Venezuela-Colombia

Ch0pos escribió:

Anti-imperialista escribió:ambas cosas inclusive! los paracos son grupos armados irregulares de derecha por lo general en cuanto a su motivación, moral y objetivos...a groso modo! y guerrilleros son los mismos grupos armados irregularmente pero del pueblo pobre, para auto-defenderse, las guerrillas son el ejercito del pobre! no así un paramilitar tipo blackwater, autodefensas y demás especies, que aplican el terror sistemático (terrorismo)

¿Y si son de izquierda no son paramilitares? AJajajajajajajaj si un gobierno de "izquierda" crea un grupo paramilitar para cometer crímenes como los de las auto defensas unidas de Colombia, con motosierras incluso, ya no seria un gobierno de izquierda por definición...y si lo crea para defender al pueblo de otros paracos de manera solapada, para que no sean ajusticiados, extorsionados o desplazados, estaría mas en la definición de guerrillas...es simple los colectivos son otra cosa son gente armada me refiero a los tipo alexis vive, que no son estructuras militares ni con esa formación, ni son creadas por el gobierno mas allá de un afecto al gobierno que quiere hacer las vainas por su cuenta sin la aprobación perse del gobierno y anarquizarce por eso le dieron chicharrón al colectivo ese malandro que se camuflaba en colectivo para cometer fechorías y no para defender a nadie! recuerda algo...lo que define un gobierno de izquierda no es su nombre sino sus acciones y motivaciones, felipe gonzales fue un presidente de "izquierda" y creo grupos paramilitares para quitar adversarios del camino...eso lo convierte en vulgares paramilitares de derecha...si fuera para defenderse del imperio español y de sus fuerzas armadas leales opresoras es otra historia!



Los paramilitares no son grupos armados cualquiera, ni se definen por ser de derecha o de izquierda. Son grupos armados de civiles con entrenamiento militar y estructura militar y que no forman parte de las fuerzas armadas de un país. Partiendo de esta premisa, un grupo paramilitar no es más que el brazo armado de un gobierno para cometer las fechorías que normalmente no puede ejecutar con su fuerza armada o policial.

En Colombia:






En Venezuela:






Lo que el gobierno del "Comandante Obrero" dice que son paramilitares, pero que no son más que hampa común:
falso el gobierno no llama paracos a esos delincuentes comunes sino a los que penetran la frontera y se mezcla o camuflan con estas bandas u otros grupos de civiles para guarimbear, crear caos y eventualmente derrocar al gobierno, hacer el trabajo que su narco ejercito no puede hacer, entre otras cosas por falta de bolas y de condiciones dadas!


¿ACLARADO EL PUNTO?

Gerardo escribió:

Anti-imperialista escribió:ambas cosas inclusive! los paracos son grupos armados irregulares de derecha por lo general en cuanto a su motivación, moral y objetivos...a groso modo! y guerrilleros son los mismos grupos armados irregularmente pero del pueblo pobre, para auto-defenderse, las guerrillas son el ejercito del pobre! no asi un paramilitar tipo blackwater, autodefensas y demás especies, que aplican el terror sistemático (terrorismo) para lograr sus objetivos clasistas, racistas y f.ascistas, otros grupos delincuentes analfabetas son los guarimberos (pichones de terroristas) que no llegan ni a malandros; cuando ven un "colectivo" armado o no de por ejemplo motorizados que salen a defender sus calles, su libre transito, su derecho al trabajo y a la paz, porque el gobierno es blandengue por su "humanismo" entonces salen corriendo y llorando virtualmente en las redes!

Anti, cualquier grupo civil con armas y conducta militar se llama paramilitrar, no importa si es de izquierda, dercha si tecnicamente si o hamponil no... eso ya son bandas armadas!

