T-72B1

[quote="Due"]

siberianwolf escribió:...tremenda falta de respeto .

...además de una tradición buena de destrucción de animales locos "en un uniforme hermoso"

siberianwolf escribió: ruski

nazi



vermo sSiberian seguro no pudiste dormir ni comer... jajajajaja

NAZI???? jajajajajaja CLM
yo tambien me uno a la pregunta de Siberian, xq Delta se hace el loco!

vermo sSiberian seguro no pudiste dormir ni comer... jajajajaja

si vale, del tiro me llevaron a emergencias... como dice el conde, "no me arrecha que piensen que soy guebon, me arrecha es que estén seguro de eso!" y el ruski con la primicia de el "infantilismo histérico" y "crisis nerviosa" quiere ganar el cielo y la tierra...como decía un antiguo jefe mio "hasta tu mama te miente, los NÚMEROS NO"...

unos t 72 con goniometro, k1, cañon de los 70, cero protecciones activas, electronica basica y creen que nos hicieron un favor...como si sobre todo el t 72 no fuese un tanque accesible y con una cantidad grosera de upgrades de full paises

aunque sigo pensando lo del pana arivera, deberíamos centrarnos en hablar de todas las actualizaciones que se le pueden meter a esos bichos, el debate seria menos estéril

armandodfl escribió:son 2 s-300

y de paso que vinieron incompletos, los smerch tambien ...

armandodfl escribió:son 2 s-300

y de paso que vinieron incompletos, los smerch tambien ...

Aun siendo 2 S-300 (sin el radar para capacidades ABM) sigue sin dar esa cuenta.

El precio de 250.000$ era el que se manejaba esa epoca para tanques en las condiciones que llegaron los nuestros, originales con un simple overhaul sni ningun tipo de mejoras o mejoras marginales, aun siendo el doble osea 500.000$ la cuenta no da.

el que tenga ojos que vea solia decir el galactico

Gerardo escribió:Aun siendo 2 S-300 (sin el radar para capacidades ABM) sigue sin dar esa cuenta.

El precio de 250.000$ era el que se manejaba esa epoca para tanques en las condiciones que llegaron los nuestros, originales con un simple overhaul sni ningun tipo de mejoras o mejoras marginales, aun siendo el doble osea 500.000$ la cuenta no da.

el que tenga ojos que vea solia decir el galactico

Es cierto Gerardo, como se vea, hubo sobreprecio, quien se quedó con la diferencia: El vendedor, el comprador, el intermediario? se puede especular mucho.

Pero independientemente de eso, el sistema de compras falló, no se licitó, se aplicó el criterio del dedo de malparío.

Y allí caemos en lo que pienso, merecería todo un hilo de discusión; ¿Porque diantres se deben ocultar las cifras monetarias de la transacciones militares?.

El que conteste que por seguridad, esta pelao, pues seguridad fuese que no se revelaran datos técnicos o de de cantidades, pero todo eso es de dominio público, todo el medianamente interesado sabe la cantidad de tanques, el tipo de coraza, motor, sistemas, etc. y hasta que tipo de munición trajo. lo único secreto, y que solo se ha podido saber por fugas de información en la parte Rusa, es el precio.

Maldita la robolución que nos puso en esta situación.

pss aqui todo es por seguridad señores un homosexual con problemas mentales casi mata al presidente en plena asamblea nacional rodeado de jefes de estado ... si aqui hubiera un grupo terrorista loco o algo asi uyy ...

Asi es,

El único motivo para no publicar precios de las transacciones, es para que no se sepa la cantidad del guiso.

Verga gente informe se bien el s 300 vino completísimo trajo todos sus juguetes aunque lo del sobreprecio si estoy de acuerdo.
No ofendan al Sr Due no se comporten como nazis tengan un debate de altura. El traductor de Google no traduce muy bien. QuiZás por eso no se le entiende.

no entender yo ser guebon muy burto que tienen que ver los nazis en este peo ...

cadete 1 escribió:Verga gente informe se bien el s 300 vino completísimo trajo todos sus juguetes aunque lo del sobreprecio si estoy de acuerdo.
No ofendan al Sr Due no se comporten como nazis tengan un debate de altura. El traductor de Google no traduce muy bien. QuiZás por eso no se le entiende.

revisa quien entro con las payasadas de "infantilismo y crisis nerviosa"...

entra en un foro gringo o ruso y usa traductor google...veras como la patada por el culo que te van a dar no va a ser normal...te lo digo por experiencia mi pana

Due escribió:

siberianwolf escribió:revisa quien entro con...

