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Mensaje por Gerardo el Lun 17 Ago - 16:50

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Mensaje por paintball-Militar el Lun 17 Ago - 16:58

osea según tu vídeo Sr adm de venemil , lo que nos costo como nacion nuestro t 72 B1 fue botar los reales , ¿hubiese sido preferible adquirir los amx 56 a Francia ?
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Mensaje por flint el Lun 17 Ago - 18:22

Es que la forma en la que Venezuela compra armamentos es el problema no es soguiendo nescesidades del componente.
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Mensaje por Gerardo el Lun 17 Ago - 18:25

@paintball-Militar escribió:osea según tu vídeo Sr adm de venemil   , lo que nos costo como nacion nuestro t 72 B1 fue  botar los reales , ¿hubiese sido preferible adquirir  los amx 56 a Francia ?


Si, eso fue un chanchullo, vinieron tanques que normalmente cuestan 250.000 dolares a un precio presunto de 2.2 millones de dolares, o sea 10 veces mayor.... eso pasa cuando se compra armamento violando la ley de compras del estado, fue una compra sin licitación en un proceso viciado sin concurso y donde una ley inconstitucional prohibió difundir los detalles del contrato, eso de la contraloría social se lo pasaron por el forro de los muebles de la casa

Debió venir si de Rusia hablamos T-90 preferiblemente en la versión MS

El AMX-56 Leclerc es un tanque formidable pero muy costoso, creo que en esos días aun era el tanque mas costoso del mercado internacional, la versión francesa traía un motor y una caja problemática, cuando se exporto se hizo con el motor/caja del leopard-2.

Otro tanque que me gustaba era el BM-Oplot y el Type-96G chino.

Luego Japón saco el Type-10 pero ese bicho es extremadamente caro y solo este año es que Japon empezó a exportar armamento.
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Mensaje por flint el Lun 17 Ago - 18:31

Los t-90 sm no estaban en produccion en esa epoca. Igual como digo esas adquiciones nada tuvo que ver el ejercito preguntele a el agregado militar de la embajada vzlana en moscu , un hijo de pu... en la comandancia general del ejercito que de blindados sabe un carajo, el ministro y ya, los demas puro civiles chavistas y rusos...

Ese negocio de los blindados fueron unos reales que chavez pidio prestado a cambio de recursos energeticos y cosas asi , esta metida la faja y la empresa petrolera rusa, y con Putin de intermediario exigio que si se daba el prestamo tenia que vender equipos ... y bueno por eso vzla tiene smerch , t-72 y pechora y s-300
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Mensaje por Gerardo el Lun 17 Ago - 18:34

El T-90MS estaba ofreciéndose pero no estaba en producción pq aun no tenia contrato, luego creo que un estado del medio oriente si lo compro, pero ya se ofrecía en esos años, lo recuerdo perfectamente.

Ese tanque es una joya de lo mejor
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Mensaje por flint el Lun 17 Ago - 18:40

Si pero eran tiempos diferentes ya la fuerza armada esta infectado de lobbys y carpeteros no es la misma fan que compro los flanker , esos fueron a pedido de la FAV.

En esa epoca no habia carpeteros ni lobbys locos , la misma fanb a posterior queria un blindado 4x4 para reemplazar al obsoletisimo v-100 y un apc 8x8 podia ser el pandur 2 , si hubiera estado vetado se buscaba otro pero ellos querian un apc y, esas eran sus nescesidades y despues ver que hacer con lo demas.
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Mensaje por paintball-Militar el Lun 17 Ago - 20:43

¿y las adquisiciones rusas no fueron por motivo ideológicos? mas que por necesidades reales de componente , lo único plausible fueron los su-30mkII el antey 2500 de esas compras rusas en material terrestres habían mas opciones en el mercado refiriendome a los 4x4 el tiuna y 6x6 los brazileros VBTP-MR Guarani , el Urutu se mostró igual y ante todo superior a su similar soviético como el BTR-60 o el BTR-80, ( modelo actual dentro del ejercito Venezolano pero a un más bajo costo de operación. si nos referimos a los EE-11 urutu de la infanteria de marina Aunque es considerado ya obsoleto por su poca capacidad de defensa ante los nuevos tipos de proyectiles como los de uranio empobrecido esa es otra historia hasta cierto punto ya superada con la adquisición de norinco y los VN De la armada de Venezuela hoy en día los carpeteros y lobby locos como dice el amigo Flint , hacen ya hoy en día cualquier compra nueva un vía crucis logístico con la adquisición de excedente " desecho de otros países o ejércitos solo por que es mas barato lo que resulta en equipo inoperativo como lo hay hoy en día en los componente de nuestra fuerza armada
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Mensaje por flint el Mar 18 Ago - 6:51

La aviacion queria standarizard con el f-16, modernizar lls viejos y traer otros 24 mas.

