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Mensaje por chicharron Vie 25 Sep - 23:57

El "famoso" pod de guiado SAPSAN-E bajo desarrollo por UOMZ, terminó siendo un fraude y llevó a la compañía a juicio hace unos años:

http://urbc.ru/248423-uomz-otreksya-ot-sapsana.html escribió:UOMZ renounced "Sapsan"

May 12, 2010 (17:27)
Ural Optical and Mechanical Plant can be in the center of the scandal. The reason - the suspension optoelectronic container "Peregrine Falcon" and the device GOES-342. The enterprise is ready to renounce what previously Gorda, in court.

Photo provided by the site http://www.uomz.ru

Pride UOMZ - suspended optoelectronic container "Sapsan" inadvertently caused the conflict between the company and inventor

As stated on the official website of the company, the development of an innovative device "Peregrine" is designed for round-precision targeting of guided weapons in all flight modes. Block precision devices mounted on the aircraft and allows him to maneuver without loss goals.

According to the official statements of the plant, "Peregrine Falcon" was developed by the company in the last decade as part of the job and research work of the Ministry of Defense. Apparently, initial funds for the development of such a device have been received from the public treasury as finance defense order.

Over the past three years, "Peregrine Falcon" has repeatedly demonstrated at various Russian and international exhibitions and air shows, including - in the famous air shows. The official website of UOMZ device is officially in the "Products" section.

It seems to be a remarkable situation: the Urals, the company has developed a high-tech product, which can enter the global arms market. But suddenly it turns out that the whole story with a loud, "peregrines" may be fiction, and fraud. It is possible that in reality nothing of the device, ready for delivery to the army and abroad, there is simply no!

And declare about themselves representatives of the Ural Optical and Mechanical Plant. And they do it quite officially - in the framework of judicial proceedings, in their formal review, trained in the legal service of the company, and signed by the official dignitaries documents. From these statements it follows that no action device "Sapsan" in nature, but there is only a "mock-up", which can not be attributed to the workers and the current models.

Of course, such statements raise a lot of questions. Any device "Sapsan" real or not? What is offered to potential buyers? Why in the official brochures and on the website specified characteristics of the device, and the court UOMZ argues that developed only the external layout without viscera, in fact - a fake, and these characteristics are only "approximate" and "are desirable", as the design documentation for the device is not? Where taxpayers' money has been spent on the defense order and for what?

To understand this, you should refer to the original source. The fact that the sensational statements of the Ural Optical and Mechanical Plant were made in litigation, extremely rare in modern Russian jurisprudence - the protection of patent rights.

Case history

Back in 1998 has several employees of the plant made a technical invention: come up with a unique ball joint that allows compact place the product on air suspension. In fact, the original spherical bearing, which is the center of areas outside of the unit. Because of this variety of cables and wires, which device is connected to the plane can be fixed so as not to interfere with its rotation.

Once the bearing was invented, the plant was proposed to issue the patent. But in a crisis 1998 UOMZ was probably not before - the inventors were refused. And then one of them, Gregory S. Zverzhhovsky, with the consent of his co-filed a patent and started the copyright claims.

In the late '90s UOMZ had not the best years. Work on defense orders have been significantly reduced. A unique device for some time, apparently, remained unclaimed. Sam Gregory S. had to retire.

Imagine his surprise when, a few years later, at the beginning of a new decade, it is learned that the bearing is designed, perhaps, is used in the production of new devices UOMZ. And if the plant does so without permission - it is the legal owner of the patent once it!

Gregory Zverzhhovsky offers FSUE "Ural Optical and Mechanical Plant" to conclude a licensing agreement or assignment of the right to issue the patent, but is refused.
Angered by the inventor of the supplies to the company in court. The trial of the case takes several months, are appointed by the examination devices produced UOMZ. The company "Gorodissky and partners", attracted by the defendant draws the conclusion that the invention Gregory Zverzhhovskogo used in devices of the plant. And here it begins the real legal and technical wonders.

Judge Oktyabrsky District Court Green EV first decide that the illegal use of the invention has taken place, and pay the prescribed fee to the inventor due to him. Then the Regional Court of the Sverdlovsk region cancels the previous decision because of the wrong count of remuneration, but does not refute the argument about the use of the invention. The matter returned for a new trial, and former judge accepts Medvedev.

Begin unexplained incidents. For example, in the minutes of the court session on 28.11.2002, it was stated that the representative of the inventor lawyer Sergei took part in the hearing. He allegedly put forward motions, to give explanations. However, the lawyer Sergei says that at this time the court was not, as has informed the Regional Court of Sverdlovsk region corresponding statement stamped by the board.

At the same meeting, the judge withdrew from the case Medvedev previous expert and appointed a new examination, which carries a patent attorney Sergei Kostromin. At the same time the most interesting that the subject of study are drawings, not the bearings produced in the metal. Kostromin SN It gives a conclusion that the invention is not used in the production UOMZ. After that the previous expert opinion is ignored, the court decides in favor of the federal state unitary enterprise.

