Venezuela Colombia

Inicio este hilo que es casi fijo en cualquier foro de tematica militar, solo pido que sea una discuion seria basada en la realidad actual y posible en futuro proximo inmediato sin caer en comentarios xenofobos

Veamos los países que se podrán solidarizar con uno y con otro (AMERICA)
Colombia:
*USA (inteligencia y logistica)
*Peru(Afecto)
*Panama(Afecto)

Venezuela:
*Bolivia (afecto)
*Ecuador(afecto y podria ser un poco de logistica comercial ¿?)
*Cuba(Digamos que unos 500 soldados)
*Nicaragua(afecto y 30 soldados)

Neutros:
*Argentina
*Brasil
*Chile
*Paraguay
*Uruguay
*Canada
*etc

500 Soldados Cuba? jajajaajaja que buena esa.

Si mandó 300.000 a Angola que queda en el coño viejo... que te hace pensar que va a mandar solo 500 a Venezuela?

salu2

Es que para que algunos no se alteren

¿Colombia y Panamá?



Compañero nada que ver, por lo menos a nivel de pueblo.

Colombia tendria a:
USA
Chile
Perú

Por otra parte Venezuela estaría sola, Bolivia, Cuba y Ecuador serian apoyo moral y posiblemente
Cuba quizás, quizás pero quizás con inteligencia pero eso, si bien pagada, perdón cobrada.

Ecuador spodria hacer algo en su frontera comun con Colombia al menos es lo minimo que esperaria yo despues de nuestro apoyo cuando lo de Sucumbios

aquiles escribió:Por otra parte Venezuela estaría sola, Bolivia, Cuba y Ecuador serian apoyo moral y posiblemente
Cuba quizás, quizás pero quizás con inteligencia pero eso, si bien pagada, perdón cobrada.

Si?, por favor...

salu2

No es por pelear contigo Casper, pero de verdaita, creo que si estaría sola. Los demás puras declaraciones.

aquiles escribió:No es por pelear contigo Casper, pero de verdaita, creo que si estaría sola. Los demás puras declaraciones.

Es que no te entiendo.

Que te hace pensar que Cuba no va a enviar ayuda? Que te hace pensar que no moverá sus migs, t-55 y otros injertos que aunque viejos son efectivos contra Colombia?

Papá, por Angola pasaron mas de 200mil Cubanos. Y angola queda alla en el vergo viejo.

A mi me parece absurdo, pensar que Cuba enviaria menos de 20 migs, 15-20mil hombres, 200 tanques, 150 piezas de artilleria y por supuesto todos los asesores y el apoyo de inteligencia (que ya lo tenemos), en caso de guerra con Colombia.

Las FAR no estan pasando por su mejor momento, pero la mayoria de su material está en "preservacion", facilmente ponen a volar unos 20 mig-21, 5 mig-29, ponen a funcionar al menos 200 tanques entre t-55 y t-62 y por supuesto la artilleria (normal y autopropulsada). Considerando que en Colombia lo unico que vuela son 24 supertucano y 24 kfir c-7... con nuestra fuerza aerea y los migs cubanos basta y sobra.

Bolivia y Nicaragua lo que podrian aportar son uno que otro grupo de fuerzas especiales... de resto muy poco o nada. (Tampoco es que los necesitemos).

Ecuador... se encargaria de hacer presion en la frontera sur de colombia... por mar, en el pacifico no hay nada que hacer... si Venezuela entra en guerra con Colombia es un tiro al suelo que Ecuador tambien se la declara, sus kfir serian de gran ayuda bombardeando la parte sur de Colombia, y tendrian resistencia casi nula.

salu2

Corrijo no creo que vuelen mas de 10 C-7 y creo que Cuba podria enviar milicianos pero el asunto es que calculo que un cobflicto con Colombia no deberia durar mas de dos semanas con lo que no quedaria tiempo para enviar refuerzos

Admin escribió:Corrijo no creo que vuelen mas de 10 C-7 y creo que Cuba podria enviar milicianos pero el asunto es que calculo que un cobflicto con Colombia no deberia durar mas de dos semanas con lo que no quedaria tiempo para enviar refuerzos

