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T-72B1

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Mensaje por Gerardo el Lun 10 Feb - 17:25

Ese es un secreto que nuca sabremos, cuantos embragues y tarnsmisiones se han dañado por mal uso de tripulaciones recien entrenadas, es que este jaladores creen que manejar u ntanque es como manejar un encava Verga:( y que un operador con unas semanass de curso puede hascerlo bien y bajo condicoones de usos real, la conduccion normalita puede llevar semanas ni que habloar a campo traviesa, en maniobras como subir una colina o hacer una zanja.

Por eso todo el planeta tierra esta pasando los tanques a cajas automaticas pq reduce el tiempo de entrenemiento a solo horas a demas que reduce al minimo las posibilidades de que un mal manejo dañe la caja o el sistema de embraue que en una automatica no existe, hasta los AMX-30 uando fueron epotenciados se les cambio la caja por una automatica y vineen estos mamarrachos a traerse una vaina que retrocede la capacidades con caja manual sistema de vision por IR y sin comutador de tiro.

Ya en la primeras practicas de tiro lso AMX-30 se llevaban por los cachos a los T-72 en competencia de tiro y era algo obvio asi como equipar los T-72 con aire acondicionado, tu te imagina estar metido en un peroil de esos transitando ppor la guajira o por los llanos con temperaturas de 40° y humendad de 80-85% claro mandan a los pendejos a meterse en esos peroles ni de verga ellos se meten
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Mensaje por delta074 el Lun 10 Feb - 17:38

Que bien flint...veo que has leído y estudiado sobre el tema,empleas bien el termino de Repotenciar; te felicito...Te das cuenta que así se le saca mas beneficio al debate...

Ahora si puedo contestarte;Vamos por párrafo:

- Lo que uds llaman "Goniómetro" Question Que gerardo lo bautizo así como burla,para decir que era un GPS,y tu buscaste muy bien la definición; No es tal

Estamos hablando del , que es el equipo navegación de inercia (basado en los giróscopos).Que se utiliza cuando te bloquean el GPS y Glonass
En nuestro caso; T72B1 lleva una variante;ТНА-4-3, con las características internas mejoradas....Estos equipos son standar en los MBT Rusos, los nuevos tienen el principio combinado de satélite (GPS/GLONASS) + de inercia.


- Muy cierto que T72B1; no trajo computador de tiro,pero trajo el El "popravochnic": es un dispositivo eléctrico que indica que prevención es necesario introducir en la mira para disparar en al Objetivo si este va en movimiento.

- Sobre las reparaciones de algo nuevo o recién remozado no tiene por que pasar aceite...Muy cierto sobre todo cuando hablamos de un motor NO USADO; cero km que han pasado un desarmado y armado completo con la modernización parcial.
No es que pasara aceite; sino que dejaba un bote de aceite en los desfiles...
Acá se explico de la mala praxis de uso y mantenimiento; que han debido organizar entrenamientos mas largos a campo traviesa primero y luego ir a desfiles feéricos....Simplemente se supero con una calificación de cada conductor y el nivel satisfactorio del mantenimiento técnico, ya que los que habían ido a Rusia no eran los mismos que manejaban el carro en los desfiles...

- Los operadores del tanque no son conscriptos..NO TENEMOS CONSCRIPTOS HOY EN DIA.

- Sobre Los blindados repoteciandos europeos y americanos; Allí están los URUTUy Scorpion...Ahora sobre Dragón 300, AMX-13 y AMX 30... España modernizaba los AMX-30
T-72B1 1546199089_511448_1546199613_noticia_normal
https://elpais.com/politica/2018/12/30/actualidad/1546199089_511448.html
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Mensaje por Gerardo el Lun 10 Feb - 18:02

1- Los T-72B1 apuntan a pepa de ojo con ayuda de opticas y telemetro laser de coincidencia
2- El  goniometro es una pieza de museo punto, cualquier vaina co un transistor es mas moderna que ese traste
3- las tripulaciones NO SON PROFESIONALES duran dos años en el servicio de tanques y al cabo d esos dos años (aunque creo que se redujo a un año) debe entrenarse nuevos tanquistas. No es tiempo suficiente para explotar todo el potencial del operario menos teniendo que aprender en un equipo tan complicado de operar
4- el tanque no trajo ni AA, ni sistemas de punteria, ni sistemas de vision nocturna que mejorara lo que se tenia en AMX-30 Scopriom ni siquiera equiparable al BMP-3 que vino en el mismo lote.

chico es que hasta los AMX-13.90 les metieron camara termica y estos mamarrachos aun justifican que el T-72 no trajo Verga:(


Última edición por Gerardo el Lun 10 Feb - 18:18, editado 1 vez
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Mensaje por Gerardo el Lun 10 Feb - 18:09

T-72B1 Chapa10

Esta es la chapita de importacion del T-72B1
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Mensaje por Gerardo el Lun 10 Feb - 18:12

Aqui tenemos el escape de los BMP-3

T-72B1 Bmp-3_12

La pregunta es pq si ambos tanques llegaron en el mismo lote uno botaba aceite y el otro no?

T-72B1 T-72b_11
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Mensaje por Gerardo el Lun 10 Feb - 21:32

Miren las bolserias que se escribian para justificr la cagada y e guiso


@delta074 escribió:Increible,eso fue lo que paso.
Cualquiera de estas decisiones de compra será acertada.
Los detractores internos (algunos rayando en la traición a la Patria por sus vinculos foraneos, o simplemente por sus actitudes o acciones u omisiones, que dejan mucho que pensar), no perderan la oportunidad para desviar el tema hacía el terreno politico, por ejemplo si adquirimos T-72, de seguro impulsaran una campaña mediatica para hacerles ver a la tropa, que es "casi un suicidio" esta opción, y que el gobierno irresponsable pone en peligro sus vidas con esta decisión, es lo más seguro que pase.