But Gregory Zverzhhovsky strongly disagree with this decision and intends to seek the truth. All the more so after a while the judge Medvedev dismiss and deny the status of a judge in connection with the improper performance of judicial duties and the fact of issuance of illegal decisions in the period of its activity. The materials of the investigation of the Qualification Commission of the Supreme Court were sent to the Prosecutor's Office of the Russian Federation on the subject of investigation of a crime.

According to the prosecutor's office of the Oktyabrsky district Zverzhhovskogo checks Kostromina conclusion and concludes that it is obviously false. The criminal case will not start only after so many years - since the test has already managed to pass 3 years.

Zverzhhovsky apply to the court to review the case on newly discovered evidence, but he refused. Even today, the Russian judicial system refuses to re-consider it in relation to other newly discovered evidence. To bring the matter to an end, Zverzhhovsky Gregory was forced to file a complaint with the European Court of Human Rights (№50730 / 09 Zverzhkhovskiy v. Russia Zverzhkhovskiy v. Russia).

After that, the inventor learned that his bearing, possibly used in other devices of the plant: GOES-342 and in the newest production unit UOMZ - that the opto-electronic container "Sapsan". In 2009, Gregory Zverzhhovsky delivers a new lawsuit against the company "UOMZ" instrument "Sapsan" and GOES-342.

And once again began a legal mess.

The trial court dismissed the case, and the judge of the Oktyabrsky District Court Green EV and refuses to conduct the examination. Regional Court overturned the decision and pointed to the need for expertise.

Judicial board of the Sverdlovsk regional court and, in particular, noted: "Its conclusions about the non-use of the invention, the plaintiff in the devices" Sapsan "," Sapsan-E "The Court reasoned explanations of the defendant that the set design and technical documentation in preparation for the production has not been developed, for demonstration at exhibitions made specific layout container "Sapsan", "Sapsan-E" without inner filling. Products "Sapsan", "Sapsan-E" the defendant has not issued and not issued. Meanwhile, in the materials of the case the defendant has made abstract instrument "Sapsan-E", containing information on his appointment, composition, specifications and photos. "

Fragment screenshot site http://www.uomz.ru

Lawyers believe that the Ural defense industry in many ways continues to work on standards half a century ago

Regarding the device GOES-342 clear all bearings, which are issued for a plant known, and they are installed on devices. You can take the bearings produced in the metal and an expertise that will put everything in its place. And if you believe the statements of experts, it is precisely these bearings can be used in the "Sapsan". However, the Court again examines only the drawings on old cases, and issue of examination of the bearing, made in metal, not even considered.

During re-examination of the claim examination is not appointed again.

The Regional Court again cancels part is the second decision in this lawsuit and sends it to a new trial, in particular for the examination of the device GOES-342, which is supplied to the Armed Forces of the Russian Federation. But this time, the Regional Court had, in fact, based on the same explanation the defendant agrees that the current device "Sapsan" there is only a blank layout, and in this part of the lawsuit fails.

It went to the third round. Apparently, at the "Peregrine" inventor Gregory Zverzhhovskomu have to understand again the European Court of Human Rights.

Position UOMZ

Particularly interesting in this regard UOMZ position, which is guided and court. In its official response to the lawsuit, the company claims that the device has never produced "Sapsan", there is no working examples of such a device and does not perform its tests. According to the representatives UOMZ, at the moment there is only the layout of the device that is not functioning model. No engineering development unit. And this despite the fact that in recent years on behalf of the company makes the statement that "Peregrine" is not just ready for mass production - perhaps for the Ministry of Defence and supplies to foreign markets - but also passed various tests.

The plant itself has demonstrated "Sapsan" various government officials of higher level, deputies, representatives of Rosoboronexport.

In August 2003, "Bulletin UOMZ" number 16 in the article "Max 2003 - will work to the maximum," it reported that the exhibition demonstrated the current model of the "Sapsan". By the way, curious, and what Edward Yalamov himself, whose name is now the factory, did not deny the existence of the development of "Sapsan" in 2002. In an interview with "The regional newspaper", he pointed out that the marketing of this product is one of the priority tasks of the plant.

Deputy Director General UOMZ Veniamin Elinson in 2004 publication in the journal "Military-Industrial Courier" (MIC number 30 (47) of 11-17 August 2004) in the article "Hunter" and "Zoo". Russian optics and electronics are in steady demand, "he said:" Tests have been conducted first two samples of containers "Sapsan-E", and we believe that next year it goes into production. "

The official report UOMZ as the issuer generally stated: "1999 - UOMZ collected the first sample container" Sapsan "to employ guided weapons, fighter aircraft," - and no word on patent litigation.