... una sola intención de dar es lo más posible información sobre el Veicolo.
PS. Mi comunicación con los clownes encantado por la simbolia/idea  fascista es limitado por un principio "the good Nazi is a dead Nazi".

Amigou de donde ser usted?

http://www.infodefensa.com/latam/2016/03/31/noticia-rusia-concluira-entrega-ultimos-lotes-armamento-venezuela.html
Hay dicen que terminan este año....

Gerardo escribió:

Due escribió:

Gerardo escribió:El problema es que nos vendieron una gallina flaca a precio de estrella de la muerte

No Ud y no mí (estoy seguro que nadie aquí) no es conocido con las sumas de dinero verdaderas y las condiciones del Contrato, pero los acusadores locales continúan infatigablemente aquí la crisis nerviosa a propósito "el precio injusto", sacando  los datos de su cabeza.

Ciertamente la compra esta opacada por el secreto, y como en este gobierno siempre que hay secreto hay malos manejos de fondos, aca tenemos un dicho: por la cagada se conoce al pajaro.

Veamos, la compra fue hecha en un paquete que globalmente sabemos costo 2.200.000.000 de dolares en ese paquete vino:

92 T-72B1 x ???
123 BMP-3 x 3.500.000 = 430.000.000
11 S-125 pechora x 16.600.000$ = 182.600.000
114 BTR-80A  x 400.000 $ = 45.600.000
18 2S23 nona x 750.000$ = 13.500.000
48  2S19 MSTA x 2.250.000 $ = 108.000.000
200 Igla S x 1.600.000 (estimado de un lanzador + 10 misiles) 320.000.000
12 BM-30 Smerch x 12.100.000 = 145.200.000
1 S-300VM x 200.000.00
3 Buk M-1 x 120.000.000= 360.000.000

totaliza 1.804.900.000

Ahi faltan 395.100.000$

Claro que no incluyen fletes seguros entremnamiento pero si dividimos el restante entre 92 T-72B1 costaria 4.294.000 $

No creo que en fletes seguros y entrenamiento se gasten 370.000.000$ que deberia ser para que el coto unitario del T-72B1 llegue al costo de mercado que son unos 250.000 $


Como dije los numeros no dan, ojo los precios son estimaciones en base a contratos similares hechos por rusia en esos mismos años

Aquí te falto gente Ramón Sistema de control de tiro y comando mashina y el otro de los grad. Los zsu 23 mm los camiones ural las municiones repuesto eso se vende por separado

T-72 b1, tanque, mbt, perol ruso-sovietico, guerra mecanizada, guerra fria, tanque de reglamento del pacto de varsovia, ejercito venezolano ... los nazis y la division azul amarilla, o rosada total y desproporcionadamente fuera de tema ...

Asi que se me dejan de dilguerias, que aqui nadie me va a defender al difunto kremlin o se las va a dar de miembro de la operacion barbaroja ...

Due escribió:

siberianwolf escribió:ya terminar de tener culo ardido ivan?

De ningunos "culos ardidos", solo una lección histórica breve  para los profanos jóvenes, latinoso.

siberianwolf escribió:ahora por favor decirme porque tu creer que compra de lata 72 ser buena? aun con cifras escondidas y números no cuadrar?

Antes de hacer las preguntas idiotas es necesario leer todas las partes del Tema, latinoso.
Expresaba mi opinión de todos los aspectos, hasta algunas veces. No repetir para un descarado violento

nah ya aburres ivan, a la final no tienes como defender la compra (como es lógico), ahora intentas insultar con latinoso? dios mio hubieras sido venezolano y te habrías metido un tiro en la cabeza del bullyng tan arrecho en las escuelas

a la final t 72 no apto para guerra moderna, blindaje reactivo desfasado, cero protección activa, goniometro de museo, cañon de los 70, cifras "secretas" (cuando debería ser secreto la prestación del tanque) y números que no cuadran..

seria hasta mejor ruski que hables de posibles upgrades, o estas apunto de incinerarte?

