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T-72B1

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default Re: T-72B1

Mensaje por Gerardo Vie 14 Feb - 8:35

@delta074 escribió:Lee bien sobre donde poner el foco: se lo estas poniendo a la industria...El usuario opera normalmente sin a/a...Por eso te dije que nunca has andado en un MBT T72...Eso que tu llamas lata que no es tal porque es acero, lleva sus respectivos ventiladores y una circulación forzada interna; suficiente y que lo hace normal para las tareas de cualquier blindado...El aire acondicionado cuando se ha puesto a los carros es por los sistemas termales que generan calentamiento por lo que debe poseer un a/a para enfriar y mantenerlos operativos....O tu crees que el a/a es para que los soldados vayan sin sudarse a la guerra con los cuerpos frios...Ah muchacho p" bobo...
@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:Es un punto de vista ch0po y se respeta....tienes un enredo mental en todos estos años que debatimos en; "obsolescencia de la tecnología"...Menos mal que uds no son los que compran porque serian unos fashion-victims.

El bobo es el que piensa que el AA es para enfriarse al estilo maracucho con el aire a toda mecha, el nombre lo indica ACONDICIONADOR de aire, y la funcion es llevar la tempreatura de la zona de peracion a un nivel que sea agradable, y el sistema de ventilacion forzada funciona en climas templados, en la guajira o los llanos es masinutil que el petro.

hablar de ventilacion forzada en ese clima es un mal chiste, aqui no funciona eso, eso funciona en Rusia donde tienen 10 meses frios al año

@delta074 escribió:
@delta074 escribió:
@delta074 escribió:No es lo mismo "obsolescencia de la tecnología",que la obsolescencia programada...Hay que ser un consumidor responsable,no dejarte llevar por las últimas prestaciones de una novedosa tecnología y creer que necesitas las últimas prestaciones porque leiste en internet. No es ni debe ser así; Debemos saber dónde poner el foco de atención:en la industria o en los usuarios...Porque por la industria y el consumismo; la obsolescencia de tecnología es a cada hora.
Cuando tu mandas a unos pobres chamos a encerrarse dentro de una lata de 500mm de grosor sin aire acondicionado ni ventilacion en un ambiente de mas de 40º centigrados y 80% de humendad ¿tienes el foco puesto en la industria (sea lo que sea eso)

De nada sirve esforzarme en escribir algo cuando ni siquiera te detienes a leer y analiza; Lee nuevamente lo subrayado,,,Y pregúntate..¿Desfasado para quien?; Para la industria armamentista que es su negocio que consuman
@Gerardo escribió: 
@delta074 escribió:El ritmo de innovación de la tecnología actual hace que cualquier equipo quede desfasado en cuanto a tecnología(OJO;La obsolescencia de la tecnología, no del tanque)...¿Merece la pena comprar o hacer inversiones altamente sofisticadas a un equipo o sistema de armas que en el mas actualizado, solo tiene vida en un campo de batalla no mas de 20 min, vistas las amenazas?...Ahora,Díganme si el T72B1, no tiene la capacidad para llevar a cabo las tareas y ya no es capaz de cumplir con fluidez  con respecto a un hipotético y sofisticado tanque...Amigos Cumple con todas las funciones y neutralizar una Cantidad suficiente de las Amenazas que existen realmente,amenazas actuales en una forma muy económica.
Pues primero que nada eso de rapido es paja, el Abrams entro en servicio en los años 80 y con actulizaciones aun es mas que vigente, el leopoard 2 entro en servicio a finales de los 70 y aun esta vigente, el T-90 en los años 90 y mas de lo mismo... si hoy compras tecnologia de hace dos decadas a esta quedara desfasada mas rapido que si hoy compras tecnologia de hoy eso es algo de cajon
un MBT puede quedar obsoleto para los fabricantes, pero si su propietario no necesita hacer más de lo que le permite hacer ese tanque; no existe tal cosa como obsolescencia para él.


Partes del error de que un tanque va a tener una vida utl de 20 minutos en un campod e batalla si es asi de entrada ni se deberian comprar tanques pq literalmente estas mandando al matadero a esos pobre muchachos que metes en esos ataudes con orugas  Verga:(

Eso es una estupide aun mayor, otra para la galeria, anda a ver cuanto duraron los T-80 en Grozni bajo una lluvia de RPG-7 o los Abrams en Irak incluso la tasa de supervivencia de los T-90 en Siria comparada con el T-72 es escandalosamente alta
 

@delta074 escribió:Y vuelves a fallar en economía, claro que es un gasto si vemos el costo-beneficio de la cantidad que compramos y en base al paquete completo de armamento Adquirido...esto agilizo y bajo los costos...Ya vemos que la prioridad era la artillería propulsada y antiaéreos...
La mayoría de los Iraquies reventados, es porque no siguieron una doctrina de uso del Tanque,tu no entierras un MBT en la arena para ser blanco de los aviones. Algo que si aprendieron los Sirios de que un tanque siempre va con un Respaldo, llámese MP3 o helo; cosa que aprendieron
@Gerardo escribió:No es un gasto mas en la compra si se hubiera elegido por ejemplo el T-72B2... y ese no es el unico problema....  anda echale ese cuento a los tanquistas iraquies y sirios que fueron reventados en T-72 por sus contrincantes que disponian de sistemas optronicos y de punteria mas modernos