It turns out that UOMZ without pointing out that testing and development work of such a complex instrument is not produced, advertises pacifier - layout.

It is obvious that these statements directly contradict each other. The device has been tested and either ready to launch into a series or exist only in the form layout. Perhaps such actions and statements by representatives of UOMZ either does not convey a complete and clear information to the public, or their statements in the court uncertain.

Do they know and know whether the detected information and litigation security holders and other interested parties who read reports of the issuer - is unknown. Perhaps it ever pay attention to the FFMS of Russia.

Comments

"This conflict is a classic example of the reluctance of large domestic enterprises to responsibly work with the issue of intellectual property. The plant used to operate on templates 60s, just do not pay attention to those patents, with whom he works. But the situation has seriously changed. Patent and copyright in modern Russia - one of the leading branches of law, they are sufficiently developed and are aimed at protecting the inventor, author, copyright owner. Just ignore him right now it is impossible, even in the defense industry. The reluctance of civilized resolve issues of intellectual property and the right to issue it creates for companies a number of additional risks, including financial. Already, the company found itself in an unpleasant, even silly situations: it is forced to officially declare that the device, which it is going to trade, do not exist. Thus UOMZ he does have a significant reputational harm. How to trust the company, if it is first advertised devices, and then it turns out that this is only the layout? This fact is not a simple equipment and a military unit, the development of which takes time and effort to go it received an order, issued on the basis of simple layout will not start ", - says lawyer Gregory Zverzhhovskogo Sergey Baigulov.

"According to the device logic GOES-342 plant is simple: yes, we are doing the bearings, but they are new, as we get added to improve the mass production of the new" additional feature ". The court in a strange way, these bearings are produced by the plant existing in the metal, research did not stopped in the drawings, "- said the lawyer.

"The plant does not recognize and does not take into account the opinions of authoritative experts in the industry, which indicate that the proverbial" new feature "(in fact, has long been known in the history of the art solution that is generally difficult to patent) is a supplement to the invention, and all the features of the invention Gregory Stanislavovich and his co-plant uses. It's like - pardon the rough comparison - that, for example, to attach to your car fifth wheel and say that this is a new car and the property owner of the fifth wheel. In Art. 1358 of the Civil Code clearly states that if all the features of the invention are used, then the invention is used. Otherwise the plant for a long time to get a patent for a new invention, because since the beginning of the judicial process has been more than 5 years. But that's the problem for the plant that once they try to do this, they may trip over the same patent Gregory Stanislavovich, and their own "addition" is debatable. Even if the plant is trying to patent the invention abroad, these patents will still be contestable. Plant again may face opposition Stanislavovich Pat Gregory. And foreign customers would be difficult in the case of trials to explain why the plant, knowing this moment, supplying them with products like "patent problems." It then claims may fall down on them. Pat tried to challenge the factory, but Rospatent has clearly expressed its position, and the patent is valid and in force now, "- said the lawyer.

"The funny thing about this whole situation around the conflict and patent, which, it turns out, if you believe all the documents, the unit" Peregrine Falcon "was developed ten years - from 1999 to 2009. And during that time the factory craftsmen gathered only a blank layout on which there is no design documentation. This follows from the statements of the company, that the fate of the "Sapsan" letter to the commander decided to some military unit. On the basis of this letter, the Court concluded that the development stopped. Do they know about this letter and the suspension of defense procurement Russian President and the Government of the Russian Federation in charge of directly is deciding the fate of any defense order - is unknown. In my lawyer's request to the Federal Service for Defense Contracts after the court said that he did not know the reasons for stopping work on defense orders, "- said Sergey Baigulov.

Results

Sergey Baigulov believes UOMZ risks losing the ability to produce your innovative device "Sapsan", if you use a patent Zverzhhovskogo. After all, no matter how he was called, over it will always be a risk of legal action hanging. A general debate begins to go beyond Russian jurisdiction. What will happen to the export of products, if the inventor suddenly decides to sell his invention for foreign producers, generally difficult to imagine.

All this could have been avoided if the company originally pursued a competent policy in the field of intellectual property. Even in a situation where it is found that the patent has already missed, it would be much more profitable to buy the world rights to the invention from the copyright holder.

"In my opinion, the plant tries to deny legal rights to reward not only the patent holder, and the second author of the invention, which continues to give his work and power plant. I currently do not know whether the plant uses "administrative resources" in respect of the second author, worked in a factory, but I'm inclined to think that most likely this will not happen. The factory decided to go on principle; Perhaps this is due to the fact that it creates a bad precedent for the enterprise. However, by doing so he only increased their risks. Now his position is, in my opinion, has become increasingly odd and bizarre, "- said the lawyer.
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Mensaje por chicharron Sáb 26 Sep - 0:10

Y el Ministerio de Defensa Ruso se quedó esperando al "Halcón Peregrino (mocho)"....

