Artilleria

marquitos nick raya en lo estupido quien dijo que no se podian meter cañones en la selva, a punta de helo llegan, eso es un hecho, no sabe lo que son los emplazamientos fijos ? 

lo otro es quien le dijo que la infanteria de selva va a combatir solamente en la selva ? y despues el neofito soy yo ... por favor ... esencialmente son tropas de infanteria bueno ahi te lo dejo ... 

Hablando puntualmente dichos obuses ayudarian bastante para defender pocisiones, tal vez no se puedan adentrar en la selva con mucha libertad pero si se les podria emplazar para defender o cubrir grandes agrupaciones ... y no solo hablo de la infanteria de selva hablo de la misma infanteria de marina que la tienen apunta de oto melara, a ellos tambien que los pasaron a nivel de division les hace faltan algo mas que un obus ligero 105 mm ... pero bueno son vainas mias ... debe ser ... es que hasta tanques hubieron en vietnam, no de forma generalizada, pero si los hubo y hubo artilleria y no estoy hablando de morteros hasta hubo artilleria coheteril ...

Sobre los morteros no se si los clasifiquen como artilleria o no, el problema es que los morteros tengo entendido que se usan en los agrupamientos de infanteria o sea son tacticos, en cambio los obuses "howitzer" son a nivel de batallon cuando suelen ser (105 mm) ligeros  y pesados a nivel de division (152 mm ) .

marquitos nick raya en lo estupido quien dijo que no se podian meter cañones en la selva, a punta de helo llegan, eso es un hecho, no sabe lo que son los emplazamientos fijos ? 

ya va, pero tu eras el primero en decir que desplazar un IFV en un helo era gastar plata...ahora vas a meter un obus en una selva donde esta mas que claro que ese obus ni de vaina va a ser un factor determinante? eso tambien es gastar plata...no se insulten tanto vale....se predisponen y asi nos e puede debatir...recuerden que esta vaina es un "relajo" de la mierda que hay alli afuera,no la traigamos aqui adentro tambien

lo otro es quien le dijo que la infanteria de selva va a combatir solamente en la selva ? y despues el neofito soy yo ... por favor ... esencialmente son tropas de infanteria bueno ahi te lo dejo .

las tropas de selva pueden combatir hasta debajo del agua....son seres humanos (los puedes meter en cualquier parte de un conflicto) pero me parece que si son tropas selvaticas es porque su fuerte esta alli adentro,su entrenamiento, tacticas y conocimiento se basa en la selva

Hablando puntualmente dichos obuses ayudarian bastante para defender pocisiones, tal vez no se puedan adentrar en la selva con mucha libertad pero si se les podria emplazar para defender o cubrir grandes agrupaciones 

de acuerdo,pero esta dificil que se vea como factor determinante, y el peo de todo arma con carga explosiva en una selva es que las escaramuzas son muy cerradas a pocos metros incluso y pueden herir a tus hombres...es mejor hasta un lanza granadas que un obus...

es que hasta tanques hubieron en vietnam, no de forma generalizada, pero si los hubo y hubo artilleria y no estoy hablando de morteros hasta hubo artilleria coheteril ...

la gran cagada del sheridan se desarrollo para la guerra de vietnam, pero yo personalmente veo ese tanque como una mierda que se gano todas las letras de la palabra...

hubo artilleria pero hay anecdotas de veteranos donde cuentan que hubo mucho fuego amigo, era mejor los bombardeos de artillera generalizados y los ataques con bombas de napalm o bombardeos de la aviación en las zonas donde se iban a desplazar los hombres y después no darle mas soporte...osea un bombardeo y ablandamiento para después dejarlos solos

pero ese sujeto no es una opinión autorizada,en cambio yo cité a un enlace donde definen a la artillería y hay 3 definiciones
1) como rama de un ejército o armada
2) como disciplina,técnica o arte
3) como el armamento que la compone:es con esta última acepción la que estamos indagando,y se concluye,que abarca tanto a morteros como a lanzacohetes como a cañones y obuses.

luego hay que ser prácticos,la primera definición de wiki ,tomada de unos manuales de artillería,se refiere concretamente a la artillería de tubo,dentro de su definición ,si visitas el link,quedan comprendidos perfectamente los morteros.

en luepa,al grupo dotado con morteros 120mm se les conoce como batería de morteros de 120 mm 5305 y pertenece a la 53 brigada de infantería de selva tcnel jesús miguel ortiz contreras.