Si Venezuela concreta la compra de los IL-76.. sería cuestion de horas para que las tropas de refuerzo Cubanas llegaran. (Si es que se llegaran a necesitar). Cuanto tiempo hay de Cienfuegos a Puerto Cabello en barco?

salu2

casper escribió:

Admin escribió:Corrijo no creo que vuelen mas de 10 C-7 y creo que Cuba podria enviar milicianos pero el asunto es que calculo que un cobflicto con Colombia no deberia durar mas de dos semanas con lo que no quedaria tiempo para enviar refuerzos

Si Venezuela concreta la compra de los IL-76.. sería cuestion de horas para que las tropas de refuerzo Cubanas llegaran. (Si es que se llegaran a necesitar). Cuanto tiempo hay de Cienfuegos a Puerto Cabello en barco?

salu2

BUeno no es solo mandqar, ellos deben tener algun grado de preparacion y coordinacion con la gente aca

a demas hay que ver como entran en los planes de defensa nacional que ya tienen años haciendose

Saludos:

La ayuda de Cuba no seria Necesaria con una buena milicia organizada y adistrada.

Yo creo que de perfilarce Santos a la presidencia deberiamos prepararno en conjunto para disuadir cualquier aventura loca contra nosotros o nuestros aliados.

Si el hombre es electo presidente empezaria con maniobras conjuntas con nuestros aliados directos y mas comprometidos como Ecuador, Nicaragua y Cuba, eso como primer paso

Tambien tomando la idea del tema Cuba, seriaque Cuba sediece a precio simbolico 12-18 de los MiG-21 que tienen a montones concervados, meterles un up grade con financiamiento Ruso o incluso nuestro eso no es costoso e ir entrenando mientras a sus pilotos en Cuba y/o Venezuela

Creo que es posible hacerlo en un año o dos sin mayores apuros el punto es mandar un mensaje disuasivo, de que no nos quedaremos de brazos cruzados

zuhe escribió:Saludos:

La ayuda de Cuba no seria Necesaria con una buena milicia organizada y adistrada.

Si pero yo pienso que la milicia es para defender mientras que los cubanos puede ir de ataque..

actualmente colombia supera a venezuela en el numeros de efectivos, y si vemos la realidad inmediata EEUU esta muy dificil que preste apoyo armamentistico a colombia ya que el presidente obama se limito a casos de extrema y necesario, ademas seria un factor de influencia politica o en otro caso un vendedor de armamento a colombia, en el caso de venezuela, seria igual por parte de rusia y quizas se aceleren los acuerdos militares, y rusia seria participante politico y vendedor de armas, venezuela actualmente posee mejor aviacion que colombia, y un artilleria y numeros de tanque pesador y ligeros y hibridos de infanteria, que superan por mucho las dispocisiones de colombia en ese caso ahy mucha ventaja, ya que la guerra depende mas alla de la cantidad de solados, ademas poseemos la defenza integral antiaerea mas completa de los paises latinos, y les seria muy dificil avanzar por la zona aerea a los colombianos, en pocas palabras el espacio aereo puede ser perfectamente controlado si se juegan bien las piezas, sobre todo en las regiones estrategicas, recordemos que colombia tiene experiencia en guerra, pero interna, y venezuela viene preparandose desde hace años para la guerra a escala, con simulaciones basadas en la realidad proxima, por aire, mas y tierra, ya se reacctivaron una cantidad inportante de lancheros misilisticos, com misiles otomat, y se estan renovando las 6 fragatas lupo, faltan los 8 buques de altura de españa, pero creo que la batalla mas grande se puede dar en la tierra, por causas de la frontera, colombia posee pocos recursos de mivilidad terrestre, a cambio venezuela posee una industria de tiunas multipropositos y adaptados para combate tierra y aire, que le darian una ventaja muy buena, entre otras cosas por el mar, ya estan en funcionamiento los dos submarinos alemanes, y ahy tres en astilleros rusos, de una especulacion de 5 a 9, de sos tipos, asi que si lo vemos en un tipo probable del 2012 como minimo, venezuela en quipamiento estaria muy completa, para impedir un avance colombiano, ya este año comenzaran a llegar los pechora 2m rusos, y viene una flota mas de sukhoi 35 que no se ha determinado la cantidad, y ademas del estudio de unos tres pootahelicopteros, tipo LPD o MISTRAL, que son buques de asalto hiridos, y si se completa la entrega total de los submarinos y el contrato de los 400 bmp3, simplemente nos colocamos en un escalon mucho mayor que colombia que el actual... me falt comentar de la aviacion nuestra flota de elicopteros, colombia posee solo de helicopteros de ataque, 10 mi 17, y el resto de transporte, nosotros podeemos alrrededor de 35 helicopteros de ataque, que el que mas destaca es el mi 28n, una ventaja enorme en poder de fuego y operaciones especiales!!!