Ministry of Defence found "non-existent" "Sapsan" production UOMZ

November 15, 2010 (17:07)
Фотография предоставлена сайтом http://www.uomz.ru Litigation Patent Law "FSUE" PA "Ural Optical and Mechanical Plant» vs Gregory Zverzhhovsky "may get a new round. The Russian Defense Ministry confirmed the development and manufacture of prototypes of products "Sapsan", which claims ownership of the right to a former employee of the company. On UOMZ statements about making "Sapsan" deny, acknowledging only the creation of the layout without "stuffing." To find out how the experts Ministry of Defense got the product of unknown origin, to be the Supreme Court of the Russian Federation.

In the early 2000s, the unit "Sapsan", designed for precision weapon guidance, was proud UOMZ. He was on all brochures, presented at exhibitions and air shows. The official website of the enterprise product officially is still in the "Products" section.

The project was financed from the federal budget in the framework of the state defense order, and prototypes were sent to landfills Ministry of Defense for further testing. However, prior to the test, it never came. On the production of innovative equipment accidentally found its inventor, former employee UOMZ Gregory Zverzhhovsky. Earlier, ex-officer with the consent of his co-filed a patent and copyright has become a key part of the mechanism. He and a colleague came up with a unique ball joint that allows compact place the product on air suspension. In fact, the original bearings, which was used in the device "Sapsan", says Gregory Zverzhhovsky.

From the conclusion of the license agreement or patent registration rights, the company refused to make concessions, and the expert filed a lawsuit. Then something UOMZ and I disown proplachennyh defense order, saying that the layout has made only "Sapsan". After several stages of the proceedings it came to the European Court of Human Rights. But the Russian judicial authorities were still adamant: "The set design and technical documentation in preparation for the production has not been developed for demonstration at exhibitions made specific layout container" Sapsan "," Sapsan-E "without inner filling; products "Sapsan", "Sapsan-E" the defendant has not issued and not issued. "

Later it became known to the inventor, his bearing, perhaps successfully used in other devices of the plant: GOES-342 and in the newest production unit UOMZ - that the opto-electronic container "Sapsan". It was the occasion for a new claim. However, the position of the company is still not changed.

In its official response to the claim factory claims that the device has never produced "Sapsan", there is no working examples of such a device and does not perform its tests. According to the representatives UOMZ, at the moment there is only the layout of the device that is not functioning model. No design and development unit.

Quite the opposite information submitted to the Ministry of Defence. According to a report agency, development work "Development and manufacturing base suspended optoelectronic container equipment modernized facilities SU" performed FSUE "PO" UOMZ "named ES Yalamov "under the state contract on 3 May 2002 in the period from 2002 to 2009; in the ROC has developed a working design documentation and produced prototypes of existing products "Sapsan".

In fact, the Ministry of Defense denies UOMZ the lack of production of the product, the copyright of which is Gregory Zverzhhovsky.

If you believe the company and assume that it really advertised "dummy" and no research has been conducted, there is a question about the fate of budget funds allocated for this purpose.

However, "pacifier" was not only the "Sapsan", but its export version - "Sapsan-E." According to the same document from the Ministry of Defence, this device is not designed and not manufactured - the work on it was suspended in 2002 due to lack of orders. So, apparently, and foreign exhibitions UOMZ not presented its own products, but merely its layout.

If the company does advertise "Pacifier", then quite interesting fate of the contracts with potential buyers of the "product", attracted attractive characteristics. If the device invented by Gregory Zverzhhovskim actually used in products UOMZ and implemented, then the court will have to figure it out.

While this issue is the subject of supervisory review in the Supreme Court of the Russian Federation and the European Court of Human Rights.

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Mensaje por Nilo Sáb 26 Sep - 1:38

hola CHICOS...

CALT... no respondo en este hilo sobre la crisis... seguiré en el hilo correspondiente

http://www.venemil.net/t1595p480-gobierno-de-nicolas-maduro#271578

JC65... ya lo del audio publicado por creo que esta misma persona Erichsaumeth la verdad es que me dejó un poco desconcertado, de hecho, la grabación a mi me parecia un poco subrealista y montaje, pues aun ahora no entiendo esa falta de "profesionalidad" en el lenguaje y la descripción de las maniobras... y CALT no te enfades... pero los que hablaban de lado y lado no parecian por un lado un oficial de la FAV al mando de una mision/avion... y del lado del ATC no veo que tampoco haya mucha profesionalidad... la verdad es que las conversaciones parecen mas bien de dos personas que estan jugando en linea con algun programa de aviones...

AHORA lo de esta foto ya es un "poco mas" aunque bien puede corresponder a la pantalla de un ATC situado no en venezuela y que haya estado haciendo el seguimiento del vuelo venezolano (dudemos al respecto) vemos que "los vecinos" nos tienen mucho mas controlados de lo que pensabamos...

creo que ES DESDE LUEGO... algo para preocuparse...

agur

@jc65 escribió:Debe ser preocupante para los altos mandos casados con "el proceso" ver como se filtra la información, pues demuestra que no toda la fuerza armada es roja, rojita.