Verga uno no se puede perder un tiempo del foro porque cuando entras te encuentras con nazis, division, azul, division rosa, el kremlin, campos de concentracion, etc, etc, etc,.......


OFF TOPIC

Volvamos al tema

armandodfl escribió:

Gerardo escribió:

Due escribió:

Gerardo escribió:El problema es que nos vendieron una gallina flaca a precio de estrella de la muerte

No Ud y no mí (estoy seguro que nadie aquí) no es conocido con las sumas de dinero verdaderas y las condiciones del Contrato, pero los acusadores locales continúan infatigablemente aquí la crisis nerviosa a propósito "el precio injusto", sacando  los datos de su cabeza.

Ciertamente la compra esta opacada por el secreto, y como en este gobierno siempre que hay secreto hay malos manejos de fondos, aca tenemos un dicho: por la cagada se conoce al pajaro.

Veamos, la compra fue hecha en un paquete que globalmente sabemos costo 2.200.000.000 de dolares en ese paquete vino:

92 T-72B1 x ???
123 BMP-3 x 3.500.000 = 430.000.000
11 S-125 pechora x 16.600.000$ = 182.600.000
114 BTR-80A  x 400.000 $ = 45.600.000
18 2S23 nona x 750.000$ = 13.500.000
48  2S19 MSTA x 2.250.000 $ = 108.000.000
200 Igla S x 1.600.000 (estimado de un lanzador + 10 misiles) 320.000.000
12 BM-30 Smerch x 12.100.000 = 145.200.000
1 S-300VM x 200.000.00
3 Buk M-1 x 120.000.000= 360.000.000

totaliza 1.804.900.000

Ahi faltan 395.100.000$

Claro que no incluyen fletes seguros entremnamiento pero si dividimos el restante entre 92 T-72B1 costaria 4.294.000 $

No creo que en fletes seguros y entrenamiento se gasten 370.000.000$ que deberia ser para que el coto unitario del T-72B1 llegue al costo de mercado que son unos 250.000 $


Como dije los numeros no dan, ojo los precios son estimaciones en base a contratos similares hechos por rusia en esos mismos años

Aquí te falto gente Ramón  Sistema de control de tiro y comando mashina y el otro de los grad. Los zsu 23 mm los camiones ural las municiones repuesto eso se vende por separado

Nop, en esa cuenta se saca en base a agrupaciones de combate

Los Z-Su-23mm son piezas muy economicas al igual que los camiones Ural igual ahora actualizo la cuenta

La municion por lo general esta inclñuida en esos precios, igual no deberia ser mayor al 5% del costo de la compra, lo mismo aplica para entrenamiento, fletes seguros y simuladores

Las fuentes de la cantidad de BM-21 vendidos a Venezuela varian entre 21 y 55, cada unidad Grad segun algunas fuentes cuesta 1.000.000 dolares

Si nos vamos muy por arriba podriamos estimar en 70.000.000 de dolares los BM-21 con municion y entrenamiento

Entre Z-Su23/2 y Urales no creo que pase de 10.000.000 y estoy poniendolo a precio de oro

Gerardo escribió:Los Z-Su-23mm son piezas muy economicas

Esto es justo para una Versión ZU-23-2 inicial pero NO para ZU-23/30m1-3 modernizado por su Variante.  Es importante determinar si eran incluidos todavía los juegos de Iglas en el precio de sus ZU.    

Gerardo escribió:La municion por lo general esta inclñuida en esos precios, igual no deberia ser mayor al 5% del costo de la compra

¿Si tomar el precio de 250 000$ de la reparación de un Т-72, recomendado por usted, cuántos Mangos se puede recibir  por 5 %,  1,5 o 2?  
La Misma pregunta con los cohetes el Grad.

Esto es justo para una Versión ZU-23-2 inicial pero NO para ZU-23/30m1-3 modernizado por su Variante. Es importante determinar si eran incluidos todavía los juegos de Iglas en el precio de sus ZU.

Los zu-23 nuestros no vinieron con juegos de iglas, ademas la version modernizda por rusia solo ofrece mejor sistema de punteria, que tanto puede costar no creo que salga en mas de 10 mil dolares ...