Si por el contrario se adquiere para sorpresa de todos, la ultima versión del T-80, o sea el T-80UM2 Black Eagle con todos sus adelantos, diran por el contrario que el gobierno no tenía que gastar tanto dinero, y que ha debido hacer hospitales y escuelas... En fin... preparemonos pues para recibir la arremetida de la antipatria

Si esta negociación se hubiese tomado en los años 90, otra cosa hubiese sido, y sin duda que adquirir tanques de nueva fabricación hubiese sido lo correcto por entonces, un MBT vigente para las décadas de 1990 a 2020. Pero en este justo momento… los propios rusos están desarrollando nuevos MBT, lo mismo que los EE.UU. alguno de cuyos prototipos son no-tripulados, lo que significa que ya para el 2020, la totalidad de los MBT actuales, muy posiblemente quedaran, simplemente desfasados.

Por lo que debemos tener presente que, el nuevo MBT de nuestro Ejército, solo será un carro de transición, y si es nuevo o usado, ya la verdad no importaría gran cosa. Lo único que realmente importa es que para el año 2010, tengamos al menos los dos primeros batallones ya en el país.

Así mismo, un MBT es solo una pieza en un sistema más amplio, que incluye blindados portapersonal (en todas sus variantes), escoltas anti-aéreas y anti-tanques, vehículos auxiliares diversos, que hay que considerar.

Incluso, la protección aérea que ya se ha previsto (los Mi-35M2 y muy posiblemente los Mi-28NEh, aunque de esto ultimo no se ha vuelto a hablar).
J0SEFERNAND0
A los once días del mes de agosto de 2009

¿Bueno cuales tanques que se producian en 2006-10 quedaron desfasados?

¿Transicion a que? Verga:(

No se cansdan de inventar sandeces y estupideces, uno relee estos temas y solo puede cagarse de la risa
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Mensaje por delta074 el Mar 11 Feb - 12:03

Un diploma que nunca vimos...Pero si pasaste por el IESA. El IESA no paso por ti...Solo leete
@Gerardo escribió:jajaja deltica si hasta te restregue mi diploma en el foro, tranquilo que tu secreto de quer solo leiste el menui del cafetin esta a salvo con nosotros

Esta asi, es porque los intereses son distintos a los gobiernos de EEUU.No tenemos cultura de la verdad, por eso duele tanto aceptar las verdades
@Gerardo escribió:Claro nosotros nos aliamos con el diablo fidel y Venezuela esta vuelta mierda


Por eso mismo no exite ya gracias a Dios, estaba al servicio de la policia mundial.EXISTE ES LA FANB. a esta si la respetan los enemigos de los pueblos
@Gerardo escribió:La fan no la respeta nadie empezando por los Venezolanos


Tomar una foto recien llegado no te dice que es malo no tener aire acondicionado...Estudia un poco como se maneja el aire dentro del tanque para que no hables tonterias...Estos operadores no eran los mismos a lo que posteriormente dejaron la mancha de aceite en otros desfiles...La fala fue que por lucirse, metieron a alguien que no fue bien entrenado...Como te dije el Tanque es facil de manejar para undesfile pero operar completamente;lleva su tiempo, asi como los que le hacen mantenimiento
@Gerardo escribió:y en tanques me he montado en varios en el twitter de Venemil estan fotos del BMP-3 por dentro tomadas por mi persona, eso para empezar, tambien fui el primero en tomarle fotos a los T-72 cuando desfilaron en los proceres le tome foto hasta la chapa con los datos de la empresa estatal que los importo, converse con los operadores del sistema sobre el tiempo que estuvieron capacitandose, como se realiza el manejo y todo, por eso se d elo que hablo y no ando inventando bolserias justificando los guisos


No hubo tal daño...No era un problema de cambiar velocidades...averigua que fue
@Gerardo escribió:Vas pa lante y pa atras... el daño que se hace primeramente es al embrague luego la caja es la que sufre si le metes incorrctamente los cambios.

Buscalo. Los tanques nunca pasaron aceite, eso fue un cuento de Davi Prada y uds se pegaron a el, después que tanto lo jodieron acá en el foro...El mal uso no vino de los conductores, sino de sus jefes...esa mal praxis se corrigió y hoy en día funcionan a la perfeccion
@Gerardo escribió:El cuento de motores pasando aceite lo tengo grabado como hasta malpusiste el nombre de los soldados que operaban esos tanques respndabilizandolos de algo que no es su culpa  para tapar la vagabunderia de chavez, haciendole el mandado a los amos.

El goniómetro que hablas es otra cosa...Ya te lo explique,pero veo que le metes al bruto
@Gerardo escribió:un pasito pa alante y uno para atras..
El goniometro que trajo el T-72 es una pieza de museo,erl gonoometro no tiene forma de repotenciarse ya solo queda reemplazo por un INS moderno aslgo que debio hacerce al moemtno de comprar el equipo pero despues no quedaba pa los frescos

El que se enreda eres tu solito, se le esta respondiendo a xamber-flint que pregunto
@Gerardo escribió:no se que tiene el guiso de los T-72 con la repotenciacion de sitemas, como siempre enredas las cosas para ver si sales bien parado de las cagadas que sueltas, en todo caso

Hoy en dia en 2020 ningun tanque nuestro;esta desfasado...Eso no lo escribi yo, para mi mantengo lo escrito; Increible
@Gerardo escribió:¿Bueno cuales tanques que se producian en 2006-10 quedaron desfasados?¿Transicion a que? No se cansdan de inventar sandeces y estupideces, uno relee estos temas y solo puede cagarse de la risa


Son vehículos con motores completamente diferentes...No Hubo suficiente práctica de mantenimiento,y uso de los mismos; Un motor V-84 es capaz de las sorpresas semejantes.
Por ejemplo: un sobrante (о las tentativas de repetir) envío preliminar los aceites en los cilindros ante la puesta en marcha, la inclusión de TDA (lo equipo de humo) involuntaria, etc
algo que se corrigió posteriormente y allí están los MBT;Funcionando sin problemas
@Gerardo escribió:La pregunta es pq si ambos tanques llegaron en el mismo lote uno botaba aceite y el otro no?
Aquí tienes una foto reciente de un MBT embarcándose en un TangoT-72B1 UOpnEJ6
Sin novedad y sin rastro de aceite...