Los colectvos que actuaron en contubernio con la GN y la PN son grupos paramilitares no armados y protegidos por el gobierno. no, no creas que ellos necesitan que los arme el gobierno nacional (ejecutivo), muchos siempre han estado armados, otros tienen muchas opciones de PERSONAS, INDIVIDUALIDADES afectas al gobierno que quieran crear su propio grupo de choque para hacer lo que el gobierno por humanista no hace! reprimir a los vandalos delincuentes y malandros sin oficio, que se infiltran en marchas "estudiantiles" "espontaneas" para sembrar de terrorismo el país y derrocar al gobierno! en todo caso caso cuando veas al gobierno, (nicolas, diosdado, chacin, bernal) mediando con ellos, es porque saben que ellos, acostumbrados a jugársela toda la vida en la calle y protegerse ellos mismos del hampa como en cualquier parte del mundo, al menos respetan la mayoria y escuchan al gobierno por simpatizar con este y reconocer en este un esfuerzo en hacer justicia social y reivindicarlos no a los malandros, sino al motorizado taxista o trabajador común que aprendió a jugársela en la calle y a defenderse algunos armados incluso, de lo duro del cerro o la calle en una metrópolis caotizada por el sistema como ccs..

Es ilegal que un grupo civil armado (con armas ilegales bien sea por no tener el porte de ley o por ser armamento de guerra) no puede imponer la ley a otro civil, eso solo denota un estado fallido que es lo que estamos empezando a saborear en Venezuela y por eso un millon de nuestros compatriotas han dejado el pelero

Anti-imperialista escribió:
si un gobierno de "izquierda" crea un grupo paramilitar para cometer crímenes (...) ya no seria un gobierno de izquierda por definición...y si lo crea para defender al pueblo de otros paracos de manera solapada (...) estaría mas en la definición de guerrillas...

Ch0pos escribió:

Anti-imperialista escribió:
si un gobierno de "izquierda" crea un grupo paramilitar para cometer crímenes (...) ya no seria un gobierno de izquierda por definición...y si lo crea para defender al pueblo de otros paracos de manera solapada (...) estaría mas en la definición de guerrillas...

Verga, pero estás "meando bien lejos del perol". Y no lo digo por quererte ofender!.

Guerrillas y paramilitarismo no tienen nada que ver con ideología política, sácate eso de la cabeza.

Ch0pos escribió:

Anti-imperialista escribió:ambas cosas inclusive! los paracos son grupos armados irregulares de derecha por lo general en cuanto a su motivación, moral y objetivos...a groso modo! y guerrilleros son los mismos grupos armados irregularmente pero del pueblo pobre, para auto-defenderse, las guerrillas son el ejercito del pobre! no asi un paramilitar tipo blackwater, autodefensas y demás especies, que aplican el terror sistemático (terrorismo)

¿Y si son de izquierda no son paramilitares? AJajajajajajajaj


Los paramilitares no son grupos armados cualquiera, ni se definen por ser de derecha o de izquierda. Son grupos armados de civiles con entrenamiento militar y estructura militar y que no forman parte de las fuerzas armadas de un país. Partiendo de esta premisa, un grupo paramilitar no es más que el brazo armado de un gobierno para cometer las fechorías que normalmente no puede ejecutar con su fuerza armada o policial.

En Colombia:






En Venezuela:






Lo que el gobierno del "Comandante Obrero" dice que son paramilitares, pero que no son más que hampa común:



¿ACLARADO EL PUNTO?

Gerardo escribió:Chamo deja la mala costumbre de responder en colores no se entiende ese berengenal, para eso existe el "quote"

Anti-imperialista escribió:

Gerardo escribió:Chamo deja la mala costumbre de responder en colores no se entiende ese berengenal, para eso existe el "quote"

coño si nunca me he quitado esa maña! pido escusas

Anti-imperialista escribió:

Ch0pos escribió:

Anti-imperialista escribió:
si un gobierno de "izquierda" crea un grupo paramilitar para cometer crímenes (...) ya no seria un gobierno de izquierda por definición...y si lo crea para defender al pueblo de otros paracos de manera solapada (...) estaría mas en la definición de guerrillas...

Verga, pero estás "meando bien lejos del perol". Y no lo digo por quererte ofender!.