Y triste para nosotros que tengamos que ver dicha información via fuentes extranjeras (Saumeth claro , no marper)
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Mensaje por calt2002 Sáb 26 Sep - 7:29

ildefonso machuca escribió:hola CHICOS...

CALT... no respondo en este hilo sobre la crisis... seguiré en el hilo correspondiente

http://www.venemil.net/t1595p480-gobierno-de-nicolas-maduro#271578

JC65... ya lo del audio publicado por creo que esta misma persona Erichsaumeth la verdad es que me dejó un poco desconcertado, de hecho, la grabación a mi me parecia un poco subrealista y montaje, pues aun ahora no entiendo esa falta de "profesionalidad" en el lenguaje y la descripción de las maniobras... y CALT no te enfades... pero los que hablaban de lado y lado no parecian por un lado un oficial de la FAV al mando de una mision/avion... y del lado del ATC no veo que tampoco haya mucha profesionalidad... la verdad es que las conversaciones parecen mas bien de dos personas que estan jugando en linea con algun programa de aviones...

AHORA lo de esta foto ya es un "poco mas" aunque bien puede corresponder a la pantalla de un ATC situado no en venezuela y que haya estado haciendo el seguimiento del vuelo venezolano (dudemos al respecto) vemos que "los vecinos" nos tienen mucho mas controlados de lo que pensabamos...

creo que ES DESDE LUEGO... algo para preocuparse...

agur

@jc65 escribió:Debe ser preocupante para los altos mandos casados con "el proceso" ver como se filtra la información, pues demuestra que no toda la fuerza armada es roja, rojita.

Y triste para nosotros que tengamos que ver dicha información via fuentes extranjeras (Saumeth claro , no marper)
  Idelfonso y donde fue que yo hable de crisis? no entendi ni pio...  En todo caso esto es off topic.
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Mensaje por jc65 Sáb 26 Sep - 11:40

Hola Chicharrón.

Muy interesante la historia jurídica del Sapsan, y yo que pensaba que las trabas venían por la parte del elemento fotodetector, resulta que la principal era por la patente de un rodamiento. Embarassed

Ahora creo que es costumbre mostrar maquetas y dar características estimadas en nuevos productos militares. Es mas el muy exitoso Pantsir fue vendido a la UAE sin que el producto existiera aún (al menos no como se ofreció), el mismo SU-35 original con canards (no el que vuela actualmente) era ofrecido incluso a Venezuela, y se le asignaban características que no se habían alcanzado.

Sobre la parte legal de las patentes, creo que los MoD británicos y de USA obligan a los inventores a ceder su uso para labores de defensa al momento de registrarlas, al menos en muchos encabezados de patentes aparece esa declaración. Creo que eres abogado, que mas puedes comentarnos al respecto?.
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Mensaje por Nilo Sáb 26 Sep - 12:05

bueno creo que lo diseñado por Gregory S. Zverzhhovsky y su grupo fue algo más que un simple rodamiento o rolinera...

a technical invention: come up with a unique ball joint that allows compact place the product on air suspension. In fact, the original spherical bearing, which is the center of areas outside of the unit. Because of this variety of cables and wires, which device is connected to the plane can be fixed so as not to interfere with its rotation.

hay que recordar que en ingles bearing aparte de rodamiento significa "junta de rotación" lo que pareciera ser el caso de la invencion patentada y utilizada por UOMZ...

lo que si me parece "increible" es que en la nueva Rusia se esten respetando las patentes y los derechos que estas generan para sus inventores... sobre todo tratandose de un equipamiento de defensa

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Mensaje por jc65 Sáb 26 Sep - 12:17

Hola Ildefonso, si bearing, para mi es genérico, rodamiento, cojinete, mejor conocida en los talleres de mecánica automotriz como rolinera. Se que en las turbinas a gas de alta velocidad, estos suelen ser de aire, es decir no hay contacto entre las partes metálicas a la velocidad de rotación normal, y creo que el artículo indica que es de suspensión por aire, en este caso para liberarse de cualquier vibración mas que por la velocidad de rotación.

Sujoi Su-30 MK2 - Página 38 83580main_fs014fig01

que permita paso de cables y conexiones, pues bien "junta de rotación", la esencia es la misma. creo yo.
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Mensaje por jc65 Sáb 26 Sep - 12:25

Me hiciste recordar el cuento de un amigo ingeniero mecánico, becado de la G.M de Ayacucho, estudio afuera y solo conocía los términos anglo, y no conseguía trabajo cuando regresó porque le preguntaban por una fresadora y no sabía que era eso (a lo mejor era para hacer fresas Razz ), pues para el era una milling machine.
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Mensaje por flint Sáb 26 Sep - 12:28

@jc65 escribió:Me hiciste recordar el cuento de un amigo ingeniero mecánico, becado de la G.M de Ayacucho, estudio afuera y solo conocía los términos anglo, y no conseguía trabajo cuando regresó porque le preguntaban por una fresadora y no sabía que era eso (a lo mejor era para hacer fresas Razz ), pues para el era una milling machine.


