ,poco profesional y por eso no se le debería de dar ningún sistema que un hombre del ejercito profesional le saque mas jugo que a un hombre de la milicia

a la final YO creo que seria mejor tener artillería autopropulsada en calibres grandes , artillería remolcada para artillería "ligera" pero bien modernizada... no se pierde nada (apoyo a la infanteria) y se suma el bombardeo a sectores amplios con la artilleria coheteril

las miras que pusiste kamutan, la rus se parece mucho a la de los Svd Dragunov...si no es por las medidas a los lados de la mira creería que me metiste gato por liebre alli

Es que la artillería autopropulsada además de ser pensanda para los asaltos blindados, trae otros problemas. Por ejemplo, no puede ser desplegada en terrenos dificiles, o que solo pueda ser transportado por barcos o gandolas.

Ch0pos escribió:Es que la artillería autopropulsada además de ser pensanda para los asaltos blindados, trae otros problemas. Por ejemplo, no puede ser desplegada en terrenos dificiles, o que solo pueda ser transportado por barcos o gandolas.

Bueno en teoría un tiuna podria jalar un obus ... ahora lo que dices es cierto imaginate un phz-2000 o un mstab en la division de selva ?

si por eso su idoneidad para guerra de resistencia y asimétrica ademas de su empleo convencional no necesitas de gran planificación, infraestructura ni equipos de apoyo para mantenerla operativa solo basta artilleros bien entrenados con la logística pracmatica necesaria...hay mucha montaña y selva aquí ademas de vías complejas en los andes por ejemplo donde una pieza 105 llega fácil aerotransportada! o menos calibres incluso a mula!

Xamber escribió:

Ch0pos escribió:Es que la artillería autopropulsada además de ser pensanda para los asaltos blindados, trae otros problemas. Por ejemplo, no puede ser desplegada en terrenos dificiles, o que solo pueda ser transportado por barcos o gandolas.

Bueno en teoría un tiuna podria jalar un obus ... ahora lo que dices es cierto imaginate un phz-2000 o un mstab en la division de selva ?

O en terreno montañoso.

Todo tiene sus pro y sus contra, sino a estas alturas solo existieran o artillería remolcada o autopropulsada.

correcto se complementan

No como andan los expertos en armas diciendo que son "obsoletas " ...

Lo de "obsoleto" es para reírme de lo que todo lo ven "obsoleto",y no tienen mayor idea de como se utiliza un sistema de armas ahora en serio:en selva:en selva es mucho mejor el mortero por su escaso peso con respecto al cañón ,normalmente en la selva no hay caminos y las distancias de contacto con el enemigo son más cortas.y si el genio xamber no se imagina un pazerhaubitzee en  la selva del amazonas,quiero ver que puede hacer con un m-101 remolcado en mitad del caura, la excepción es,nuevamente el obús oto de 105 mm por ser desarmable.pero la pieza de la 5ta div de inf. es el mortero brandt de 120mm,pero limitado a las extensiones de la gran sabana,de resto:morteros de 81 y 60mm.

las milicias...las milicias no tienen porqué ser un cuerpo poco entrenado y poco capacitado,una vez más pongo el ejemplo de las milicias libanesas(hizbolá),o las milicias del donbas,ambas han utlizado tanto piezas de artilería como tanques.
por cierto que al parecer,gente de las milicias han recibido o recibirán entrenamiento en artillería.

La artillería en la selva serviría para atacar posibles campamentos enemigos. ¿Recuerdan la "Batalla de la Ardenas"? En semejante bosque denso, los alemanes estaban barriendo a los gringos a punta de bombardeos de artillería, que los ablandó mucho.

as milicias...las milicias no tienen porqué ser un cuerpo poco entrenado y poco capacitado,una vez más pongo el ejemplo de las milicias libanesas(hizbolá),o las milicias del donbas,ambas han utlizado tanto piezas de artilería como tanques. escribió:

Debe de ser porque a los libaneses les gustan los entes paramilitares altamente ideologizados para que hagan el trabajo sucio.

Sin ánimos de cambiar el tema, a nosotros no nos hacen falta milicias. Si quieren profesionalismo, solo vayan al resto de la cuatro ramas de la FANB.

un bosque caducifolio no es un bosque tropical míster ch0pos...y en las ardenas que sepa,fueron tanques y artillería autopropulsada,en el cenepa creo que los peruanos lo usaron y los corretearon los ecuatorianos con cohetería .en vietnam no resultó,en colombia,tampoco.

marco aurelio l escribió:un bosque caducifolio no es un bosque tropical míster ch0pos...y en las ardenas que sepa,fueron tanques y artillería autopropulsada,en el cenepa creo que los peruanos lo usaron y los corretearon los ecuatorianos con cohetería .en vietnam no resultó,en colombia,tampoco.