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Mensaje por delta074 el Mar 11 Feb - 14:57

Fíjate que todo lo que no te gusta del MBT, te dieron solo 4 ptos para el resto de buenas cualidades del MBT...Lo hemos dicho hasta la saciedad; El MBT T72 B1 cubre todas las amenazas actuales de nuestras HDC...

Ahora que tu quieras una estrella de la muerte para combatir; espera mejor a los drones a futuro y lo harás sentado como ahorita jugando en tus games.

Eso debe ser en el tanque de juguete de tu carajito; En el T72B1 lleva; la mira (TPD) del Artillero que cuenta automáticamente la distancia, el tipo del proyectil y las condiciones, preliminarmente indicado por el Comandante.

@Gerardo escribió:1- Los T-72B1 apuntan a pepa de ojo con ayuda de opticas y telemetro laser de coincidencia

Ya te lo explique, no es un goniometro
@Gerardo escribió:2- El  goniometro es una pieza de museo punto, cualquier vaina co un transistor es mas moderna que ese traste

Ahora que ya sabes que no tenemos conscriptos, te vas a que si son o no profesionales...jajajaja...Preparar a una tripulación, lleva tiempo y se va formando la generación de relevo, que dure dos, tres,etc. no es lo importante. lo importante es mantener constante una generación de relevo y que esta después de terminar su servicio, pase a la milicia Bolivariana donde se le sigue entrenando de acuerdo a su especialidad es lo que nos da esa fuerza...Los Profesionales que si se mantienen son los que explotan todo el potencial, tal es el caso a los que participan en los Biatlon militaresT-72B1 2aig0er
@Gerardo escribió:3- las tripulaciones NO SON PROFESIONALES duran dos años en el servicio de tanques y al cabo d esos dos años (aunque creo que se redujo a un año) debe entrenarse nuevos tanquistas. No es tiempo suficiente para explotar todo el potencial del operario menos teniendo que aprender en un equipo tan complicado de operar

El A/A no le hace falta para un buen desempeño,para ello se adapta la tripulación con el uso de los ventiladores.
@Gerardo escribió:4- el tanque no trajo ni AA,

Ya describíamos en los resúmenes los pro y los contra de lo que compramos, tiene sus sistemas de puntería que lo dije en el post anterior y su visión nocturna también la lleva...Que no son digitales como tu las quieres,pero hacen su funcion:
La mira del tirador o el artillero del BMP3 es la PPN-D SOZH-M y la del Comandante es la TKN-3; igual a la del T72B1.
Las miras del Comandante TKN son unificadas en estos dos Vehículos.
La diferencia es en las Miras del Artillero . La SOZH-M es una Mira combinada con la línea del día, de noche y del manejo del misil. La TPN-1 Del В1 es particularmente " Un ojo de noche".Mas que suficiente en; "precio-beneficio"..."seguridad/precio"
@Gerardo escribió:ni sistemas de punteria, ni sistemas de vision nocturna que mejorara lo que se tenia en AMX-30 Scopriom ni siquiera equiparable al BMP-3 que vino en el mismo lote.
Los MBT actúan juntos con otros sistemas (vehículos) con mejor visión(BMP-3 -Helo MI35,etc).


Si vas a repotenciar un carro que ya usas, conoces,luego de tener la experiencia práctica; puedes agregarle lo que puedas de acuerdo a tus posibilidades económicas..
@Gerardo escribió:chico es que hasta los AMX-13.90 les metieron camara termica y estos mamarrachos aun justifican que el T-72 no trajo
Los MBT actúan juntos con otros sistemas (vehículos) con mejor visión(BMP-3 -Helo MI35,etc),nunca escuchen bien; NUNCA van solos...


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Mensaje por flint el Mar 11 Feb - 19:48



Coño delta un dia soy un vudu cualquiera el otro dia soy estudiado tus alabanzas me intrigan.

Me alegra que por fin has comprendido que nunca hemos repotenciado sino reconstruido y repotenciado.

Te sigo aclarando que obviamente y modestia aparte el goniometro no lo llamamos nosotros goniometro se llama goniometro pon fotos del perol ese del que hablas y busca datos y te retratas tu mismo eso es un goniometro.

No me puedes decir que dicho equipo se activa cuanto bloquean el gps o glonass por que nuestros t-72 no cuenta con esos equipos y el telefono del comandante del tanque no cuenta asi que lo siento.

Vamosa establecer unas cosas el goniometro no es otra cosa que un sextante o astrolabio que se usa para medir angulos en grados, el giroscopio es un aparato que te permite mantener una orientacion por que asi tu te desvies el rumbo en conjunto sigo un rumbo x o y y las herramientas me permiten ver cuantoz grados tengo de desviacion de mi rumbo. Me imagino que el comandante traduce el eso en grados a la izquuierda o derecha y el conductor sencillmente cruza o mantiene el rumbo.

Por que en el campo de batalla no existen las calles ni la autopista sentido caracas valencia se va por donse se tenga que ir. Esto es un sistema de navegacion inercial , no un INS son computadoras con sensores no con magnetos ni giroscopios que dan datos precisos y evitan que el comandante del tanque este jugando con un abaco y una regla de calculo, que funciona como tal, hace las veces pero la diferencia es de 100 años.