Guerrillas y paramilitarismo no tienen nada que ver con ideología política, sácate eso de la cabeza.

no chopos, no seas rígido...y cabeza cuadrada! (es joda), para entender la naturaleza de las cosas...vamos de nuevo con lo de los paradigmas! por que siempre han dicho o porque me contaron o porque eso dicen los libros no quiere decir que eso sea exacto, correcto o incuestionable, ve, como calificarías tu a las policías populares que se han formado en mexico en los estados donde el gobierno no garantiza la seguridad? y como llamarías a los carteles del narco que dominan esas zonas?

Anti-imperialista escribió:no, no creas que ellos necesitan que los arme el gobierno nacional (ejecutivo), muchos siempre han estado armados, otros tienen muchas opciones de PERSONAS, INDIVIDUALIDADES afectas al gobierno que quieran crear su propio grupo de choque para hacer lo que el gobierno por humanista no hace!

Respuesta de Ch0pos: Eso en el mundo terricola se llama "PARAMILITARISMO".

protegerse ellos mismos del hampa coo en cualquier parte del mundo, al menos respetan la mayoria y escuchan al gobierno por simpatizar con este y reconocer en este un esfuerzo en hacer justicia social y reivindicarlos no a los malandros, sino al motorizado taxista o trabajador común que aprendió a jugársela en la calle y a defenderse algunos armados incluso, de lo duro del cerro o la calle en una metrópolis caotizada por el sistema como ccs..

Respuesta de Ch0pos: Osea Jelou, ¿y donde están los entes de seguridad?

Después de leer lo que dices, me recuerda las palabras de Gerardo diciendo que estamos frente a un Estado casi fallido. ¿Pero qué es un Estado Fallido?, ¿Cón qué se come esto?

Según G. M. Santos Villareal (2009), Dos mil millones de personas viven hoy en día en los llamados "Estados frágiles", en países cuyos gobiernos no consiguen garantizar las condiciones mínimas de seguridad y de supervivencia a una parte importante de sus poblaciones. Decenas de millones viven incluso en "Estados fracasados", bajo el reino arbitrario y brutal de milicias, de grupos criminales y de señores de la guerra.

http://www.diputados.gob.mx/sedia/sia/spe/SPE-ISS-07-09.pdf

Según Wikipedia, aunque esta no es recomendable, pero al menos cita su fuente en este caso:

El término Estado Fallido es empleado por periodistas y comentaristas políticos para describir un Estado soberano que, se considera, ha fallado en la garantía de servicios básicos. Con el fin de hacer más precisa la definición, el centro de estudio Fund for Peace ha propuesto los siguientes parámetros:


- Pérdida de control físico del territorio, o del monopolio en el uso legítimo de la fuerza.
- Erosión de la autoridad legítima en la toma de decisiones.
- Incapacidad para suministrar servicios básicos.
- Incapacidad para interactuar con otros estados, como miembro pleno de la comunidad internacional.

Gerardo escribió:Las policias populares son autodefensas civiles los colectivos tambien!, los carteles son grupos mafiosos que forman cuerpos paramilitares para hacerle la guerra al estado de Mexico para mi siguen siendo bandas! no uniformados ni formados militarmente, son mas como las mafias de alcapone!solo que unos vendian licor y otros drogas!

Las definiciones no tienen excepciones y menos ideologicas, un rupo paramilitar es lo que es sim importar que hagan o para que. no estoy seguro! un cuchillo es un arma sy lo usas para matar y es una herramienta de cocina o un instrumento de caridad si lo usas para rellenar un pan y dar de comer a la gente!

Los colectivos son grupos paramilitares no...son grupos de policias o defensa popular esos extremistas! porque hay otros de otra naturaleza! armados y mantenidos por el gobierno no necesariamente! eso es una interpretacion sin pruebas manifiestas! para hacerle el trabajo sucio a sus cuerpos de seguridad pq cuando iban a tirotear manifestantes no, a guarimberos golpistas que cazaban a guardias con francotiradores! iban juntitos en moto, hasta ingresaban al circulo militar de aqui, los vi no me lo contaron

Gerardo escribió:






Grupos paramilitares urbanos, eso son los colectivos hasta controlan territorios e imponen su ley, eso denota estado fallido

Anti-imperialista escribió:
Los colectivos son grupos paramilitares no...son grupos de policias o defensa popular esos extremistas! porque hay otros de otra naturaleza! armados y mantenidos por el gobierno no necesariamente! eso es una interpretacion sin pruebas manifiestas! para hacerle el trabajo sucio a sus cuerpos de seguridad pq cuando iban a tirotear manifestantes no, a guarimberos golpistas que cazaban a guardias con francotiradores!