Razz Razz Razz Razz  coño pero es que se paso, ahora por que uno estudie afuera no quiere decir que no va a saber el lenguaje tecnico en su propio dialecto.
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Mensaje por jc65 Sáb 26 Sep - 12:33

No te creas Xamber, preguntale a un médico o cualquier otro profesional que solo haya estudiado su carrera en inglés, y verás que afronta problemas con reaprender todo los términos en español, o viceversa. Claro el cuento esta algo exagerado, pues era mas valioso como profesional al ser bilingue, pero si tuvo que agarrar los libros técnicos de nuevo, pero esta vez en castellano.
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Mensaje por jc65 Sáb 26 Sep - 12:43

Pero volviendo al tema, para no ser acusado de troll de offtopics, este era la maqueta (o mockup) del sapsan
Sujoi Su-30 MK2 - Página 38 UOMZ-Sapsan-E-EOTS-VVK-1S

Y la junta de rotación debe ser la que permitía que la cabeza frontal rotara en bancada (sobre el eje longitudinal) para así seguir al objetivo a pesar de los movimientos del avión. O tal vez en su interior para aislar los componentes ópticos en los tres ejes (con el mismo objetivo)
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Mensaje por jc65 Sáb 26 Sep - 12:57

Adicional, para entender mejor la idea, en este video del misil Vikhr, en el minuto 2.30 se puede ver una prueba donde la estructura se mueve, mientras el sistema óptico queda estable, aislado de los movimientos del avion (o helo) gracias a alguna junta de rotación.

quedando libre para apuntar al objetivo.
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Mensaje por vudu 1 Sáb 26 Sep - 14:07

como siempre IDELFONZO CON SU MIX POLITICO,ANTI PATRIOTA CON ANÁLISIS FUERA DE ORDEN Y DESPRESTIGIANTES A NUESTRA FUERZA ARMADA..

SIGAN CREYENDO QUE AQUI LAS FUERZAS ARMADAS NO TIENEN PLANIFICACIÓN SIGAN CREYENDO JAJAJAJAJAJA ASQUEANTES LOS COMENTARIOS ASQUEANTES...


Y DE PASO IMAGENES Y GRABACIONES QUE DAN PENA PURO MONTAJESSS Y FABULAS...
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Mensaje por flint Sáb 26 Sep - 15:04

Coño tenemos el avion mas arrecho de sudamerica pero tenemos huecos en el sistema de formacion de pilotos, y eran peores, afortundamente se lograron comprar hace unos años los k-8 y hace menos tiempo los da-40 ... pero seguimos teniendo huecos y grandes, la armada, pues no tiene unidades de superficie con capacidad misilistica moderna, a pesar de contar con buques modernos tu me diras ? Ahora si no sabes lo que significa planifiacion...
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Mensaje por GuerrerodelAire Sáb 26 Sep - 15:18

Xamber escribió:Coño tenemos el avion mas arrecho de sudamerica pero tenemos huecos en el sistema de formacion de pilotos, y eran peores, afortundamente se lograron comprar hace unos años los k-8 y hace menos tiempo los da-40 ... pero seguimos teniendo huecos y grandes, la armada, pues no tiene unidades de superficie con capacidad misilistica moderna, a pesar de contar con buques modernos tu me diras ? Ahora si no sabes lo que significa planifiacion...
Yo tengo mi opinion con respecto a la Marina. Veamos lo que paso en Las Malvinas, como ejemplo.
A la hora de un conflicto parecido, que se nos venga dos Porta Aviones y 20 fragatas, con cuatro submarinos atomicos, tendriamos que hacer como los argentinos, recoger la Marina, enviar a todos los buques a puerto..!
Para que sirve tener 10 fragatas misilisticas?
Prefiero ver 40 aviones SU-30 armados con misiles anti-buques. Por lo menos hundiriamos el 80% de la flota.
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Mensaje por Gerardo Sáb 26 Sep - 15:39

@calt2002 escribió:No esta bien que hagamos referencia a nuestro propio pais de forma despectiva, para mi es una falta de respeto, ustedes pueden pensar lo que les venga en gana, yo no voy a apoyar a nadie que use ese ofensivo termino contra el lugar donde naci por muchos problemas que tenga, repito ahora entiendo porque no hacen frente al sinverguenza del Peruano que vien aqui solo a hablar mal de nosotros y nuestro pais..  Hay que querer la bandera, no tirarle piedras, esa vaina no se vale.

amigo no confunda pais con gobierno, ni gobierno con estado ni estado con npartido, todos son cosas diostintas.