El t-72 tiene una mira con un binocular y una escala asi es que el artillero sabe a donde elevar el cañon para tiros superiores a 600-800 mts, dicha mira no toma en cuenta el viento.

En tal caso el comandante lo tendria que corregir. Un fcs tiene un laser que detecta la distancia del objetivo y una sonda que mide la intensidad y angulo del viento , y ella misma calcula y le dice al artillero donde debe disparar todo automatico, nada de andar introduciendo valores en ningun perol analogico, ya todo eso es digital.

Sobre el aceite eso no es aceite es compresion , ese es el termino correcto, la compresion del motor se bota por el escape por que el aceite caliente que lubrica los cilindros se sale por que los anilllos no comprimen por que han sido desgatados. Por que se desgastan ? Facil por uso nada es eterno, o por que alguien osea el operador sometio al motor a una situacion de stress tal que hizo que subieran en un punto determinado las revoluciones por encima de lo recomendado para tal velocidad, osea no maneja bien el embrague.


Los que fueron a rusia a certificarse fueron los sargentos ( suboficiales) ellos son los que le imparten los cursos a los soldados que son los artilleros y conductores del tanque , el comandante siempre es un sargento y cuando es una escuadra de varios blindados el lider es un teniente o capitan.

Los conscriptos son los que se alistan para cumplir el servicio militar en las diferentes circunscripciones del territorio, a estos sitios se les llama concriptos y por eso a los soldados y cabos se les llama conscriptos. Como les llama delta profesionales ?


Sobre los uruto y demas han habido proyectos y buenos pero por lo que he visto han quedado en fase de portotipo por falta de presupuesto.
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Mensaje por Ch0pos el Miér 12 Feb - 8:34

De igual forma. El T-72B1 viene con tecnología de 1986, que a la fecha ya es un tanque obsoleto.
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Mensaje por Gerardo el Miér 12 Feb - 14:10

@delta074 escribió:Fíjate que todo lo que no te gusta del MBT, te dieron solo 4 ptos para el resto de buenas cualidades del MBT...Lo hemos dicho hasta la saciedad; El MBT T72 B1 cubre todas las amenazas actuales de nuestras HDC...

Ahora que tu quieras una estrella de la muerte para combatir; espera mejor a los drones a futuro y lo harás sentado como ahorita jugando en tus games.

Eso debe ser en el tanque de juguete de tu carajito; En el T72B1 lleva; la mira (TPD) del Artillero que cuenta automáticamente la distancia, el tipo del proyectil y las condiciones, preliminarmente indicado por el Comandante.

@Gerardo escribió:1- Los T-72B1 apuntan a pepa de ojo con ayuda de opticas y telemetro laser de coincidencia

Dijiste lo mismo con otras palabras, sal de ese cuerpo cantinflas  Laughing  Laughing  Laughing

@delta074 escribió:Ya te lo explique, no es un goniometro
@Gerardo escribió:2- El  goniometro es una pieza de museo punto, cualquier vaina co un transistor es mas moderna que ese traste

Idem en pleno siglo XXI un goniometro es una pieza de museo, dejen de buscarle la cuadratura al circulo

@delta074 escribió:Ahora que ya sabes que no tenemos conscriptos, te vas a que si son o no profesionales...jajajaja...Preparar a una tripulación, lleva tiempo y se va formando la generación de relevo, que dure dos, tres,etc. no es lo importante. lo importante es mantener constante una generación de relevo y que esta después de terminar su servicio, pase a la milicia Bolivariana donde se le sigue entrenando de acuerdo a su especialidad es lo que nos da esa fuerza...Los Profesionales que si se mantienen son los que explotan todo el potencial, tal es el caso a los que participan en los Biatlon militaresT-72B1 2aig0er
@Gerardo escribió:3- las tripulaciones NO SON PROFESIONALES duran dos años en el servicio de tanques y al cabo d esos dos años (aunque creo que se redujo a un año) debe entrenarse nuevos tanquistas. No es tiempo suficiente para explotar todo el potencial del operario menos teniendo que aprender en un equipo tan complicado de operar

deltica no seas necio, en Venezuela y en cai todo el mundo NINGUNA TRIPULACION DE TANQUE DURA MAS DE DOS AÑOS, ¿se entiende?

@delta074 escribió:El A/A no le hace falta para un buen desempeño,para ello se adapta la tripulación con el uso de los ventiladores.
@Gerardo escribió:4- el tanque no trajo ni AA,

Ah claro es que es muy facil estar a mas de 40º y mas de 80% de humedad echando plomo coordinandose ocon otros y combatiendo , todo eso metido dentro de esa lata sin un piche ventilador  Verga:( , como no vas a ser tu el que se cocine en ese perol...  

Coño las vainas que uno lee

@delta074 escribió:Ya describíamos en los resúmenes los pro y los contra de lo que compramos, tiene sus sistemas de puntería que lo dije en el post anterior y su visión nocturna también la lleva...Que no son digitales como tu las quieres,pero hacen su funcion:

Los tanques tienen sistema de puneteria desde la segunda guerra mundial   http://www.thegifcol

Y tienen sistemas de vision nocturna, en el caso de los tanques sovieticos, desde el T-54  Rolling Eyes

Ese no es el punto, el punto es que los sistemas qee trajeron son pupu, son sistemas obsoletos, hasta los tanques nicas vinieron mejor dotados en todos los aspectos a los nuestros

@delta074 escribió:La mira del tirador o el artillero del BMP3 es la PPN-D SOZH-M y la del Comandante es la TKN-3; igual a la del T72B1.
Las miras del Comandante TKN son unificadas en estos dos Vehículos.