Xamber escribió: Los zu-23 nuestros no vinieron con juegos de iglas

OK, mi error.
Sus son ZU-23/30m1-4

Xamber escribió:...que tanto puede costar no creo que salga en mas de 10 mil dolares ...

mucho más
La FCS (sistema de control del fuego) excepcional que instalado allí no puede ser barato.

Due escribió:

Gerardo escribió:Los Z-Su-23mm son piezas muy economicas

Esto es justo para una Versión ZU-23-2 inicial pero NO para ZU-23/30m1-3 modernizado por su Variante.  Es importante determinar si eran incluidos todavía los juegos de Iglas en el precio de sus ZU.    

La electronica Rusa del ZOM (algo asi se llamaba esta variante "modernizada") rusa no debe pasar de 50.000 dolares

Due escribió:

Gerardo escribió:La municion por lo general esta inclñuida en esos precios, igual no deberia ser mayor al 5% del costo de la compra

¿Si tomar el precio de 250 000$ de la reparación de un Т-72, recomendado por usted, cuántos Mangos se puede recibir  por 5 %,  1,5 o 2?  
La Misma pregunta con los cohetes el Grad.

Obviamente ese porcentaje es para equipos nuevos, en el caso del T-72B1 usado y overhauleado deberia ser menor a menos que el precio sea el sugerido por publicaciones y por la aritmetica que hice que resulto en un sobreprecio criminal

Veamos contratos de T-72 Rusos, Bielorusos y Ucranianos con overhaul y mejoras marginales:

T-72 en Marruecos
Marruecos es uno de los operadores menos conocidos del T-72. En muchos foros de habla española han sido citados cuando se analizan hipotesis de conflicto entre España y Marruecos. Este pequeño artículo pretende resumir la información conocida sobre estos tanques.

La adquisición se produjo en 1999-2000, y fue muy discreta. Apenas hay noticias sobre ellos. Los tanques fueron adquiridos a Bielorrusia y según los registros de la ONU se compraron 100 ejemplares de la versión B y BK (K se refiere a un tanque de mando).

1999: 30 T-72B
2000: 58 T-72B
2000: 12 T-72BK

Según fuentes rusas, el precio fue muy reducido, unos $250.000 por cada ejemplar. Antes de ser enviados a Marruecos, los vehículos fueron refaccionados en la Fábrica de Reparaciones 140, situada en Borisov. Los tanques estaban en almacenamiento de larga duración.

Etiopia

En Junio del 2011 Etiopia firmó un contrato por 200 T-72 con propulsión modernizada y dirección de tiro. El precio es de unos 100 millones de $. Según lo que he podido leer, el carro montaría un motor 5TDF, más barato que el A-1.

Nicaragua 80 millones de dolares or 50 tanque (mas modernos que los nuestros...) veiculos GAZ Tiger, sistemas ZSu-23/2, lanchas y otros equipos que fue la noticia que inicio el debate.

Tambien hay contratos por T-64 vendidos porUcrania en similares condiciones a 200.000 dolares la unidad (overhaul sin modernizaciones mayores.

Entonces no es que yo me invente ese precio, es que eso es lo que se maneja para un tanque en esas condiciones

Cuando tenga mas tiempo reviso el precio que pago ian alla en los 90 por los T-72S que es basicamente un T-72B para exportacion pero NUEVO y con algunas mejoras en los sistemas de vision nocturno

Gerardo escribió:
Veamos contratos de T-72 Rusos, Bielorusos y Ucranianos con overhaul y mejoras marginales:

Algunas palabras sobre los Contratos indicados:
Marruecos. Lukachenko emprendedor ha vendido apresuradamente los excesos de su Parque Acorazado. Según mi información el RMA tiene los problemas serios técnicos y logísticos.
Etiopia. El Contrato es derrumbado,  solamente el primero envío  de ~30 Veicolos era entregado donde solamente 3 о 5 con 5TD para las pruebas.
Nicaragua. Según mi opinión la Variante muy acertada.
PS. Acerca de los Precios conscientemente soy silencioso habiendo perdido la esperanza de explicar que este aspecto es mucho más difícil que la comparación primitiva de cifras.