T-72B1

5.4.-  ¿Necesitamos visores termales para "nuestra doctrina?
Los visores termales son muy útiles sin duda, pero su ausencia en los MBT será crítica solamente cuando los MBT se quedarán el único elemento operativo sin cualidad dada.

5.5.-  ¿Se pueden considerar los T-72 son tuertos, por no decir ciegos?
Diría "con la vista limitada en el tiempo oscuro"
El alcance depende ante todo, del nivel de la iluminación natural y las condiciones atmosféricas (hasta el trabajo de Térmicos Razz)
Pero los alcances de La SOGH de BMP-3 y TPN-1V (supongo) de B1 en régimen pasiva será dentro de los límites de 1200-1500 metros (en las condiciones aceptables).

¿Necesitamos visores termales para "nuestra doctrina?

5.5.- ¿Se pueden considerar los T-72 son tuertos, por no decir ciegos?

delta074 escribió:Increible,eso fue lo que paso.

Cualquiera de estas decisiones de compra será acertada.
Los detractores internos (algunos rayando en la traición a la Patria por sus vinculos foraneos, o simplemente por sus actitudes o acciones u omisiones, que dejan mucho que pensar), no perderan la oportunidad para desviar el tema hacía el terreno politico, por ejemplo si adquirimos T-72, de seguro impulsaran una campaña mediatica para hacerles ver a la tropa, que es "casi un suicidio" esta opción, y que el gobierno irresponsable pone en peligro sus vidas con esta decisión, es lo más seguro que pase.

Si por el contrario se adquiere para sorpresa de todos, la ultima versión del T-80, o sea el T-80UM2 Black Eagle con todos sus adelantos, diran por el contrario que el gobierno no tenía que gastar tanto dinero, y que ha debido hacer hospitales y escuelas... En fin... preparemonos pues para recibir la arremetida de la antipatria

Si esta negociación se hubiese tomado en los años 90, otra cosa hubiese sido, y sin duda que adquirir tanques de nueva fabricación hubiese sido lo correcto por entonces, un MBT vigente para las décadas de 1990 a 2020. Pero en este justo momento… los propios rusos están desarrollando nuevos MBT, lo mismo que los EE.UU. alguno de cuyos prototipos son no-tripulados, lo que significa que ya para el 2020, la totalidad de los MBT actuales, muy posiblemente quedaran, simplemente desfasados.

Por lo que debemos tener presente que, el nuevo MBT de nuestro Ejército, solo será un carro de transición, y si es nuevo o usado, ya la verdad no importaría gran cosa. Lo único que realmente importa es que para el año 2010, tengamos al menos los dos primeros batallones ya en el país.

Así mismo, un MBT es solo una pieza en un sistema más amplio, que incluye blindados portapersonal (en todas sus variantes), escoltas anti-aéreas y anti-tanques, vehículos auxiliares diversos, que hay que considerar.

Incluso, la protección aérea que ya se ha previsto (los Mi-35M2 y muy posiblemente los Mi-28NEh, aunque de esto ultimo no se ha vuelto a hablar).
J0SEFERNAND0
A los once días del mes de agosto de 2009

delta074 escribió:Opiniones todas son respetadas en este foro...
Su basamento es lo que las hace un buen aporte para una buena data.
Acá parte del Resumen I

5.4.-  ¿Necesitamos visores termales para "nuestra doctrina?
Los visores termales son muy útiles sin duda, pero su ausencia en los MBT será crítica solamente cuando los MBT se quedarán el único elemento operativo sin cualidad dada.

delta074 escribió:5.5.-  ¿Se pueden considerar los T-72 son tuertos, por no decir ciegos?
Diría "con la vista limitada en el tiempo oscuro"
El alcance depende ante todo, del nivel de la iluminación natural y las condiciones atmosféricas (hasta el trabajo de Térmicos Razz)
Pero los alcances de La SOGH de BMP-3 y TPN-1V (supongo) de B1 en régimen pasiva será dentro de los límites de 1200-1500 metros (en las condiciones aceptables).

delta074 escribió:Opiniones todas son respetadas en este foro...
Su basamento es lo que las hace un buen aporte para una buena data.
Acá parte del Resumen I

5.4.-  ¿Necesitamos visores termales para "nuestra doctrina?
Los visores termales son muy útiles sin duda, pero su ausencia en los MBT será crítica solamente cuando los MBT se quedarán el único elemento operativo sin cualidad dada.

