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Mensaje por Ch0pos Sáb 12 Sep - 17:56

De bolas, buscaste las piezas más pesadas. jajajaja.


Los obuses remolcados rusos D-30 no llega a 4ton. y MSTA-B no llega a 7ton.
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Mensaje por flint Sáb 12 Sep - 17:58

marco aurelio l escribió:
Xamber escribió:
marco aurelio l escribió:

entonces solo tienen piezas "indignas", Razz ...¿donde vas a meter piezas de artillería de 10 toneladas o más en la selva ? scratch ¿como las trasladas ?,¿como las movilizas ?,¿como adquieres los objetivos ? study

10 toneladas ? mira bolsa desde cuanto los obuses remolcados pesan 1o toneladas ?  te paso que pensan 5 o 6 pero coño 10 toneladas ?

Artilleria - Página 11 1239336165667_f

Artilleria - Página 11 Cucheta_kuvo_aimaretti1-200x140

http://fdra.blogspot.com/2010/10/artilleria-de-campo-canones-y-obuses.html

¿NO SERÁ QUE EL BOLSA ES OTRO ?


pajuo buscas los mas pesados ...  de paso que no distingues que dichas graficas estan en toneladas cortas " short tones " buscalas en kg son mas precisos ... busca al mstab b
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Mensaje por flint Sáb 12 Sep - 17:58

es que el nuevo nick es hasta mas cabeza de guevo que el viejo ...

[th]Designation:[/th][th]Manufacturer:[/th][th]Product type:[/th][th]Name:[/th]

2A65 MSTA-B

Artilleria - Página 11 Info
Uraltransmash Works 
Weapons & Weapon Systems 
Towed howitzer 
Efficient destruction of various targets in tactical depth:


  • tactical nuclear attack means;





  • unsheltered/sheltered manpower;





  • command posts, air defence and electronic facilities;





  • bunkers and pillboxes;





  • artillery means, armoured vehicles, MBTs



Distinctive features:


  • delivering both indirect fire using panoramic sight, and direct fire using optical or panoramic sight;





  • the separate-case rounds with high-explosive projectiles used for firing;





  • the loading mechanism to ensure easy and rapid projectile loading;





  • the prime mover options for towing are the URAL-4320 Wheeled Truck, or MTLB Multipurpose Light-Armoured Tracked Vehicle;





  • transportation of ammunition load by the prime move



Composition:


  • cradle, recoil systems, and loading mechanism;





  • sliding mount, guidance mechanism, balancing system;





  • bottom carriage, trails, jack, and electrical equipment;





  • running gear;





  • sighting devices with illumination means;





  • SPTAs (single, group, and repair).




Development


In addition to the towed 152 mm 2A36 gun covered in detail in a separate entry, Russia also deployed a new 152 mm towed howitzer, designated the 2A65, which was allocated the NATO designation of the M1987. This was the year that the weapon was first identified by Western intelligence. According to United Nations sources there were no exports of this weapon between 1992 and 2006.
The 152 mm 2A65 is also referred to as the MSTA-B and the weapon forms the main armament of the 152 mm self-propelled artillery system, the 2S19, which is also referred to as the MSTA-S. Full details of the latter are given in a separate entry. In the designation MSTA-B the latter stands for Buksiruemyi, or towed. The MSTA-S has been offered on the export market but there are no known sales to date.

Description


The 152 mm howitzer 2A65 (M1987) is mounted on a conventional split trail carriage and, when deployed in the firing position, rests on three points, the hydraulic circular firing jack under the forward part of the carriage and the two spades at the rear. Each of the box section trails has a castor wheel to assist the gun crew in bringing the weapon into action. When deployed in the firing position, these swing upwards through 180° and rest on top of each trail.
The 152 mm ordnance is fitted with a muzzle brake and a semi-automatic breech mechanism, spring-operated ramming system, hydraulic counter-recoil device and a liquid-cooled recoil brake.
Elevation and traverse is manual, two-speed, with the direct and indirect sighting devices being located on the left side of the weapon. Pneumatic brakes are fitted as standard.
The 152 mm 2A65 fires the same 152 mm ammunition types as the 152 mm 2S19 self-propelled artillery system and, more recently, a new family of separate loading (for example projectile and charge) 152 mm has been introduced.
The OF45 high-explosive projectile weighs 43.56 kg, has a maximum muzzle velocity of 810 m/s and a maximum range of 24.7 km. The charges include OF72 (long range), OF58 (full charge) and OF73 (reduced charge).
The OF45 projectile can be fitted with different rear ends, for example various types of screw-on boat tails, or the OF61 base bleed projectile which weighs 42.86 kg, has a maximum muzzle velocity of 828 m/s and a maximum range of 29 km.
The OF23 cargo projectile weighs 42.8 kg, has a maximum range of 26,000 m and contains 42 High-Explosive Anti-Tank (HEAT) bomblets, each of which can penetrate 100 mm of conventional steel armour. Other types of projectile include the HS30 jamming round and the Russian 152 mm Krasnopol laser-guided projectile, which is covered in the entry for the 2S19 self-propelled artillery system. A 155 mm version of this system has been developed but as far as it is known this has not been exported. China has developed a new 155 mm/52 calibre SP artillery system called the PLZ52. This has a turret very similar to the 2S19.
In addition to these new 152 mm projectiles the 2A65 can fire all standard types of 152 mm ammunition fired by the older Russian D-20 towed gun-howitzer and the 2S3 self-propelled gun-howitzer.