Yo soy leal a mi pais a mi republica, cuestiono la forma como se organiza el estado, me opongo al gobierno y trabajo a diario para desalojarlo del poder y creo firmemente que el PUS debe ser proscrito de Venezuela y su ideologia prohibida como se hizo en Polonia y Ucrania

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Mensaje por flint Sáb 26 Sep - 15:42

@GuerrerodelAire escribió:
Xamber escribió:Coño tenemos el avion mas arrecho de sudamerica pero tenemos huecos en el sistema de formacion de pilotos, y eran peores, afortundamente se lograron comprar hace unos años los k-8 y hace menos tiempo los da-40 ... pero seguimos teniendo huecos y grandes, la armada, pues no tiene unidades de superficie con capacidad misilistica moderna, a pesar de contar con buques modernos tu me diras ? Ahora si no sabes lo que significa planifiacion...
Yo tengo mi opinion con respecto a la Marina. Veamos lo que paso en Las Malvinas, como ejemplo.
A la hora de un conflicto parecido, que se nos venga dos Porta Aviones y 20 fragatas, con cuatro submarinos atomicos, tendriamos que hacer como los argentinos, recoger la Marina, enviar a todos los buques a puerto..!
Para que sirve tener 10 fragatas misilisticas?
Prefiero ver 40 aviones SU-30 armados con misiles anti-buques. Por lo menos hundiriamos el 80% de la flota.
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Primero que todo estas alienado por la idea loca de que venezuela debe prepararse para pelear con una potencia extranjera llamada estados unidos. 

Segundo tiras al carajo las funciones de la marina como tal, si no es solo ir a la guerra contra otro pais. 

Tercero en caso de guerra tambien pasas por encima la utilidad de las unidades de superficie.
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Mensaje por Gerardo Sáb 26 Sep - 15:43

@GuerrerodelAire escribió:
Xamber escribió:Coño tenemos el avion mas arrecho de sudamerica pero tenemos huecos en el sistema de formacion de pilotos, y eran peores, afortundamente se lograron comprar hace unos años los k-8 y hace menos tiempo los da-40 ... pero seguimos teniendo huecos y grandes, la armada, pues no tiene unidades de superficie con capacidad misilistica moderna, a pesar de contar con buques modernos tu me diras ? Ahora si no sabes lo que significa planifiacion...
Yo tengo mi opinion con respecto a la Marina. Veamos lo que paso en Las Malvinas, como ejemplo.
A la hora de un conflicto parecido, que se nos venga dos Porta Aviones y 20 fragatas, con cuatro submarinos atomicos, tendriamos que hacer como los argentinos, recoger la Marina, enviar a todos los buques a puerto..!
Para que sirve tener 10 fragatas misilisticas?
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Mensaje por Nilo Sáb 26 Sep - 16:02

hola GUERRERO...

si por ti fuera entonces solo tendriamos fuerza aerea... y mas especificamente solo Su30 y mas nada... ni tanques, ni patrulleros, ni helos, SOLO AVIONES SU30...

si tiramos un poco de historia, vemos que en los ultimos "grandes" conflictos armados, las coaliciones o mas bien los EEUU han mantenido una superioridad aerea en toda la gama posible, bombarderos, cazas, aviones de ataque a tierra, helos artillados y etc... aunque aplicaron una importante y fuerte presión pre-ataque barriendo durante dias con ataques de todo tipo destruyendo practicamente la totalidad de las fuerzas aereas... pero en tierra... ah!! en tierra la cosa cambia...

lo que planteas... una flota de dos portaaviones (que con aruba y trinidad no hacen falta) hablamos de enfrentar a no menos de 50-60 aviones... y eso por la chiquita... y los piensas enfrentar con 40-50 aviones... con la guinda de que tras esos 50-60 aviones hay otros tantos a la espera para reemplazar a los derribados, mientras que los 40-50 aviones nuestros no tendrán reemplazo alguno...

los alemanes en la SGM demostraron hasta el cansancio que la guerra es TOTAL mediante la coordinación de todos los medios y recursos... que la logistica es el talon de aquiles de cualquier fuerza, atacante o defensora y más ná!!!

para todo lo demás... esta master card...

al margen y sin ampliar mucho porque de ello ya se ha hablado mucho en el correspondiente hil de la armada, no necesitamos 10 fragatas... necesitamos patrulleros de ataque, FAC's (Fast Attack Craft) capaz de junto a una fuerza aerea, poder saturar las defensas del grupo de ataque invasor, ni con aviones solos ni con barcos solos se podrá hacer nada... y mucho menos sin unos subs... la gran deficiencia de nuestra armada...

agur

@GuerrerodelAire escribió:Yo tengo mi opinion con respecto a la Marina. Veamos lo que paso en Las Malvinas, como ejemplo.
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Mensaje por flint Sáb 26 Sep - 16:57

Es que son tan expertos en guerra aerea, que desconocen los principios rectores de cualquier tipo de guerra  lol!