5.5.-  ¿Se pueden considerar los T-72 son tuertos, por no decir ciegos?
Diría "con la vista limitada en el tiempo oscuro"
El alcance depende ante todo, del nivel de la iluminación natural y las condiciones atmosféricas (hasta el trabajo de Térmicos Razz)
Pero los alcances de La SOGH de BMP-3 y TPN-1V (supongo) de B1 en régimen pasiva será dentro de los límites de 1200-1500 metros (en las condiciones aceptables).

Saludos amigo...hasta una nueva oportunidad...Feliz fin de semana.

Gerardo escribió:
repregunto: ¿que sentido tiene meter sistemas de vision nocturna de tecnologia de los años 50 en los T-72 cuando los BMP-3 si trajeron ultima tecnologia y cuando el AMX-30 tenia instalada tecnologia de los años 70/80 y cuando incluso los Scorpions traen camaras termales si mal no recuerdo?
Lee los resúmenes Gerardo, te estas volviendo flojo...caemos en lo misma repetición y peleas ya aclaradas. No tiene los mismos equipos que trataron de vendernos en los foros los facultos.

30.3- TPN-1 Mira nocturna TPN-1...
рero, después de una cierta modificación
La Variante "como esta"(la de uds); da mejoras por la sustitución con el Objetivo nuevo y EOT(transformador electrónico y óptico) de Gen.II аumenta las posibilidades del Dispositivo.

El MBT T72 B1; Lleva una modificación en la mira nocturna TPN-1 GenII
La original TPN-1 era una visión de noche muy antigua, que trabajaba solamente en el régimen activo. Pero una Variante de mejora existe por la sustitución de el Objetivo nuevo y EOT (transformador electrónico y óptico); "es la de Gen.II" la cual aumenta las posibilidades del Dispositivo. La mejora principal allì consiste en la sustitución de un EOT viejo (Gen.I) con el nuevo (Gen.II+) que da a la posibilidad de trabajar en el Modo pasivo.

El "GenII+" es un IEL que se instala en TPN-1 de Noche ( de В1 Venezolano). El TPN-1 no entra en "el Complejo 1А40 "

30.4- En el B1 Venezolano las miras y óptica son estandartizadas, pero que han pasado(Tenido) el(un) mejoramiento (En la visión de noche).

30.5- .Las Miras (TPN y TKN) en В1 Venezolano son capaces de trabajar como en Activo, y Pasivo los regímenes. De manera que El T-72B1 tiene un sistema activo por IR que delata la posición del tanque

30.6- TKN-3MK para el comandante es la que lleva el B1 Venezolano.; Es  una mejora a la que teníamos catalogada como TKN-3MB - La mejora principal allí consiste en la sustitución de un EOT viejo (Gen.I) por el nuevo EOT (Gen.II+) que da a la posibilidad de trabajar en el Modo pasivo.
.. se cae el mito del tanque "ciego" de noche
http://www.venemil.net/t1257p280-t-72b1

En pasivo el T-72 alcanza 800 metros... y eso con buen tiempo como lo expresa Due pero con lluvia o neblina o noche sin luna la cosa se complica, eso por no hablar de los istemas de punteria.

Por ejemplo: ¿a que distancia veria un T-72 un equipo sde infanteria con ATGM de noche y sin luz de luna ni estrellas en modo pasivo?
Recuerda En la vida real...Dificil que vayas a tener un MBT solitario y a merced de los ATGM...Pero esta bien, vayamos a tu hipotético ejercicio.Contestando en base a los resumenes que son netamente reales:

-La "Utes" se utiliza para la lucha contra los Objetivos "suaves" (los automóviles, grupos de la infantería,rpg, ametralladoristas etc.) en la distancia hasta 1000-1200 metros cuando la aplicación del Cañón considerarse sobrante о infructuosa.

  ...- El Artillero esta entrenado para neutralizar solo con 35 cartuchos de la ametralladora coaxial de 7,62mm,dos objetivos;
   un objetivo "LCA" (RPG) a 500 mtr en no mas de (1" 10") y neutralizar otro como un vehiculos en movimiento que lleven Misil Antitanque/Rifle de Recoilless a 900 mtr.