Variants


It is understood that a longer barrel version of the 2A65 is currently under development and there have been reports of a 155 mm model firing NATO standard ammunition. It is known that there is a 155 mm version of the 2S19 self-propelled artillery system. Russia has also developed to the prototype stage a 152 mm self-propelled artillery system based on a 8 × 8 forward control truck chassis, this is called the MSTA-K.

[th]Specifications:[/th][th]Property[/th][th]Value[/th]
Weight (kg)
7000
Crew
6
Firing range (m)
24700
Traverse arc (degree)
56
Elevation (degree)
70
Depression (degree)
-3.5




[th]2A65 MSTA-B quantities:[/th][th]Qnt:[/th]
CountryQnt
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Mensaje por flint Sáb 12 Sep - 17:59

es que el nuevo nick es hasta mas cabeza de guevo que el viejo ...

[th]Designation:[/th][th]Manufacturer:[/th][th]Product type:[/th][th]Name:[/th]

2A65 MSTA-B

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  • bunkers and pillboxes;





  • artillery means, armoured vehicles, MBTs



Distinctive features:


  • delivering both indirect fire using panoramic sight, and direct fire using optical or panoramic sight;





  • the separate-case rounds with high-explosive projectiles used for firing;





  • the loading mechanism to ensure easy and rapid projectile loading;





  • the prime mover options for towing are the URAL-4320 Wheeled Truck, or MTLB Multipurpose Light-Armoured Tracked Vehicle;





  • transportation of ammunition load by the prime move



Composition:


  • cradle, recoil systems, and loading mechanism;





  • sliding mount, guidance mechanism, balancing system;





  • bottom carriage, trails, jack, and electrical equipment;





  • running gear;





  • sighting devices with illumination means;





  • SPTAs (single, group, and repair).




Development


In addition to the towed 152 mm 2A36 gun covered in detail in a separate entry, Russia also deployed a new 152 mm towed howitzer, designated the 2A65, which was allocated the NATO designation of the M1987. This was the year that the weapon was first identified by Western intelligence. According to United Nations sources there were no exports of this weapon between 1992 and 2006.
The 152 mm 2A65 is also referred to as the MSTA-B and the weapon forms the main armament of the 152 mm self-propelled artillery system, the 2S19, which is also referred to as the MSTA-S. Full details of the latter are given in a separate entry. In the designation MSTA-B the latter stands for Buksiruemyi, or towed. The MSTA-S has been offered on the export market but there are no known sales to date.

Description


The 152 mm howitzer 2A65 (M1987) is mounted on a conventional split trail carriage and, when deployed in the firing position, rests on three points, the hydraulic circular firing jack under the forward part of the carriage and the two spades at the rear. Each of the box section trails has a castor wheel to assist the gun crew in bringing the weapon into action. When deployed in the firing position, these swing upwards through 180° and rest on top of each trail.
The 152 mm ordnance is fitted with a muzzle brake and a semi-automatic breech mechanism, spring-operated ramming system, hydraulic counter-recoil device and a liquid-cooled recoil brake.
Elevation and traverse is manual, two-speed, with the direct and indirect sighting devices being located on the left side of the weapon. Pneumatic brakes are fitted as standard.
The 152 mm 2A65 fires the same 152 mm ammunition types as the 152 mm 2S19 self-propelled artillery system and, more recently, a new family of separate loading (for example projectile and charge) 152 mm has been introduced.
The OF45 high-explosive projectile weighs 43.56 kg, has a maximum muzzle velocity of 810 m/s and a maximum range of 24.7 km. The charges include OF72 (long range), OF58 (full charge) and OF73 (reduced charge).
The OF45 projectile can be fitted with different rear ends, for example various types of screw-on boat tails, or the OF61 base bleed projectile which weighs 42.86 kg, has a maximum muzzle velocity of 828 m/s and a maximum range of 29 km.
The OF23 cargo projectile weighs 42.8 kg, has a maximum range of 26,000 m and contains 42 High-Explosive Anti-Tank (HEAT) bomblets, each of which can penetrate 100 mm of conventional steel armour. Other types of projectile include the HS30 jamming round and the Russian 152 mm Krasnopol laser-guided projectile, which is covered in the entry for the 2S19 self-propelled artillery system. A 155 mm version of this system has been developed but as far as it is known this has not been exported. China has developed a new 155 mm/52 calibre SP artillery system called the PLZ52. This has a turret very similar to the 2S19.
In addition to these new 152 mm projectiles the 2A65 can fire all standard types of 152 mm ammunition fired by the older Russian D-20 towed gun-howitzer and the 2S3 self-propelled gun-howitzer.