Ch0pos escribió:

Gerardo escribió:






Grupos paramilitares urbanos, eso son los colectivos hasta controlan territorios e imponen su ley, eso denota estado fallido

Gerardo, las fotos muestran claramente el paramilitarismo (DE IZQUIERDA) en Venezuela, pero no por eso vamos a catalogar al país como "Estado fallido". En mi opinión, le falta mucho para eso, pero cumplimos con algunas condiciones para llegar a tal punto.

Anti-imperialista escribió:
lo que uno ve siempre esta sugeto a tu perspectiva e interpretacion o percepcion de la realidad que siempre esta sugestionada y nunca es objetiva del todo y menos en este terreno! uno a veces ve lo que quiere o lo lo que esta programado para ver!

Gerardo escribió:






Grupos paramilitares urbanos, eso son los colectivos hasta controlan territorios e imponen su ley, eso denota estado fallido

Ben-David escribió:

AAH PERO LAS CRITICAS SON PARA LOS GUEBONES Y LOCOS DEL 23 DE ENERO. NO DIGO YO PUES.

Armor escribió:Voy a colocar mis conceptos:

BANDA ARMADA: Grupo de individuos armados, (facciosos o delincuentes)  organizados para evadir la acción de la justicia o para cumplir sus actividades delictivas. por ejemplo los caballeros templarios! (no son paramilitares)

BANDOLERO: Integrante de una banda armada.

IRREGULAR: Nombre genérico que designa al combatiente que participa en una guerra que no sea convencional. como las guarimbas! guerra de 4ta generacion no convencional que intentan derrotar al gobierno!donde hay irregulares golpistas e irregulares oficialistas que no son paramilitares!

ELEMENTO SUBVERSIVO: Integrante de un movimiento subversivo, puede o no ser combatiente guerrillero. lo mismo de arriba un guarimbero!

GUERRILLERO: Combatiente activo de la guerrilla.

GUERRILLA: Organización ajena a la FANB y al margen de la ley, que intenta imponer un nuevo sistema político, social y económico mediante la violencia y con acciones delictivas.

FUERZAS IRREGULARES: Individuos o grupos armados que no son miembros de la FANB, policiales o de seguridad del estado. alli entran colectivos de guarimberos y colectivos afectos al gobierno!

PARAMILITARES: Fuerza o grupos que son ajenos a la FANB que se asemejan a esta en organización, equipo y adiestramiento. los encontrados en la finca dactari por ejemplo! los colectivos no se asemejan a la FANB

Fuente: Manual de Contraguerrila de la FANB.

Ben-David escribió:

Gerardo escribió:






Grupos paramilitares urbanos, eso son los colectivos hasta controlan territorios e imponen su ley, eso denota estado fallido

Eso a mi no me sorprende para nada, en lo absoluto. Lo que si me sorprende es que en el pais de la "Libertad", pero padres del Terrorismo permitan que los miembros del grupo paramilitar cubano-venezolano "Comandos F-4", que actua en Miami, vistiendo indumentarias militares, visiten plantas televisivas (Univision, Telemundo) a proferir amenazas contra Cuba y a Venezuela.

Asistieron incluso con uniforme militar

Un canal de televisión de Miami invita con total impunidad a un grupo terrorista a hablar sobre sus ataques a Cuba y Venezuela

En el programa en la TV de Miami, conducido por Oscar Asa, el sobrino del conocido dictador cubano Fulgencio Batista profirio amenazas contra el gobierno venezolano. Batista fue responsable por la muerte de miles de cubanos hasta ser forzado a dejar el poder por las fuerzas revolucionarias en 1959. Asa parecia disfrutar ofreciendo preguntas muy provocativas relacionadas con asesinatos, en lo que los críticos del programa cubano Mesa Redonda, denominan como una violación abierta de las leyes federales de EEUU.