Son unos analfabetas pero con maestria y doctorado en analfabetismo.

Para empezar no se puede dominar el una porcion de tierra sin gente sobre el terreno,  no se puede dominar una porcion del mar sin buques de superficie, y el aire tampoco se puede dominar sin aviones en una porcion del espacio aereo en el. 

Si lo que dice el guerrero del aire fuera verdad, entonces no se harian falta aviones para la guerra aereo, solo baterias SAM, de varios tipos, esto es un craso error. La mejor arma contra otro avion es otro avion, lo mismo con los buques, aunque un avion contra un buque el primero tenga ventaja ignoran las ventajas de otra unidad de superficie, como su alcance, y el tiempo de permanencia es decir esta en el terreno no como el avion que pasa y se va.
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Mensaje por flint Sáb 26 Sep - 16:59

Algo parecido son los ejemplos de la guerra en libia y kosovo, las zonas de exclusion aerea tienen cierto tipo de aceptacion por que implica no meterse directamente en los conflictos pero sus niveles de efectivdad son pauperrimos, solo cuando se pone verdaderamente gente preparada en terreno es cuando se llega a la victoria, con con misiles ni bombas, ellos solo son una ayuda, pero el trabajo lo tiene que terminar la infanteria.
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Mensaje por GuerrerodelAire Sáb 26 Sep - 17:12

Xamber escribió:
@GuerrerodelAire escribió:
Xamber escribió:Coño tenemos el avion mas arrecho de sudamerica pero tenemos huecos en el sistema de formacion de pilotos, y eran peores, afortundamente se lograron comprar hace unos años los k-8 y hace menos tiempo los da-40 ... pero seguimos teniendo huecos y grandes, la armada, pues no tiene unidades de superficie con capacidad misilistica moderna, a pesar de contar con buques modernos tu me diras ? Ahora si no sabes lo que significa planifiacion...
Yo tengo mi opinion con respecto a la Marina. Veamos lo que paso en Las Malvinas, como ejemplo.
A la hora de un conflicto parecido, que se nos venga dos Porta Aviones y 20 fragatas, con cuatro submarinos atomicos, tendriamos que hacer como los argentinos, recoger la Marina, enviar a todos los buques a puerto..!
Para que sirve tener 10 fragatas misilisticas?
Prefiero ver 40 aviones SU-30 armados con misiles anti-buques. Por lo menos hundiriamos el 80% de la flota.
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Primero que todo estas alienado por la idea loca de que venezuela debe prepararse para pelear con una potencia extranjera llamada estados unidos. 

Segundo tiras al carajo las funciones de la marina como tal, si no es solo ir a la guerra contra otro pais. 

Tercero en caso de guerra tambien pasas por encima la utilidad de las unidades de superficie.
Perdon, yo no he dicho Estados Unidos.
De hecho creo que ellos nunca se meterian con algun pais latino americano, recuerda la funcion de la OEA.
Con el problema de Guyana siempre he temido a la Commonwealth, la Reina y sus barquitos.
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Mensaje por Nilo Sáb 26 Sep - 17:19

hola GUERRERO....

si es con la reina...

no necesitan portaaviones... tienen a trinidad a escasamente una media hora hasta caracas...

y a tiro de piedra por via maritima...

y si tiran de la OTAN... pues por el otro lado aruba, curazao y bonaire...

y si no la logramos defender como toca.... la orchila la toman en dos dias...

agur

@GuerrerodelAire escribió:
Xamber escribió:
@GuerrerodelAire escribió:
Yo tengo mi opinion con respecto a la Marina. Veamos lo que paso en Las Malvinas, como ejemplo.
A la hora de un conflicto parecido, que se nos venga dos Porta Aviones y 20 fragatas, con cuatro submarinos atomicos, tendriamos que hacer como los argentinos, recoger la Marina, enviar a todos los buques a puerto..!
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Segundo tiras al carajo las funciones de la marina como tal, si no es solo ir a la guerra contra otro pais. 

Tercero en caso de guerra tambien pasas por encima la utilidad de las unidades de superficie.
Perdon, yo no he dicho Estados Unidos.
De hecho creo que ellos nunca se meterian con algun pais latino americano, recuerda la funcion de la OEA.
Con el problema de Guyana siempre he temido a la Commonwealth, la Reina y sus barquitos.
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Mensaje por vudu 1 Sáb 26 Sep - 17:21

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA CARAJO QUE ANALISIS TAN VERGATARIO DE CONFLICTO ARMADO CSM......
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Mensaje por flint Sáb 26 Sep - 17:23

vudu si no se te funde la pensadora en el intento trata de de vez en cuando, escribir un parrafo con una idea.
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