elkeyde escribió:ademas del estudio de unos tres pootahelicopteros, tipo LPD o MISTRAL, que son buques de asalto hiridos

Sigo pensando que esto de los LPD/LSD en nuestra estructura y realidad militar no tiene cabida.

Es verdad que existen cosas tan interesantes y no "tan grandes" como los LSD de Singapur (que ellos llaman LPD, por cierto, aunque siendo justo la propia US Navy nunca a definido bien la frintera entre LSD y LPD), pero de ahi a cosas como un Mistral...

Dado que la mayor posibilidad de conflicto que tenemos hoy, es sin duda alguna con Colombia, yo creo que seria sano mantener al dia (dia a dia) el balance militar entre ambas, naciones, pero visto desde el punto de vista más comparativo posible, o sea, analisando en primer lugar las unidades y equipos que estan desplegados proximos a frontera, y que serian la primera linea de batalla en ambos paises.

Las diversas alternativas que ambos paises podrian tener.

Sus fuentes de suministros.

Sus fuentes energeticas.

etc... etc... etc...

Así que más que hacer un analisis geopolitico del conflicto (pues ya existe ese foro), propongo en este subforo mantener al dia el balance de fuerzas.

Colombia y Venezuela, cada cierto tiempo crean nuevas unidades e incorporan nuevos equipos.

No se, me parece un buena idea.

Saludos:

Buen tema dejame ver que escribo.

Primero comencemos con la cantidad de efectivos militares de cada pais y sus reservas también.

Yo tambien vere, como proponente del tema, que subo.

Ch0pos escribió:Primero comencemos con la cantidad de efectivos militares de cada pais y sus reservas también.

Okey te propongo que escribas algo para el análisis.

Al principio pensé que no, que el otro seria más bien de "analisis cuantitativo" de recursos, pero esta bien.

Bueno en este blog amigo, se mencionan algunas cifras de las ultimas adquisiciones colombianas:

http://panamericandefense.wordpress.com/2009/03/05/colombia-continua-con-su-programa-de-modernizacion

Se habla de veinte (20) obuses ligeros LG1-Mark II de 105mm de origen frances; se menciona que en el transcurso de este año se llegaria a una cifra de ochenta y nueve (89) morteros HY-12 de 120mm de origen turco (ya llegaron a Colombia, los primeros 38); se menciona que con las entregas de este año la cifra total de ATGM Rafael Spike llegara a 19 lanzadores y 259 misiles.

En total las cifras en artilleria de Colombia podrian alcanzar al finalizar este año 2009, lo siguiente:

15 obuses remolcados GDSB 155/52 APU de 155mm/52 (España).
20 obuses remolcados GIAT LG1-Mark II de 105mm (Francia).
78 obuses remolcados M-101A1 de 105mm (USA)*.
?? sistemas misilisticos de uso dual IMI Nimrod (Israel)**.
19 sistemas (y 259 misiles) antitanque Rafael Spike (Israel)**.
?? sistemas (y 100 misiles) antitanque Tow-II (USA).
89 morteros remolcados HY-12 de 120mm (Turquia).
220 morteros remolcados AM-50 de 120mm (Pakistan)*.


(*): Según la oficina de control de armas de la ONU. Sin embargo SIPRI dice que se trata de 123 morteros frances del modelo MO-120-RT-61, y 80 obuses M-101A1.

(**): SIPRI desconoce esta negociación.

(***): SIPRI menciona que el modelo no es Tow-II, si no BGM-71 TOW.


Con estos datos y lo que conocemos de Venezuela, podemos realizar un cuadro esquematico de esta comparativa.