Aviones como el su-30 nunca estuvieron en los planes de la fav pero llego el veto y los rusos ofrecieron el mig-29, lo evaluaron y bueno pidieron el flanker y ese si cumplio sus requerimientos.

El punto es que mientras las adquisisiones las manejen los lobbystas vamos a tener todo tipo de problemas por que son cosas que ni los componentes esperan por ejemplo el mi-26, los 3 se chupan el presupuesto de toda el combustible del cuerpo de aviacion de ejercito . Y cosas asi.
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Mensaje por paintball-Militar el Mar 18 Ago - 12:34

gracias a la madre patria todavía existen en Venezuela el amx 3o v y no dependemos tantos de las urnas con orugas del T72-B1 ,los conflictos recientes han demostrado que hasta viejos carros t-34,viejos fusiles,etc...aún siendo "obsoletos",resultan perfectamente válidos en combate real,donde ni aún lo "último de lo último" en armamento terrestre,resulta inmune a estas "obsoletas" viejas armas. Refiriéndome a los AMX 30 VE, por otro lado si cemablin no corrigió al amx 30 en su blindaje Van Dam cambió el blindaje de los tanques AMX-30 al dividir en dos el casco. Como resultado, la armadura de estos vehículos puede ahora ser penetrada por la munición ligera, según fuentes militares. Esto significa que un soldado de infantería armado con un cohete antitanque puede penetrar estos tanques y matar a la tripulación en el interior "con la facilidad de un cuchillo caliente cortando mantequilla," si algún cohete impacta directamente sobre la soldadura de la costura. en eso la ventaja es del T 72 pero por otro lado el tanque lollipop lo de pop es por la explosión con un rpg 7 al mismo
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Mensaje por Tato el Mar 18 Ago - 12:56

@flint escribió:La aviacion queria standarizard con el f-16, modernizar lls viejos y traer otros 24 mas.

Aviones como el su-30 nunca estuvieron en los planes de la fav pero llego el veto y los rusos ofrecieron el mig-29, lo evaluaron y bueno pidieron el flanker y ese si cumplio sus requerimientos.

El  punto es que mientras las adquisisiones las manejen los lobbystas vamos a tener todo tipo de problemas por que son cosas que ni los componentes esperan por ejemplo el mi-26, los 3 se  chupan el presupuesto de toda el combustible del cuerpo de aviacion de ejercito . Y cosas asi.

pff el mig 29 si hubiera sido peor compra que los t72, los mi26 ya te dije para que se pueden aprovechar, aun así hay que pensar es en la postdictadura, lo que se pueda rescatar de lo que se tiene, digo ya todos sabemos que Puttin sera dictador de RUsia hasta el 2036, así que no sabemos cual sera su actitud ante otro gobierno que quiera ya sea repotenciar los su 30 o salir de los t 72 ( que no tienen ninguna función práctica excepto pasarle las orugas a los paisanos suyos que se levanten contra la narcoditadura ).



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Mensaje por flint el Mar 18 Ago - 13:30

El mig-29 no es mal avion, inclusive supera al f-16 en varias cosas
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Mensaje por Tato el Mar 18 Ago - 15:15

@flint escribió:El mig-29 no es mal avion, inclusive supera al f-16 en varias cosas

aja dame cifras, cuantos aviones occidentales han sido derribados por mig 29.



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Mensaje por paintball-Militar el Mar 18 Ago - 16:08

y yo que pensaba que este tópico se trataba del t 72 B1 y no de la Aviación militar Venezolana eso es lo malo de estos foro no se sigue el contenido sino que se varían el tema dependiendo del que publique el tema que mas me guste ,sin respetar a si lo haya iniciado el administrador de la pagina viva la libertad de expresion c..r..o
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Mensaje por Gerardo el Mar 18 Ago - 16:48

El Mig-29 vino se probo y no gusto, no ofrecía nada que no tuviéramos con el F-16, los rusos ofrcieron el Su-30 y chavez presiono para aceptarlos eso pq si no era el MK2 no seria nada en el corto plazo, la fabrica rusa del MK2 estaba sin carga de trabajo y esos bichos estaban ahi para un pedido chino que no se concreto por que los chinos empezaron a piratear el Su-27 y bueno todo se empastelo incluso la version MK3 con un nuevo radar por otro lado la del MKI que era el mas moderno tenia los pedidos full y e Su-35 aun le faltaba mucho desarrollo