El retirado capitán del ejercito de Venezuela Eduardo García estuvo también presente en completo uniforme militar para hablar de la ayuda que los Comandos F4 estuvieron dando en sus esfuerzos por derrocar al presidente Maduro por la fuerza. El Comandante Chávez y ahora el presidente Maduro han dicho frecuentemente que organizaciones terroristas cubano-americanas de Miami están envueltas con venezolanos que quieren asesinarlo.

Casi histerico, el líder del Comando F4, Rodolfo Frometa, dijo que su organización tiene gente dentro y fuera de Cuba lista para llevar a cabo actos armados contra el gobierno cubano. Vestido de militar, como también los otros de su organización presentes en el estudio, Frometa dijo que su grupo entrena con AK47, armas semi-automáticas, dijo, que estas fueron adquiridas legalmente en los Estados Unidos, aunque admite no tener papeles que prueben eso.

AAH PERO LAS CRITICAS SON PARA LOS GUEBONES Y LOCOS DEL 23 DE ENERO. NO DIGO YO PUES.

Anti-imperialista escribió:

Gerardo escribió:Las policias populares son autodefensas civiles los colectivos tambien!,

los carteles son grupos mafiosos que forman cuerpos paramilitares para hacerle la guerra al estado de Mexico para mi siguen siendo bandas! no uniformados ni formados militarmente, son mas como las mafias de alcapone!solo que unos vendian licor y otros drogas!

Las definiciones no tienen excepciones y menos ideologicas, un rupo paramilitar es lo que es sim importar que hagan o para que. no estoy seguro! un cuchillo es un arma sy lo usas para matar y es una herramienta de cocina o un instrumento de caridad si lo usas para rellenar un pan y dar de comer a la gente!

Los colectivos son grupos paramilitares no...son grupos de policias o defensa popular esos extremistas! porque hay otros de otra naturaleza! armados y mantenidos por el gobierno no necesariamente! eso es una interpretacion sin pruebas manifiestas! para hacerle el trabajo sucio a sus cuerpos de seguridad pq cuando iban a tirotear manifestantes no, a guarimberos golpistas que cazaban a guardias con francotiradores! iban juntitos en moto, hasta ingresaban al circulo militar de aqui, los vi no me lo contaron

lo que uno ve siempre esta sugeto a tu perspectiva e interpretacion o percepcion de la realidad que siempre esta sugestionada y nunca es objetiva del todo y menos en este terreno! uno a veces ve lo que quiere o lo lo que esta programado para ver!

Anti-imperialista escribió:

Ch0pos escribió:

Gerardo escribió:






Grupos paramilitares urbanos, eso son los colectivos hasta controlan territorios e imponen su ley, eso denota estado fallido

Gerardo, las fotos muestran claramente el paramilitarismo (DE IZQUIERDA) en Venezuela, pero no por eso vamos a catalogar al país como "Estado fallido". En mi opinión, le falta mucho para eso, pero cumplimos con algunas condiciones para llegar a tal punto.

estoy de acuerdo en que no estamos en un estado fallido, pero la linea delgada entre paramilitarismo, y policias populares o de defensa populares de la foto, no enfrentan a narcos o sus bandas ARMADAS, porque el estado no pueda con ellas! defienden la paz y orden a su modo de un sector x de los guarimberos en una coyuntura x no a diario, sino en un golpe en curso, preludio de guerra civil, ellos alivian las multiples tareas de orden publico y seguridad interna, inteligencia que deben cumplir los cuerpos de seguridad del estado! donde hay en venezuela un estado completo dominado por narcos? paracos? o guerrillas? donde el gobierno no haga vida? en todos los estados abram expresiones de estos fenomenos sociales pero ninguno esta por encima del estado...distinto es en COLOMBIA un estado fallido a todas luces donde ni garantizan la territorialidad, ni la seguridad del pueblo todo, ni los servicios mas basicos a las mayorias, solo a una metropolizada elite! y donde un grupo insurgente, guerrillero de origen ha sentado al estado a negociar una paz en una mesa, al reconocer que no han podido en 60 años con ellos ni con el territorio que controlan!