Bueno, no soy biólogo, entonces ¿qué relevancia tiene que el bosque sea denso caducifolio o denso tropical a la hora de un bombardeo de artillería?

Ch0pos escribió:

marco aurelio l escribió:un bosque caducifolio no es un bosque tropical míster ch0pos...y en las ardenas que sepa,fueron tanques y artillería autopropulsada,en el cenepa creo que los peruanos lo usaron y los corretearon los ecuatorianos con cohetería .en vietnam no resultó,en colombia,tampoco.

Bueno, no soy biólogo, entonces ¿qué relevancia tiene que el bosque sea denso caducifolio o denso tropical a la hora de un bombardeo de artillería?

la accesibilidad a la posición de fuego:en selva tropical es inaccesible,por ello usaban y usan helicóptero para emplazar las piezas.

Igual la division de selva nescesita piezas de 155 mmo o 152, igual la infanteria de marina ... ellos solian usar los oto a nivel divisionario.

Xamber escribió:Igual la division de selva nescesita piezas de 155 mmo o 152, igual la infanteria de marina ... ellos solian usar los oto a nivel divisionario.

¿la división de selva ?,no creo,yo soy de san félix y no recuerdo en ninguna exposición los oto de 105mm..¿tienes foto de eso?,ahora si hay alguna pieza de cañón que pueda usar la 5ta,es precisamente esa que dices. En selva el combate es más cercano míster.existen piezas de 106 mm(105),que son usadas para apoyo de fuego directo,junto a las ametralladoras y el rpg-7,carl gustav y at-4,solo sé de los 120mm de luepa.

La division de selva carece de piezas de artilleria dignas ... claro ahora no hay divisiones pero a esos batallones les harian falta obuses pesados, eso es lo que digo. Y la im, tambien le hacen falta, ellos solo tienen los oto, y los llevaron a nivel de division.

Xamber escribió:La division de selva carece de piezas de artilleria dignas ... claro ahora no hay divisiones pero a esos batallones les harian falta obuses pesados, eso es lo que digo. Y la im, tambien le hacen falta, ellos solo tienen los oto, y los llevaron a nivel de division.

entonces solo tienen piezas "indignas", ...¿donde vas a meter piezas de artillería de 10 toneladas o más en la selva ? ¿como las trasladas ?,¿como las movilizas ?,¿como adquieres los objetivos ?

marco aurelio l escribió:

Xamber escribió:La division de selva carece de piezas de artilleria dignas ... claro ahora no hay divisiones pero a esos batallones les harian falta obuses pesados, eso es lo que digo. Y la im, tambien le hacen falta, ellos solo tienen los oto, y los llevaron a nivel de division.

entonces solo tienen piezas "indignas", ...¿donde vas a meter piezas de artillería de 10 toneladas o más en la selva ? ¿como las trasladas ?,¿como las movilizas ?,¿como adquieres los objetivos ?

10 toneladas ? mira bolsa desde cuanto los obuses remolcados pesan 1o toneladas ?  te paso que pensan 5 o 6 pero coño 10 toneladas ?

Xamber escribió:

marco aurelio l escribió:

Xamber escribió:La division de selva carece de piezas de artilleria dignas ... claro ahora no hay divisiones pero a esos batallones les harian falta obuses pesados, eso es lo que digo. Y la im, tambien le hacen falta, ellos solo tienen los oto, y los llevaron a nivel de division.

entonces solo tienen piezas "indignas", ...¿donde vas a meter piezas de artillería de 10 toneladas o más en la selva ? ¿como las trasladas ?,¿como las movilizas ?,¿como adquieres los objetivos ?

10 toneladas ? mira bolsa desde cuanto los obuses remolcados pesan 1o toneladas ?  te paso que pensan 5 o 6 pero coño 10 toneladas ?

La accesibilidad es un peo también. La selva amazónica son cientos de kilometros con una flora muy densa. Me imagino que para emplazar artillería en la selva, es necesario una base militar.

Ch0pos escribió:

Xamber escribió:

marco aurelio l escribió:

entonces solo tienen piezas "indignas", ...¿donde vas a meter piezas de artillería de 10 toneladas o más en la selva ? ¿como las trasladas ?,¿como las movilizas ?,¿como adquieres los objetivos ?

10 toneladas ? mira bolsa desde cuanto los obuses remolcados pesan 1o toneladas ?  te paso que pensan 5 o 6 pero coño 10 toneladas ?

La accesibilidad es un peo también. La selva amazónica son cientos de kilometros con una flora muy densa. Me imagino que para emplazar artillería en la selva, es necesario una base militar.

Es verdad pero eso no quita que no les hagan faltas piezas de artilleria ... ni que pesen 10 tonaldas.