La FAV quería hacer el Falcon Ace y Falcon Up al F-16 pero chavez se puso a hablar paja de Busch cuando la represalia a Afganistan por lo del 9-11 y ahi murio todo,
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Mensaje por Gerardo el Mar 18 Ago - 16:52

Venezuela debió comprar tanques luego del fiasco de Van Dam, en esos días acababa de caer el muro de Berlín y se vendían tanques de ambos lados del telón de acero a precio de remate

Conseguías T-72 B2 (mas modernos que los nuestros), T-80 (Chipre y Corea del sur compraron creo que Yemen también) Leopard 2A4 entre otros o asociarse con Engesa y su tanque Osorio que ya en esos años 80 era mas moderno que el T-72 actual nuestro, Engsa quiebra pq Brasil no puede comprar el tanque y el cliente de exportación que estaba casi amarrado por cosas politicas compra Abrans (Arabia Saudita) pero con un contrato por 100 tanques de la version 2 (cañon de 120mm Giat) hubiera salido adelante
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Mensaje por flint el Mar 18 Ago - 18:24

En parte engesa quebro por el.proyecto del osorio muy costoso desarrollo y al los saudies echarse para atras se jodio todo ellos

Lastima que en latinoamerica nadie pudo comprarlo, igual iban a quebrar por que ellos neescesitaban vender y en grandes cantidades.
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Mensaje por Gerardo el Mar 18 Ago - 18:38

@flint escribió:En parte engesa quebro por el.proyecto del osorio muy costoso desarrollo y al los saudies echarse para atras se jodio todo ellos

Lastima que en latinoamerica nadie pudo comprarlo, igual iban a quebrar por que ellos neescesitaban vender y en grandes cantidades.

Creo que ellos necesitaban vender lo suficiente como para mantener abierta la linea de producción hasta que el estado Brasileño pudiera comprar los suyos o conseguir otros clientes extranjeros, luego los brasileños compraron tanues de segunda mano creo que Leopard-1 o M-60 o ambos
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Mensaje por flint el Mar 18 Ago - 19:03

M-60 y los botaron por los leo -2
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Mensaje por Gerardo el Miér 19 Ago - 11:31

Es que por eso es que somos un país tercemundista atrasado corrupt y mamarracho, hacemos siempre las vainas mal y después nos preguntamos pq estamos jodidos.

Cuando se hizo lo de Van dam hubo un ventajismo que per se no era malo a favor de la empresa nacional pero que no se hizo la contraloría y los debidos analisis al prototipo que entrego esa compañía sobre como seria su trabajo, tampoco se analizo la conveniencia de la actualizacion del AMX-30 en comparacion con comprar tanques del "muro de Berlin" (asi le decían a los tanques ex OTAN y ex PacVar que estaban rematando)

Luego viene el cobarde y traidor de chavez a golpe y porrazo, violando la misma ley de contrataciones y compras del estado que el mismo acababa de reformar, compra sin concurso ni licitación un lote de tanques viejos de 3ra categoría, de los primeros T-72B que salieron (ni siquiera fue de las ultimas versiones) y después se preguntan pq terminamos con esta cagada.

La cosa era abrir un concurso con un pliego de requisitos técnicos y financieros, buscar ofertas de los fabricantes del mundo o proveedores de tanques nuevos o usados que estuvieran dispuestos a hacer negocios, en esos años había opciones de Rusia, Ucrania (ambos países con tanques nuevos y usados), China, Francia (no se había plegado al veto), España (no se había plegado al veto y tenían Leopard 2A4 de segunda mano) India (fabrican T-72 locales y Arjun) Pakistán (Al Kalid)e Incluso Iran fabricaba una versión local mejorada del T-72B.

En caso de que solo se presentara un contendiente se declara el concurso desierto y si ese contendiente cumple los requisitos se procede a una adjudicación directa luego de cumplir ciertos procedimientos.