Variants


It is understood that a longer barrel version of the 2A65 is currently under development and there have been reports of a 155 mm model firing NATO standard ammunition. It is known that there is a 155 mm version of the 2S19 self-propelled artillery system. Russia has also developed to the prototype stage a 152 mm self-propelled artillery system based on a 8 × 8 forward control truck chassis, this is called the MSTA-K.

[th]Specifications:[/th][th]Property[/th][th]Value[/th]
Weight (kg)
7000
Crew
6
Firing range (m)
24700
Traverse arc (degree)
56
Elevation (degree)
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Depression (degree)
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Mensaje por flint Sáb 12 Sep - 18:00

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Mensaje por jc65 Sáb 12 Sep - 18:09

marco aurelio l escribió:míster j65 tal vez estos links le ayuden:

http://es.scribd.com/doc/131176731/glosario-balistica

http://www.municion.org/Estopin/Estopin.htm

https://books.google.co.ve/books?id=Lh4cBNqZ3woC&pg=PA94&lpg=PA94&dq=carga+pirotecnica+artiller%C3%ADa&source=bl&ots=Dtk8ON64x_&sig=SlhGkrRLmJolddgudYaoSs8dOUI&hl=es&sa=X&ved=0CDEQ6AEwBWoVChMI96HV_-3xxwIVB5QNCh3B-wCG#v=onepage&q=carga%20pirotecnica%20artiller%C3%ADa&f=false

De lo que pude ver no me resuelve la duda, buscaré el hilo mas adecuado para plantearla. De todas formas gracias.
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Mensaje por Ch0pos Sáb 12 Sep - 18:59

marco aurelio l escribió:
Ch0pos escribió:De bolas, buscaste las piezas más pesadas. jajajaja.


Los obuses remolcados rusos D-30 no llega a 4ton. y MSTA-B no llega a 7ton.

bueno quiero verte meter eso por la selva Laughing

Esas vainas las transportan por helicoptero.
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Mensaje por flint Sáb 12 Sep - 19:02

EDITADO igual hay carreteras no lo vas a meter en la selva profunda, obviamente, y tiene sus complicaciones para transportarlo, en vietnam se usaron obuses de ese tipo transportados por helicopteros pero como el siempre quiere darselos de experto en fin ...
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Mensaje por siberianwolf Sáb 12 Sep - 20:37

en la selva lo que abunda es ataque a cortas distancias, lo que limita mucho el uso de artilleria de gran calibre (por su capacidad de destrucción) y de corto calibre(por lo "juntas" que estan las tropas)..... lo que mas daño puede hacer en la selva es morteros....y eso según no es artillería....y la verdad que no le consigo la utilidad al meter obus de pequeño o gran tamaño en la selva....mas que camuflarlos y hacerlos de difícil detección no le consigo otra utilidad

es por eso que en la selva o la ciudad los equipos y la tecnologia de punta se ven limitados mucho y resulta que es mas contundente dos granadas de mano bien lanzadas que una ronda de artillería que puede herir y hasta matar a tu propia gente

el d-30 se ve muy buena pieza de artillería pero pregunto ¿se puede actualizar de igual manera que nuestro m101a1?

chopos decía que la artilleria autopropulsada solo puede disparar en lugares relativamente buenos, me imagino que llanos y no pasa igual con la remolcada? pregunto...

un tiuna puede mover una pieza de artillera ligera? coño que depinga
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Mensaje por HUNTER VZLA Sáb 12 Sep - 21:27

marco aurelio l escribió:
Ch0pos escribió:De bolas, buscaste las piezas más pesadas. jajajaja.