Nuestras fuerzas,básicamente son defensivas,en selva no se puede meter ni tanques ni piezas de artillería,tipo 155 mm,no son útiles,siberian ya se dió cuenta porqué,en selva,hasta moverse con la curiara encima es jodido,mucho río,y cuando crecen,no hay manera de meter nada pesado,¿por helicóptero?,¿a donde?,¿hacemos como los gringos a punta de megabombazos ?,¿para bombardear a quien?,no señores,no hay espacio para tanquistas ni artillería de gran calibre acá.para otros lugares,como la sabana , si puede usarse los morteros pesados ,y lanzacohetes como el bm-21 grad,aunque sería una lástima arruinar esos parajes únicos.

ya va, pero tu eras el primero en decir que desplazar un IFV en un helo era gastar plata...ahora vas a meter un obus en una selva donde esta mas que claro que ese obus ni de vaina va a ser un factor determinante? eso tambien es gastar plata...no se insulten tanto vale....se predisponen y asi nos e puede debatir...recuerden que esta vaina es un "relajo" de la mierda que hay alli afuera,no la traigamos aqui adentro tambien

Claro por que cierto estupido primero queria mandar bmp-3 a a Zulia donde estan emplazados ifv ... eso es una lo otro es que los queria mandar en helicoptero cuando perfectamente llegan por tierra.

Ahora un obus no se podria mover tan facilmente en la selva ... en vietnam los helos movian la artilleria. 

las tropas de selva pueden combatir hasta debajo del agua....son seres humanos (los puedes meter en cualquier parte de un conflicto) pero me parece que si son tropas selvaticas es porque su fuerte esta alli adentro,su entrenamiento, tacticas y conocimiento se basa en la selva

Infanteria es infanteria, por mas que esa sea su especialidad no las puede confinar a que no van a salir del estado bolivar y amazonas, asi esa sea su Zodi, por que ya no hay divisiones ... me vas a decir que si por ejemplo hay una guerra en la costa o en el puerto y hacen falta refuerzos no los llaman ? 

O si por ejemplo la guerra es en Colombia ? tampoco los llaman ? 

hubo artilleria pero hay anecdotas de veteranos donde cuentan que hubo mucho fuego amigo, era mejor los bombardeos de artillera generalizados y los ataques con bombas de napalm o bombardeos de la aviación en las zonas donde se iban a desplazar los hombres y después no darle mas soporte...osea un bombardeo y ablandamiento para después dejarlos solos




Habia baja visibilidad por ser selva y las comunicaiones no estaban tan regularizadas como ahora ... te lo pongo asi, los morteros hasta cierto punto pueden dar apoyo a la infanteria , pero los obuses son para ablandar al enemigo ... si lo usas en el sitio que estan atacando tus soldados lo mas probable que es que tengas fuego amigo. 

Los morteros tanto los de 60 mm, u 81 mm no se si en venezuela tengamos de 81 mm, van con la infanteria en agrupaciones tacticas . 

Ahora los morteros pesados de 120 mm, pueden ir sobre blindados o ser transportados o remolcados ... ya como son otra categoria superior se agrupan en baterias . 

Y con todo y eso, no deja de ser nescesario los obuses ligeros y pesados.

marco aurelio l escribió:Nuestras fuerzas,básicamente son defensivas,en selva no se puede meter ni tanques ni piezas de artillería,tipo 155 mm,no son útiles,siberian ya se dió cuenta porqué,en selva,hasta moverse con la curiara encima es jodido,mucho río,y cuando crecen,no hay manera de meter nada pesado,¿por helicóptero?,¿a donde?,¿hacemos como los gringos a punta de megabombazos ?,¿para bombardear a quien?,no señores,no hay espacio para tanquistas ni artillería de gran calibre acá.para otros lugares,como la sabana , si puede usarse los morteros pesados ,y lanzacohetes como el bm-21 grad,aunque sería una lástima arruinar esos parajes únicos.

no me jodas, ahora si se forma una guerrita en la zona de bolivar y amazonas, hacen un pacto de no dañar la selva ? jajajaja como me pude reir ... igual tirariamos nosotros bombazos igual que los gringos ... que las tropas de selva se llamen "selva " no quiere decir que nada mas combaten en selva virgen, por favor ... y eso de fuerzas defensivas es una estupidez semantica debe ser que en caso de guerra no vamos a atacar ... y mas bien seguro que esos soldados de selva, no se mueven de esa selva, ellos solo pueden pelear en la sabana...

afortunadamente xamber no es artillero ni nada de la 5ta de selva,y ch0pos menos,porque si no,ya la guerra estaría perdida con estos compañeros metiendo cañones de 155 en la selva,jajjajj...disparan y luego,¿como los mueven y para donde?,no han terminado de montar o desmontar el emplazamiento y ya los han rodeado y asesinado por ñeros.