Pero aquí retrocedimos al siglo XIX y como buenos adoradores de caudillos terminamos comprando chatarra rusa a precio de tanque nuevo

Gracias a dios no ha surgió ningún conflicto pq el tanquerio despazurrado por ATGM hubiera sido apocalíptico. Crying or Very sad
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Mensaje por Gerardo el Sáb 22 Ago - 9:47

A m,odo didactico video del EET-1 Osorio

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Mensaje por delta074 el Jue 27 Ago - 1:00



Y vuelve el loco con puro fake new, aprovechado que no estaba.
Si, eso fue un chanchullo, vinieron tanques que normalmente cuestan 250.000 dolares a un precio presunto de 2.2 millones de dolares, o sea 10 veces mayor
No loquito,
ni un B1 sin usar cuesta esos precios que pones y tampoco pagamos esos millones que escribes...Ya te puse posibles precios de paginas anteriores los cuales fueron comprados en un paquete completo de armamento a Rusia

Tato el unico gobierno de Suramerica como narcodictadura es Colombia con Duque y Uribe...Algun dia les pondran el gancho a los dos
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así que no sabemos cual sera su actitud ante otro gobierno que quiera ya sea repotenciar los su 30 o salir de los t 72 ( que no tienen ninguna función práctica excepto pasarle las orugas a los paisanos suyos que se levanten contra la narcoditadura ).
Y déjate de sueños húmedos...No vamos a salir de los T72 B1 y su función es pararle el trote a uds a cualquier intento traicionero de los santanderistas

paintball-Militar,tenle paciencia, ese es un loco de carretera frustrado políticamente que no le para a las normativas del foro
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y yo que pensaba que este tópico se trataba del t 72 B1 y no de la Aviación militar Venezolana eso es lo malo de estos foro no se sigue el contenido sino que se varían el tema dependiendo del que publique el tema que mas me guste ,sin respetar a si lo haya iniciado el administrador de la pagina viva la libertad de expresion c..r..o


Falso, se compran los MBT después del desastre para poner los tanques en la frontera después del bombardero colombiano a Ecuador
Venezuela debió comprar tanques luego del fiasco de Van Dam,
Una de las mejores compras que hemos hechos son nuestros blindados, todos sin excepcion


Saludos Cordiales
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Mensaje por delta074 el Jue 27 Ago - 1:15

Volviendo al Tema y dejando los OT



Una explicación básica para los que no les gusta leer,para entender un poco el sistema(no es el mismo que el nuestro, pero da una idea)

Esta es la 2da parte


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Mensaje por flint el Jue 27 Ago - 4:47

que es lo que no es lo mismo ? el t-72 de venezuela es un b1 , ni en este foro o en otro y eso que visto varios ae ha dicho que es otra salvo en el pasado remoto vudu inventando cuentos y leyendas, como es natural en el.
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Mensaje por Gerardo el Jue 27 Ago - 9:47

@delta074 escribió:Y vuelve el loco con puro fake new, aprovechado que no estaba.
Si, eso fue un chanchullo, vinieron tanques que normalmente cuestan 250.000 dolares a un precio presunto de 2.2 millones de dolares, o sea 10 veces mayor
No loquito,
ni un B1 sin usar cuesta esos precios que pones y tampoco pagamos esos millones que escribes...Ya te puse posibles precios de paginas anteriores los cuales fueron comprados en un paquete completo de armamento a Rusia

Los precios de tanque usados son publicos estan en cualquier sitio web medianamente serio, incluso agencias gubernamentales han publicado los precios de tanques nuevos usados y usados repotenciados en distintos niveles los tanque usados como vinieron los T-72B1 chavecos, salen en 250.000$ la unidad pq son peroles viejos alamacenados a la intemperie sin modernizar, solo con una mano de pintura, cambio de caña, engrasado de elementos mecanicos y un anillado de motor cuando mucho.

El precio pagado por el cobarde y traidor de chavez esta en medios rusos y es de 2.2 milones de dolares la unidad, anda quejate con los rusos que pusieron al descubierto el millonesimo guiso de chavez, deja el pataleo pq poneos al descubierto la calaña del amo muerto


@delta074 escribió:Falso, se compran los MBT después del desastre para poner los tanques en la frontera después del bombardero colombiano a Ecuador
Venezuela debió comprar tanques luego del fiasco de Van Dam,
Una de las mejores compras que hemos hechos son nuestros blindados, todos sin excepcion


Saludos Cordiales

Falso, eso es una excusa mala una demasiado mala, una compra de tanques lleva años desde el momento en que se toma la desicion hasta el momento en que estan aqui listo para el combate con el tren logisico instalado y tripulaciones + tecnicos debidamente entrenados.

Decir eso demuestra la improvisacion y falta de planificacion lo que explicaria el lamentable estado de las FFAA
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