- este estándar es más "teorético", que práctico.
Si a propósito del "bazuquero"  las dudas serias no existen, 1-2 impactos de 7,62 mm es bastante para la neutralización. Pero en el Caso del  "jeep ATGM/RR" no es correcto hablar sobre "la destrucción" con 1-2 impactos. Diría "La interrupción de las acciones activas".

31.3- Los Equipos son de edad, pero simple y muy seguro . Pueden ayudar en las condiciones de la fuerte oscuridad, cuando el nivel de la iluminación natural no será suficiente.
Informaba ya las ventajas  de la Vista de noche (iluminando estos a los Faros)
- TKN hasta 400mtr,
- TPN hasta 1000-1300mtr (depende del tipo IEL).

31.4-    Sobre las fechas de estas actualizaciones;
Su Ideología es "de la epoca de los 80" Pero no olvidaremos que estos Equipos han pasado más tarde una modernización considerable (especialmente TPN) y han recibido las Рosibilidades que no tenían antes.

31.5
Resumo - los Equipos de В1 Venezolano  son del Modelo Básico, pero después del control y mantenimiento (con la sustitución agregada) muy escrupuloso,  pero con los Elementos (indicados) de la modernización.

delta074 escribió: Y del tiro hasta insultaron al Forista Ruso DUE que no he vuelto a leer por acá

Due escribió:

delta074 escribió: Y del tiro hasta insultaron al Forista Ruso DUE que no he vuelto a leer por acá

Él mira aquí y lee.
Pero no cuenta necesario de hacer cambiar opinión y reprimir las crisis nerviosas de los chicos de aquí, cuyos conocimientos sobre el Objeto de discusión se fundan en las arcadas virtuales.

Joseb escribió: En un HIPOTETIQUISIMO ( mi opinion poco probable) conflicto con Colombia; lo que sería menos determinante serán los MBT,
es más, siempre he sido de la tesis que los MBTs serían usados como apoyo cercano a la infantería, y que serían una especie de CEBO para obligar a la infantería atacante a concentrarse para poder tomar la pocisión defendida con MBTs.

En todo caso si hubiese alguna acción ofensiva por parte de blindados venezolanos; seguramente sería para flanquear estas mismas concentraciones de infantería y artillería, misión que seguramente llevarán a cabo los BMP-3 y no los T-72.

Los cuales imagino, estarán atrincherados  (noten que el blindadaje reactivo está en los sitios en los que los T-72 estarían expuestos si se atrincheran para defender una pocisión), en sitios despejados, llanuras con poca vegetación, donde dificilmente se puede mover una infantería sin ser detectada, acostumbrada a camuflarse con la vegetación. (Por ello Venezuela adquiere 50.000 visores nocturnos y adapta miras térmicas que eran de los FAL a los nuevos AK)

Venezuela aplica una doctrina muy similar a la gringa, (muchos Tiunas y transportes blindados, y VCI con gran poder de fuego sustituyendo a los MBTs), adquiriendo armamento que actúa desde grandes distancias, y no en combates cercanos donde evidentemente, la superioridad colombiana es abismal. De allí la compra de sistemas como el Smerch de 300mm, los Mstas de 152mm, y otra artillería de calibres medianos, BM-21, Nona 120mm, morteros de 120mm etc.

Due escribió:-Acerca de T-72B1 Venezolanos, quiero notar la circunstancia principal:
Esta opción ha abastecido la existencia de un componente importante, el Agrupamiento bastante poderoso , preparado y eficiente de las Unidades Blindadas, pero no el show group   de algunas decenas "elefantes blancos"

Ch0pos escribió:Son tan guates los T-72B1 obsoletos que nos vendieron los rusos, que en Siria tuvieron que agregarles "vainas" al blindaje para que nos se los "guisaran" tan rápido!.

Anti-imperialista escribió:esos mismos montajes los hacen los m1 en todas sus versiones, avispao...

Anti-imperialista escribió:si avispao? entonces un par rpg29 no le hace nada a un m1 con blindaje reactivo? o no lo hace lo mismo practicamente que a un t90?

Anti-imperialista escribió:si avispao? entonces un par rpg29 no le hace nada a un m1 con blindaje reactivo? o no lo hace lo mismo practicamente que a un t90?

Anti-imperialista escribió:todos los tanques de guerra, en escenarios de teatros de guerras reales y urbanos sobre todo, son tan guates y obsoletos que hay que agregarle vainas! raras para que no se los guisen tan rapido!