a las fuerzas de selva las movieron al táchira ,y llevaron lo que llevan:morteros ligeros ametralladoras,etc...no veo que hayan movido ni 120s,ni 105 ni 155 o sea cero artillería.Cuando muevan artillería pesada ay mamá!.

marco aurelio l escribió:afortunadamente xamber no es artillero ni nada de la 5ta de selva,y ch0pos menos,porque si no,ya la guerra estaría perdida con estos compañeros  metiendo cañones de 155 en la selva,jajjajj...disparan y luego,¿como los mueven y para donde?,no han terminado de montar o desmontar el emplazamiento y ya los han rodeado y asesinado por ñeros.

Lo mismo decia yo de ti, cuando nos explicastes como se hace un desembarco anfibio ... el propio marino ... pero de buque fantasma hundido. Afortunados somo de que tu no eres un coño chamo solo un pendejo que vive con su mama, y tiene un cunuco ... afortundamente solo ejerces la medicina en una medicatura pequeña ... 

a las fuerzas de selva las movieron al táchira ,y llevaron lo que llevan:morteros ligeros ametralladoras,etc...no veo que hayan movido ni 120s,ni 105 ni 155 o sea cero artillería.Cuando muevan artillería pesada ay mamá!.

d











A usted le gusta o le atraer quedar como bruto, primero en la zona puntualmente y las aledañas existe artilleria de todos los tipos, de la que tu quieras. 

Segundo, la orden fue cerrar la frontera, prevenir el contrabando y atacara a los llamados paramilitares que no son otra cosa que delincuencia organizada, entonces digame usted para que carajo querian artilleria, a verdad usted estaba pensando en que era una especie de guerra ? no lo siento era un cierre de frontera.

marco aurelio l escribió:afortunadamente xamber no es artillero ni nada de la 5ta de selva,y ch0pos menos,porque si no,ya la guerra estaría perdida con estos compañeros  metiendo cañones de 155 en la selva,jajjajj...disparan y luego,¿como los mueven y para donde?,no han terminado de montar o desmontar el emplazamiento y ya los han rodeado y asesinado por ñeros.

Rodeado ? loco el coño si la artilleria nunca va en el frente, cuando mucho lo que esta cerca del frente son los morteros ... y si acaso, si a una bateria de artilleria la rodean, pues el comandante es un imbecil por que hace rato que tuvo que ordenar la retirada o destruccion de la bateria. 

Usted no comanda ni un carrito de pasajeros lleno de bachaqueros desembarcando en un bicentenario.

Infanteria es infanteria, por mas que esa sea su especialidad no las puede confinar a que no van a salir del estado bolivar y amazonas, asi esa sea su Zodi, por que ya no hay divisiones ... me vas a decir que si por ejemplo hay una guerra en la costa o en el puerto y hacen falta refuerzos no los llaman ? 

O si por ejemplo la guerra es en Colombia ? tampoco los llaman ? 

claro si hay un peo y necesitan refuerzos llamaran a los mas cercanos,pero la idea de especializar a la infanteria es para que peleen en su terreno si es posible...pero lógicamente en caso de guerra y necesitar refuerzos a esos carajos los mandan para donde sea PERO si necesitan esos refuerzos en dos zonas, una selvatica y otra urbana olvídate que la infantería de selva (como los cazadores por ejemplo) van a ir a la zona urbana...los mandan a su natura...en caso de necesitar refuerzos hasta un chamo de 13 años es bueno....sonara frio o chimbo pero asi es la vaina

Habia baja visibilidad por ser selva y las comunicaiones no estaban tan regularizadas como ahora

porque no estaba regularizadas? los vietnamitas no tenían como interceptar esas comunicaciones tan facilmente y los equipos de comunicación estaban a la orden y disposición de cualquier agrupación militar....que me digas que habia baja visibilidad es mas real que no tenían una comunicación optima 

Ahora un obus no se podria mover tan facilmente en la selva ... en vietnam los helos movian la artilleria. 

tu lo has dicho en vietnam, una guerra primero "nueva" donde no se regia bajo las reglas de las guerras anteriores (gana quien domine al pais enemigo y cause mas bajas y daños a la infrestructura)...simplemente en Vietnam no se queria dominar terreno, ni producción, un carajo, los vietnamitas solo querían matar gringos y los gringos bajo sus ojos y las reglas creían y siguen creyendo que esa vaina la ganaron....simplemente tomar como un modelo a seguir acciones norteamericanas  en una guerra tan desastrosa no lo veo logico....en fin


Marcos: bueno, si el mortero es artilleria fino, mas tema que debatir, ahora se puede ingresar ese arma al debate...pero la opinion del carajo que te mande es calificada....

aqui en la 4ta republica cuando nos dotaron de artilleria no alcanzo plata para comprar todas las piezas nescesarias para todas las divisiones, esa es la explicacion del por que . 