Los obuses remolcados rusos D-30 no llega a 4ton. y MSTA-B no llega a 7ton.

bueno quiero verte meter eso por la selva Laughing


bueno los M-114 si se han movilizado a zonas selvaticas y montañosas

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Mensaje por siberianwolf Sáb 12 Sep - 21:38

fijate marcos que el mortero esta catalogado como arma pesada y no como artilleria, cumplen la misma función (bombardear con salvas posiciones enemigas) pero no tienen  el calibre y las cualidades del mortero son opuestas de la artillería (creo que por la velocidad que alcanzan las salvas  por tensión y angulos de tiro... yo de pana se muy poco de artilleria)

en la selva lo que manda es otro tipo de armas, mas personales  donde los tiempos de despliegue son rápidos para hacer ataques relámpagos y retirarse, en la selva no hay una frontera que tu puedas crear y cualquier emplazamiento o posicion que tomes puede ser facil de bordear y simplemente ignorar o te la pueden rodear por todos lados (cuidado sino cavando túneles como topos, el hizbola creo que lo hace)

como diria un malandro, "la selva es un beta menol" Razz

EDIT

HUNTER: mira las fotos son tremendas, en una montaña te creo que se puedan poner esas piezas de artilleria tan grandes y mas cuando consigues un emplazamiento tan llano como donde estan disparando pero selva adentro no creo que se pueda
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Mensaje por Ch0pos Sáb 12 Sep - 21:57

marco aurelio l escribió:Creen seriamente en colocar ahí una batería de 155 mm?:
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No hace falta poner piezas de artillería porque allí no hay puntos estratégicos.
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Mensaje por Ch0pos Sáb 12 Sep - 22:14

marco aurelio l escribió:
Ch0pos escribió:
marco aurelio l escribió:Creen seriamente en colocar ahí una batería de 155 mm?:
Artilleria - Página 11 Amazonas_5

No hace falta poner piezas de artillería porque allí no hay puntos estratégicos.

entonces para que movilizarías una pieza de 155 a la selva míster?,la pregunta vale para usted y para el otro desubicado. Wink

La selva amazonica y el maciso guayanes venezolano no es homogeneo. Hay claros, llanuras, colinas, monte, selva, etc.

Allí están las fotos que puso Hunter!.
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Mensaje por siberianwolf Sáb 12 Sep - 22:21

mira esto marcos:

Criterios para clasificar las piezas de Artillería en función de la tensión del tiro 
Pieza de Artillería es toda arma de fuego no personal, debido a su peso y envergadura. Hoy día, esta definición no acaba de aclarar si los lanzacohetes de uno o dos soldados (y los morteros de Infantería) son armas de Artillería o no. Para unos, son armas de Artillería ligera; para otros, armas pesadas de Infantería. 
En mi opinión, es mejor darlos el nombre del Arma que los utiliza: así, los que emplea la Infantería serán armas no individuales (o pesadas) de Infantería (mejor que "artillería ligera"), y los que utiliza la Artillería, piezas de Artillería (la palabra "pieza" engloba también las lanzaderas de misiles). 

Como hemos dicho que, a igualdad de características del proyectil, la tensión del tiro depende, principalmente, de la longitud del tubo, todas las armas objeto de este hilo (es decir, armas de proyectiles no autopropulsados, tanto las pesadas de Infantería, como las piezas de Artillería) pueden clasificarse en morteros, obuses y cañones en función de la longitud de dicho tubo, que es lo mismo que decir en función de que el tiro sea, respectivamente, poco tenso, medio, o muy tenso. 

Al hablar de la longitud del tubo, hay que hacer las siguientes consideraciones: 
a) La longitud del tubo es la del ánima, sin incluir la recámara 
b) La longitud del tubo, como ya hemos dicho, produce una tensión de tiro diferente según el proyectil. Por eso, es necesario emplear un sistema que agrupe los dos criterios en uno. Esto se consigue haciendo la simplificación de que el calibre del proyectil es una medida aproximada de sus demás características (forma, peso, etc), aunque no sea del todo cierto. 

Por lo anterior, las piezas de artillería de proyectil no autopropulsado (no missil) se definen por una combinación de dos números, del tipo: nnn/xx. 
El primero, (nnn) es su calibre en mm (es decir, el diámetro interior del tubo). El segundo (xx), expresa la longitud del tubo pero en número de veces del calibre. Así, un 35/90 expresaría un calibre de 35 mm y una longitud del tubo de 90 veces 35 mm (=3.150 mm = 3,15 m). 

fuente: http://memoriablau.foros.ws/t386/diferencias-entre-mortero-obus-y-canon/

si lees bien el mortero si bien no se puede decir que NO es artilleria tampoco se puede decir que lo es.... o eso es lo que entendi yo
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