Delltica el BMP-3 vino con sistemas de punteria y de VISION NOCTURNA muy modernos ahi no hay ninguna pega

@delta074 escribió:La diferencia es en las Miras del Artillero . La SOZH-M es una Mira combinada con la línea del día, de noche y del manejo del misil. La TPN-1 Del В1 es particularmente " Un ojo de noche".Mas que suficiente en; "precio-beneficio"..."seguridad/precio"
@Gerardo escribió:ni sistemas de punteria, ni sistemas de vision nocturna que mejorara lo que se tenia en AMX-30 Scopriom ni siquiera equiparable al BMP-3 que vino en el mismo lote.

Ojo pero tuerto de noche  Verga:(  la TPN-1 es una vaina arcaica hasta mas no decir, es de primera generacion, mas que suficiente para que quede pa los frescos como suelen decir los choros corruptos

@delta074 escribió:Los MBT actúan juntos con otros sistemas (vehículos) con mejor visión(BMP-3 -Helo MI35,etc).

O sea que el BMP-3 ubica e identifica el objetivo, le avisa por radio al T-72 que a kilometro y medio a lado de la mata d mamon hay un tanque enemigo y el T-72 va a apuntar y disparar adquiriendo la ubicacion y datos del enemigo por osmosis (no se como coño mas podria ser) y ese es el concepto chavista de armas combinadas  Verga:(  

Este comentario va para el salon de la fama de las idioteces affraid

@delta074 escribió:Si vas a repotenciar un carro que ya usas, conoces,luego de tener la experiencia práctica; puedes agregarle lo que puedas de acuerdo a tus posibilidades económicas..
@Gerardo escribió:chico es que hasta los AMX-13.90 les metieron camara termica y estos mamarrachos aun justifican que el T-72 no trajo
Los MBT actúan juntos con otros sistemas (vehículos) con mejor visión(BMP-3 -Helo MI35,etc),nunca escuchen bien; NUNCA van solos...


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Jajajajaja que bolas tienes tu vale deberia darte pena decir esas gafedades
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Mensaje por Gerardo el Miér 12 Feb - 14:18

@Ch0pos escribió:De igual forma. El T-72B1 viene con tecnología de 1986, que a la fecha ya es un tanque obsoleto.

Emm si y no pq ya en 1986 esa tecnologia estaba desfasada y no era puntera en la URSS, en 1986 habian T72 que podian disparar misiles (creo que era el T-72B2) y los T-80 venian con camaras LLTV, unos años mas tarde los sovieticos estaban instalando las primeras camaras termicas d diseño prropio las Agata y Nokturn.
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Mensaje por Gerardo el Miér 12 Feb - 14:22

Lo comente en su momento y lo comento ahora, se debio copmprar T-90 aun que fuera de la version sencilla pero que ofrecia una buena base, con muchos aditamentos deseables como computador de tiro, camara termica o al menos LLTV, capacidad hunter killer, blindaje reactivo Kontak-5 motorpack de 100 hp con caja automatica y un blindaje base mas moderno, torre de acero soldado y no fundido mucho mas resistente y coño todo nuevo no vaianas reconstruidas que llegando andaban presentado fallas.

En el peor de los casos el T-72Ba era la opcion barata que venia con computador de tiro blindaje K-5 motorpak nuevo con caja automatica.
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Mensaje por delta074 el Miér 12 Feb - 17:37

Es un punto de vista ch0po y se respeta....tienes un enredo mental en todos estos años que debatimos en; "obsolescencia de la tecnología"...Menos mal que uds no son los que compran porque serian unos fashion-victims.

No es lo mismo "obsolescencia de la tecnología",que la obsolescencia programada...Hay que ser un consumidor responsable,no dejarte llevar por las últimas prestaciones de una novedosa tecnología y creer que necesitas las últimas prestaciones porque leiste en internet. No es ni debe ser así; Debemos saber dónde poner el foco de atención:en la industria o en los usuarios...Porque por la industria y el consumismo; la obsolescencia de tecnología es a cada hora.

El ritmo de innovación de la tecnología actual hace que cualquier equipo quede desfasado en cuanto a tecnología(OJO;La obsolescencia de la tecnología, no del tanque)...¿Merece la pena comprar o hacer inversiones altamente sofisticadas a un equipo o sistema de armas que en el mas actualizado, solo tiene vida en un campo de batalla no mas de 20 min, vistas las amenazas?...Ahora,Díganme si el T72B1, no tiene la capacidad para llevar a cabo las tareas y ya no es capaz de cumplir con fluidez  con respecto a un hipotético y sofisticado tanque...Amigos Cumple con todas las funciones y neutralizar una Cantidad suficiente de las Amenazas que existen realmente,amenazas actuales en una forma muy económica.
 
Porque un T72 B1 puede estar anticuado en relación con las últimas novedades del mercado, pero no tiene por qué estarlo para el usuario común del barrio... Es decir, un MBT puede quedar obsoleto para los fabricantes, pero si su propietario no necesita hacer más de lo que le permite hacer ese tanque; no existe tal cosa como obsolescencia para él.
@Gerardo escribió:
@Ch0pos escribió:De igual forma. El T-72B1 viene con tecnología de 1986, que a la fecha ya es un tanque obsoleto.
Emm si y no pq ya en 1986 esa tecnologia estaba desfasada y no era puntera en la URSS,


Muy cierto.y es tu opinión pero tenemos la opinión de Oficiales expertos del Ejército ruso que en la mayoría de las situaciones de combate se puede operar con éxito sin tener estos cohetes...Aparte Y el cañón del T72 B1 puede usar cohetes, si cambia la Mira(s) y los bloques electrónicos,lo cual es un gasto mas en la compra....Pero si ya te están diciendo que no hace falta en cuanto tus amenazas y te encarece el precio...
@Gerardo escribió:en 1986 habian T72 que podian disparar misiles (creo que era el T-72B2) y los T-80 venian con camaras LLTV, unos años mas tarde los sovieticos estaban instalando las primeras camaras termicas d diseño prropio las Agata y Nokturn.
Eso te indica que;Para Т-72 hay mucho equipo moderno electrónico.
El Problema Principal consiste en Dinero y Comprensión Propia de lo Que es necesario mejorar y en Qué Grado si surge otra amenaza diferente a la actual...