Cuando por fin algun dia compren obuses remolcados, veras de seguro en Bolivar y Amazonas los obuses ligeros y pesados, tambien en la IM, y creo que me quedo corto.

claro si hay un peo y necesitan refuerzos llamaran a los mas cercanos,pero la idea de especializar a la infanteria es para que peleen en su terreno si es posible...pero lógicamente en caso de guerra y necesitar refuerzos a esos carajos los mandan para donde sea PERO si necesitan esos refuerzos en dos zonas, una selvatica y otra urbana olvídate que la infantería de selva (como los cazadores por ejemplo) van a ir a la zona urbana...los mandan a su natura...en caso de necesitar refuerzos hasta un chamo de 13 años es bueno....sonara frio o chimbo pero asi es la vaina

me estas queriendo decir que tengo razon ? 

porque no estaba regularizadas? los vietnamitas no tenían como interceptar esas comunicaciones tan facilmente y los equipos de comunicación estaban a la orden y disposición de cualquier agrupación militar....que me digas que habia baja visibilidad es mas real que no tenían una comunicación optima 

Si tenian como interceptar las comunicaiones, y visceversa. Sobre las comunicaciones eran los años 60, que quieres que te diga ? 

tu lo has dicho en vietnam, una guerra primero "nueva" donde no se regia bajo las reglas de las guerras anteriores (gana quien domine al pais enemigo y cause mas bajas y daños a la infrestructura)...simplemente en Vietnam no se queria dominar terreno, ni producción, un carajo, los vietnamitas solo querían matar gringos y los gringos bajo sus ojos y las reglas creían y siguen creyendo que esa vaina la ganaron....simplemente tomar como un modelo a seguir acciones norteamericanas  en una guerra tan desastrosa no lo veo logico....en fin

Que me quieres decir ?

Xamber escribió:

marco aurelio l escribió:afortunadamente xamber no es artillero ni nada de la 5ta de selva,y ch0pos menos,porque si no,ya la guerra estaría perdida con estos compañeros  metiendo cañones de 155 en la selva,jajjajj...disparan y luego,¿como los mueven y para donde?,no han terminado de montar o desmontar el emplazamiento y ya los han rodeado y asesinado por ñeros.

Rodeado ? loco el coño si la artilleria nunca va en el frente, cuando mucho lo que esta cerca del frente son los morteros ... y si acaso, si a una bateria de artilleria la rodean, pues el comandante es un imbecil por que hace rato que tuvo que ordenar la retirada o destruccion de la bateria. 

Usted no comanda ni un carrito de pasajeros lleno de bachaqueros desembarcando en un bicentenario.

draculita ,no existe "frente" en la selva,si algún idiota tipo xamber mete una pieza de 155 mm en el caura, los ván a rodear mientras desembalan,se instalan,disponen las munición,etc...y en la noche,mientras el teniente de braguetas xamber hace pipí agachado, como buen valenciano que parece ser ,los van a escabechar por torpes

Xamber escribió:aqui en la 4ta republica cuando nos dotaron de artilleria no alcanzo plata para comprar todas las piezas nescesarias para todas las divisiones, esa es la explicacion del por que . 

Cuando por fin algun dia compren obuses remolcados, veras de seguro en Bolivar y Amazonas los obuses ligeros y pesados, tambien en la IM, y creo que me quedo corto.

que explicación más loca y sensentido !,

me estas queriendo decir que tengo razon ? 

logico, desde un principio te he dado la razón con lo de los refuerzos.... pero eso seria en un caso de mucha necesidad.....es que papa en la guerra hasta pilotos de aviones (caso ww2 y la luftwaffen) han pasado a ser infantería....

Si tenian como interceptar las comunicaiones, y visceversa. Sobre las comunicaciones eran los años 60, que quieres que te diga ? 

que el peo no fue comunicacion....el peo fue las propiedades mismas de la guerra en la selva y la baja visibilidad....por eso el fuego amigo y bueno uno que otro pajuo dando coordenadas erroneas....