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Mensaje por Gerardo el Miér 12 Feb - 18:10

@delta074 escribió:Es un punto de vista ch0po y se respeta....tienes un enredo mental en todos estos años que debatimos en; "obsolescencia de la tecnología"...Menos mal que uds no son los que compran porque serian unos fashion-victims.

No es lo mismo "obsolescencia de la tecnología",que la obsolescencia programada...Hay que ser un consumidor responsable,no dejarte llevar por las últimas prestaciones de una novedosa tecnología y creer que necesitas las últimas prestaciones porque leiste en internet. No es ni debe ser así; Debemos saber dónde poner el foco de atención:en la industria o en los usuarios...Porque por la industria y el consumismo; la obsolescencia de tecnología es a cada hora.

Cuando tu mandas a unos pobres chamos a encerrarse dentro de una lata de 500mm de grosor sin aire acondicionado ni ventilacion en un ambiente de mas de 40º centigrados y 80% de humendad ¿tienes el foco puesto en la industria (sea lo que sea eso) en el usuario o en cuanto le quedo ade coima al cobarde y traidor de chavez?  Rolling Eyes

@delta074 escribió:El ritmo de innovación de la tecnología actual hace que cualquier equipo quede desfasado en cuanto a tecnología(OJO;La obsolescencia de la tecnología, no del tanque)...¿Merece la pena comprar o hacer inversiones altamente sofisticadas a un equipo o sistema de armas que en el mas actualizado, solo tiene vida en un campo de batalla no mas de 20 min, vistas las amenazas?...Ahora,Díganme si el T72B1, no tiene la capacidad para llevar a cabo las tareas y ya no es capaz de cumplir con fluidez  con respecto a un hipotético y sofisticado tanque...Amigos Cumple con todas las funciones y neutralizar una Cantidad suficiente de las Amenazas que existen realmente,amenazas actuales en una forma muy económica.

Pues primero que nada eso de rapido es paja, el Abrams entro en servicio en los años 80 y con actulizaciones aun es mas que vigente, el leopoard 2 entro en servicio a finales de los 70 y aun esta vigente, el T-90 en los años 90 y mas de lo mismo... si hoy compras tecnologia de hace dos decadasa esta quedara desfasada mas rapido que si hoy compras tecnologia de hoy eso es algo de cajon
 
@delta074 escribió:Porque un T72 B1 puede estar anticuado en relación con las últimas novedades del mercado, pero no tiene por qué estarlo para el usuario común del barrio... Es decir, un MBT puede quedar obsoleto para los fabricantes, pero si su propietario no necesita hacer más de lo que le permite hacer ese tanque; no existe tal cosa como obsolescencia para él.

El T-72B1 quedo desactualizado por alla a mediado de los años 80 cuando no tenia computador balistico, sistemas optronicos modernos, APU, aire acondicionado caja automatica  etc etc etc, y esta desactualizado incluso con respecto al tanque que pretende reemplazar el AMX-30 y tambien con el hermano menor el Scoprion

@delta074 escribió:
@Gerardo escribió:
@Ch0pos escribió:De igual forma. El T-72B1 viene con tecnología de 1986, que a la fecha ya es un tanque obsoleto.
Emm si y no pq ya en 1986 esa tecnologia estaba desfasada y no era puntera en la URSS,

Muy cierto.y es tu opinión pero tenemos la opinión de Oficiales expertos del Ejército ruso que en la mayoría de las situaciones de combate se puede operar con éxito sin tener estos cohetes...Aparte Y el cañón del T72 B1 puede usar cohetes, si cambia la Mira(s) y los bloques electrónicos,lo cual es un gasto mas en la compra....Pero si ya te están diciendo que no hace falta en cuanto tus amenazas y te encarece el precio...
@Gerardo escribió:en 1986 habian T72 que podian disparar misiles (creo que era el T-72B2) y los T-80 venian con camaras LLTV, unos años mas tarde los sovieticos estaban instalando las primeras camaras termicas d diseño prropio las Agata y Nokturn.

No es un gasto mas en la compra si se hubiera elegido por ejemplo el T-72B2... y ese no es el unico problema.... anda echale ese cuento a los tanquistas iraquies y sirios que fueron reventados en T-72 por sus contrincantes que disponian de sistemas optronicos y de punteria mas modernos  Rolling Eyes  los rusos diran cualquier cosa para sacarte dinero mas si se consiguen a un acomplejado, megalomano y vendido como chavez

@delta074 escribió:Eso te indica que;Para Т-72 hay mucho equipo moderno electrónico.
El Problema Principal consiste en Dinero y Comprensión Propia de lo Que es necesario mejorar y en Qué Grado si surge otra amenaza diferente a la actual...


Saludos Cordiales

Y ninguno le fue instalado... Verga:(

EXACTO!!! al fin estamos de acuerdo, todo el problema es el DINERO que se robo el cobarde y traidor de chavez comprando chatarra repintada con sobreprecio eso lo hemos dicho desde un principio
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Mensaje por flint el Miér 12 Feb - 18:15

A boris-delta le gusta empapelar el foro de mensajes interminables e indigeribles no le gusta lo que escribimos y por eso cuando no puede crear polemica nos da mensajes interminables, esa era su tactica por eso esto a veces parece un intro de la guerra de las galaxias , hay que tratar de sintetizar y usar ideas cortas para joderle la intencion de confundir a la audiencia.
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Mensaje por flint el Miér 12 Feb - 18:25

Volviendo al tema la obsolencia programada es un termino empleado para denunciar el defase abusivo de las empresas de tecnologia en productos de consumo masivo, ningun equipo industrial o militar entra en esa categoria .

No se trata de que las amenazas sean pocas o no , se trata de la capacidad del blindado en si, es decir sino tienes vision termica estas jodido para la guerra moderna por que se hace de noche. No se trata de que los blindados del posible enemigo no tengan camara termal por que en una guerra no van a ir tanques vs tanques, humve vs tiuna , soldado vs soldado, fragata vs fragata .

Y usando la logica chimba de pensar que tiene el posible enemigo te cuento que los adversrioa tienen o pueden adquirir artilleria coheteril y misiles que se pasan por el forro el kontack 1 y de paso cuando hablamos de los atgm el t-72 no tiene capacidad de saber o interferir si esta siendo apuntando o iluminado por un operador anti carro.

Si eso no te parece desacertado bueno, ya quedan retratadas tus verdaderas motivaciones en este foro bueno una vez mas por que hace rato que vienes quedando mal.

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Mensaje por flint el Miér 12 Feb - 18:31

Tu logica viene mal sustentada en la bendita idea de la guera con colombia, y bueno ya te explique por que eso no es asi .

Y para cerrar siguiendo lo que dice gerardo si en su
mimento se dieron cifras y no cuadraron. De ahi a que se hable de un posible guiso por que no creo que los rusos nos vendieran tanques sencillos a precio de tanque nuevo.

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Mensaje por Gerardo el Jue 13 Feb - 8:19

Es quye casi todos por no decir todos los ATGM colombianos pueden reventar el Kontak-1, o sea de entrada vinieron con equipo poco util
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Mensaje por Ch0pos el Jue 13 Feb - 8:28

@Gerardo escribió:Es quye casi todos por no decir todos los ATGM colombianos pueden reventar el Kontak-1, o sea de entrada vinieron con equipo poco util

Y es precisamente con eso que le van a disparar.
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Mensaje por delta074 el Jue 13 Feb - 14:51

Lee bien sobre donde poner el foco: se lo estas poniendo a la industria...El usuario opera normalmente sin a/a...Por eso te dije que nunca has andado en un MBT T72...Eso que tu llamas lata que no es tal porque es acero, lleva sus respectivos ventiladores y una circulación forzada interna; suficiente y que lo hace normal para las tareas de cualquier blindado...El aire acondicionado cuando se ha puesto a los carros es por los sistemas termales que generan calentamiento por lo que debe poseer un a/a para enfriar y mantenerlos operativos....O tu crees que el a/a es para que los soldados vayan sin sudarse a la guerra con los cuerpos frios...Ah muchacho p" bobo...
@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:Es un punto de vista ch0po y se respeta....tienes un enredo mental en todos estos años que debatimos en; "obsolescencia de la tecnología"...Menos mal que uds no son los que compran porque serian unos fashion-victims.

No es lo mismo "obsolescencia de la tecnología",que la obsolescencia programada...Hay que ser un consumidor responsable,no dejarte llevar por las últimas prestaciones de una novedosa tecnología y creer que necesitas las últimas prestaciones porque leiste en internet. No es ni debe ser así; Debemos saber dónde poner el foco de atención:en la industria o en los usuarios...Porque por la industria y el consumismo; la obsolescencia de tecnología es a cada hora.
Cuando tu mandas a unos pobres chamos a encerrarse dentro de una lata de 500mm de grosor sin aire acondicionado ni ventilacion en un ambiente de mas de 40º centigrados y 80% de humendad ¿tienes el foco puesto en la industria (sea lo que sea eso)

De nada sirve esforzarme en escribir algo cuando ni siquiera te detienes a leer y analiza; Lee nuevamente lo subrayado,,,Y pregúntate..¿Desfasado para quien?; Para la industria armamentista que es su negocio que consuman
@Gerardo escribió: 
@delta074 escribió:El ritmo de innovación de la tecnología actual hace que cualquier equipo quede desfasado en cuanto a tecnología(OJO;La obsolescencia de la tecnología, no del tanque)...¿Merece la pena comprar o hacer inversiones altamente sofisticadas a un equipo o sistema de armas que en el mas actualizado, solo tiene vida en un campo de batalla no mas de 20 min, vistas las amenazas?...Ahora,Díganme si el T72B1, no tiene la capacidad para llevar a cabo las tareas y ya no es capaz de cumplir con fluidez  con respecto a un hipotético y sofisticado tanque...Amigos Cumple con todas las funciones y neutralizar una Cantidad suficiente de las Amenazas que existen realmente,amenazas actuales en una forma muy económica.
Pues primero que nada eso de rapido es paja, el Abrams entro en servicio en los años 80 y con actulizaciones aun es mas que vigente, el leopoard 2 entro en servicio a finales de los 70 y aun esta vigente, el T-90 en los años 90 y mas de lo mismo... si hoy compras tecnologia de hace dos decadas a esta quedara desfasada mas rapido que si hoy compras tecnologia de hoy eso es algo de cajon
un MBT puede quedar obsoleto para los fabricantes, pero si su propietario no necesita hacer más de lo que le permite hacer ese tanque; no existe tal cosa como obsolescencia para él.[/quote]
 