Que me quieres decir ?

que de donde menos deberiamos sacar ideas es del bando USA-francia en la guerra de vietnam...

marco aurelio l escribió:

Xamber escribió:

marco aurelio l escribió:afortunadamente xamber no es artillero ni nada de la 5ta de selva,y ch0pos menos,porque si no,ya la guerra estaría perdida con estos compañeros  metiendo cañones de 155 en la selva,jajjajj...disparan y luego,¿como los mueven y para donde?,no han terminado de montar o desmontar el emplazamiento y ya los han rodeado y asesinado por ñeros.

Rodeado ? loco el coño si la artilleria nunca va en el frente, cuando mucho lo que esta cerca del frente son los morteros ... y si acaso, si a una bateria de artilleria la rodean, pues el comandante es un imbecil por que hace rato que tuvo que ordenar la retirada o destruccion de la bateria. 

Usted no comanda ni un carrito de pasajeros lleno de bachaqueros desembarcando en un bicentenario.

draculita ,no existe "frente" en la selva,si algún idiota tipo xamber mete una pieza de 155 mm en el caura, los ván a rodear mientras desembalan,se instalan,disponen las munición,etc...y en la noche,mientras el teniente de braguetas xamber hace pipí agachado, como buen valenciano que parece ser ,los van a escabechar por torpes

Si debe ser que la bateria esta sola en el medio del monte, protegida por la pacha mama bolsa ... y si es por eso, debe ser que un ataque de comandos o un sabotaje no te lo pueden hacer de dia y de noche, en la selva, en el desierto, en la ciudad, en los bosques, y en las montañas.

no es lo mismo ver que no ver,pero xamber yo sé que no puedes entender y creo que lo más selvático que has visto es la laguna de los patos..

marco aurelio l escribió:no es lo mismo ver que no ver,pero xamber yo sé que no puedes entender y creo que lo más selvático que has visto es la laguna de los patos..

Si verdad marquitos nick que tu eras cocodrilo dundee ...

vé a tu laguna míster xamber ...a instalar un submarino ,

ustedes definitivamente si fueran maricos serian marido y marido, y si fueran conocidos serian los mejores amigos.....no vale mentira, los metiera a ambos en una jaula y apostaría por alguno

siberianwolf escribió:ustedes definitivamente si fueran maricos serian marido y marido, y si fueran conocidos serian los mejores amigos.....no vale mentira, los metiera a ambos en una jaula y apostaría por alguno

No me gusta la violencia míster ,salvo la que la pasión me hace ejercer en mi princesa,"violencia" de su agrado por cierto y que no la daña para nada sino que la hace más hermosa y bella de lo que ya es.

xamber sin duda es afecto a darse puños con otros orates como él,paso y gano.

Los M-56 OTO si pueden entrar en cualquier selva y no necesitan claros ni bases de apoyo de fuego tipo Vietnam para operar.

Nosotros los hicimos en el Cenepa.



Como verán entra donde sea y salen como sea.. esa es la virtud de esos Obuses.



Ahora no se quien seria el genio de pelear en la selva sin apoyo de artilleria, no se me ocurre...Peor aun cuando los Colombianos tienen estas armas:



Los Morteros  NO SON ARTILLERÍA..ya que en ningún ejercito existe alguna unidad de ARTILLERÍA compuesta por morteros. 

La confusión se genera con esta pieza:



Comparten el mismo principio de amartillamiento, pero nada mas .. es IMBECIL decir que tubitos de 120mm, 81mm o 60mm son artilleria en el campo de batalla.. pero se toma de quien viene. La ignorancia es atrevida 

siberianwolf escribió:en la selva lo que abunda es ataque a cortas distancias, lo que limita mucho el uso de artilleria de gran calibre (por su capacidad de destrucción) y de corto calibre(por lo "juntas" que estan las tropas)..... lo que mas daño puede hacer en la selva es morteros....y eso según no es artillería....y la verdad que no le consigo la utilidad al meter obus de pequeño o gran tamaño en la selva....mas que camuflarlos y hacerlos de difícil detección no le consigo otra utilidad

es por eso que en la selva o la ciudad los equipos y la tecnologia de punta se ven limitados mucho y resulta que es mas contundente dos granadas de mano bien lanzadas que una ronda de artillería que puede herir y hasta matar a tu propia gente

el d-30 se ve muy buena pieza de artillería pero pregunto ¿se puede actualizar de igual manera que nuestro m101a1?

chopos decía que la artilleria autopropulsada solo puede disparar en lugares relativamente buenos, me imagino que llanos y no pasa igual con la remolcada? pregunto...

un tiuna puede mover una pieza de artillera ligera? coño que depinga

claro que el tiuna puede moverlas