Y vuelves a fallar en economía, claro que es un gasto si vemos el costo-beneficio de la cantidad que compramos y en base al paquete completo de armamento Adquirido...esto agilizo y bajo los costos...Ya vemos que la prioridad era la artillería propulsada y antiaéreos...
La mayoría de los Iraquies reventados, es porque no siguieron una doctrina de uso del Tanque,tu no entierras un MBT en la arena para ser blanco de los aviones. Algo que si aprendieron los Sirios de que un tanque siempre va con un Respaldo, llámese MP3 o helo; cosa que aprendieron
@Gerardo escribió:No es un gasto mas en la compra si se hubiera elegido por ejemplo el T-72B2... y ese no es el unico problema....  anda echale ese cuento a los tanquistas iraquies y sirios que fueron reventados en T-72 por sus contrincantes que disponian de sistemas optronicos y de punteria mas modernos
Todavía no entiendes que la negociación se hizo con el stock de los B1 que tiene la reserva Rusa


Y vuelve a lo mismo; Generaría mas costos superfluos a la inversión, ya que con lo que compramos hacemos frentes a las amenazas de ese momento y a las actuales
@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:Eso te indica que;Para Т-72 hay mucho equipo moderno electrónico.
El Problema Principal consiste en Dinero y Comprensión Propia de lo Que es necesario mejorar y en Qué Grado si surge otra amenaza diferente a la actual...
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Mensaje por delta074 el Jue 13 Feb - 15:02

Gerardo, tu y Nilo tienen la mala maña de que se debate algo, se explica bien, y al cabo de tiempo(puede ser hasta años) vuelves al mismo tema como para mantener un punto de vista errado a los nuevos foristas y asi sacarte una espinita de tanto que tienes ya clavadas que pareces un puercoespin...

En su momento Due escribió:
Asumo que el costo asociado a la incorporación de visores termales y el FCS del T72B3 le agregaba al contrato una cantidad considerable de inversión, que a la final pudo haber comprometido la cantidad de vehículos adquiridos... es decir, menos IFV, menos APC, menos artillería propulsada y coheteria de campaña, menos municiones, y un gran etc.
Sumado al hecho de que las amenazas inmediatas para Venezuela pueden ser sorteadas por los vehículos adquiridos.



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Mensaje por delta074 el Jue 13 Feb - 15:15

Eres tan mediocre, que insultas, pones otros nick y no das el crédito ni reconoces lo que te enseñe; que nunca habías escuchado el termino; No es lo mismo "obsolescencia de la tecnología",que la obsolescencia programada....Y te vienes a escribir algo que ni siquiera lo sabes aplicar...

La mayor industria del poder del mundo luego de las petroleras; son las de armas..Todos los equipos militares están encerrados en esos terminos
@flint escribió:Volviendo al tema la obsolencia programada es un termino empleado para denunciar el defase abusivo de las empresas de tecnologia en productos de consumo masivo, ningun equipo industrial o militar entra en esa categoria .
No se trata de que los blindados del posible enemigo no tengan camara termal por que en una guerra no van a ir tanques vs tanques, humve vs tiuna , soldado vs soldado, fragata vs fragata .
Y terminas dándome la razon de lo que escribo
Razz



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Mensaje por delta074 el Jue 13 Feb - 15:33

Cuando se adquieren sistemas completos militares, se hace no contra una sola amenaza sino contra todas las amenazas en una HDC
por flint Ayer a las 15:31Tu logica viene mal sustentada en la bendita idea de la guera con colombia, y bueno ya te explique por que eso no es asi .

Esas cifras que dio, fueron incorrectas,sacadas de una pagina con mala intensión al poner una cifras erróneas,aunque luego se disculparon; quedo la noticia, que era la verdadera intension y que personas como tu, la toman sin ver el origen de las mismas y se demostró
Y para cerrar siguiendo lo que dice gerardo si en su mimento se dieron cifras y no cuadraron. De ahi a que se hable de un posible guiso por que no creo que los rusos nos vendieran tanques sencillos a precio de tanque nuevo.
La única cifra que ha sido publicada en un periódico Ruso referente a nuestros MBT son estas:

6.- ¿Cuántos costaron los B1?

Cuanto costaron los T-72B1:
Por ejemplo, en 2009-2010 la planta reparó T-55M para la República de Cuba, en la actualidad está involucrada en un gran pedido de Venezuela. Actualmente ha enviado a Latinoamérica 98 tanques T-72B-1, por cuya refacción el ministerio de defensa (venezolano) ha pagado 15 millones de $.

15 millones....

...de rublos.
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Mensaje por delta074 el Jue 13 Feb - 16:17

La penetración a la armadura por armas antitanques están haciendo presa más fácil a los MBT hoy en dia.Hay muchas formas y probabilidad de que sobreviva un MBT en un campo de batalla, la primera es la técnica empleada; no arriesgarlo en vano, por lo que nunca debe ir solo.Importante es el entrenamiento,su uso y el saber usar un tanque hoy en día de acuerdo al campo de batalla,requiere de estrategia,entrenamiento,doctrina y recursos suficientes


Ningún MBT moderno es indestructible con los nuevos antitanques...Ni el Kontact-1 NDZ instalado o a cualquier otro de cualquier MBT nuevo y sofisticado...Si hay un arma ten por seguro que hay la contra-arma...Ahora la cuestión esta es que se permita disparar esa arma...Actualmente la operación de un MBT no puede ni debe considerarse como un sistema INDIVIDUAL en el campo de batalla
por Gerardo Hoy a las 5:19
Es quye casi todos por no decir todos los ATGM colombianos pueden reventar el Kontak-1, o sea de entrada vinieron con equipo poco util
por Ch0pos Hoy a las 5:28 Y es precisamente con eso que le van a disparar.
Fíjense algo;La actualización de los AMX-30,con los cuantos años que tienen, son MBTs que han sido superados en poder de fuego y blindaje ante los vehículos Rusos y esto no los hace para nada obsoletos, razón por la cual se le realiza el programa de actualización en las instalaciones de CEMABLIN... Lo mas importante; es tener las plataformas y cantidades para la ampliación cuantitativa y cualitativa del componente acorazado de la FANB... Algo que ya se tiene.


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