Los T-72 iraquies no nfueron reventados por ningun avion deja de inventa cuentos lo reventaron Abrams y Bradley y enterrar tanques en el terreno era la doctrina defensiva dominante hasta principio de los 90 pq ofrecia un blanco muy pequeño (solo la torreta) en una posciion de ventaja pero... los iraquies no contaban con que las camaras termicas y las computadoras balisticas de los gringos los verian y apuntarian a enormes distancias, vista la experiencia iraqui aqui no se aplico la solcuion optima, camra termica y comutador balistico

@delta074 escribió:Todavía no entiendes que la negociación se hizo con el stock de los B1 que tiene la reserva Rusa


Eso lo tenemos claro y eso es parte del guiso, comprar T-72B1 usados (chatarra pintada) a precio  de tanque repotenciado

@delta074 escribió:Y vuelve a lo mismo; Generaría mas costos superfluos a la inversión, ya que con lo que compramos hacemos frentes a las amenazas de ese momento y a las actuales
@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:Eso te indica que;Para Т-72 hay mucho equipo moderno electrónico.
El Problema Principal consiste en Dinero y Comprensión Propia de lo Que es necesario mejorar y en Qué Grado si surge otra amenaza diferente a la actual...
Saludos Cordiales
Y ninguno le fue instalado...



Saludos Cordiales.

Es una estupides traer equipo electronico moderno en el BMP-3 y no en el T-72 que es el compañero en la doctrina de armas combinadas, eso no hay forma racional de justificarlo salvo la defensa fanatica de unos corruptos, choros, cobardes y traidores

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Mensaje por Gerardo Vie 14 Feb - 8:44

@delta074 escribió:Gerardo, tu y Nilo tienen la mala maña de que se debate algo, se explica bien, y al cabo de tiempo(puede ser hasta años) vuelves al mismo tema como para mantener un punto de vista errado a los nuevos foristas y asi sacarte una espinita de tanto que tienes ya clavadas que pareces un puercoespin...

En su momento Due escribió:
Asumo que el costo asociado a la incorporación de visores termales y el FCS del T72B3 le agregaba al contrato una cantidad considerable de inversión, que a la final pudo haber comprometido la cantidad de vehículos adquiridos... es decir, menos IFV, menos APC, menos artillería propulsada y coheteria de campaña, menos municiones, y un gran etc.
Sumado al hecho de que las amenazas inmediatas para Venezuela pueden ser sorteadas por los vehículos adquiridos.



Saludos Cordiales

El costo de la modernizacion al nvel T-72B3 (que no estaba dsponible para la epoca pero que tiene todo lo que deberia tener el tanque) debe estar al rededor de un millon de dolares si tomamso en cuenta propuestas con equipamentos similares

NO agregaba nada pq se pago mucho mas que eso como quedo demostrado en el foro hace años Rolling Eyes

Due esta tremenda,mente equivocado y tan es asi que los nicas que tienen menos amenazas a su alrededor tienen tanques mucho mejores a los nuestros

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Mensaje por Gerardo Vie 14 Feb - 8:50

T-72B1 - Página 2 Qvx5bLf

Para muiestra un boton, el T-64 basico cuesta al rededor de 250.00 dolares ese es el mismo estandar con que llegaron los T-72B1 u tanque reparado a su estado original.

El T-64E esta al rededor de 1.1 millones de dolares que es el minimo que debio llegarnos

Nosotros pagamos 2 millones de dolares por tanque o sea a precio del Bulat pero recibiendo el mas basico, la obra se llama la gran estafa

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Mensaje por flint Vie 14 Feb - 8:56

Y lo que resulta increible es que jusrificas la no adquisicio de un equipo con una mentira que solo te la compra un neofito, no delta no las camaras termales no hacen que sea nescesario un aire acondicionado.
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Mensaje por flint Vie 14 Feb - 8:56

Por partes boris estas equivocado totalmente por que para empezar los tanques si se entierran en el suelo, y loz rusos mas por su bajo perfil los hace casi indestructibles wn batalla, el problema es que si tu enemigo tiene vision termica y te puede ver a 3000 metros y tu solo puede verlo a 600-800 metros y haciendote mas visible por que son dispositivos obsoletos que aumentan tu firma ir tu me diras quien tiene la ventaja, ademas de que la ncg solo funciona con noches de luna, por que son intensificadores de luz lunar.

Lo otro es que irak tenia miles de blindados y perdio la superioridad aerea fue caceria de patos.

Que no debio dejar sus tanques expuestos, irak no es vietnam es otra geografia no tenia  donde escondersw, y bueno ahi se ha revelado la importancia de las camaras termales.

Que si la camara termal genera calor , todo equipo electrico  genera calor ahora estas claro que el motor del tanque es la principal fuente de calor osea no es que se apaga la camara termal y baja la temperatura.
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Mensaje por flint Vie 14 Feb - 9:02

Se dice lata por decir algo por que aqui en los talleres le decimos lata al chasis de los carros y no es de lata.

Y en tal caso no es de acero el termino es una aleacion de acero. Osea si te quieres poner con esa ahi te la dejo.

Usamos la logica de delta si un t-72 b1 es capsz de hacer las tareas, un amx-30 no es capaz ? Jajaja respondeme esa boris
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Mensaje por Ch0pos Vie 14 Feb - 9:12

@delta074 escribió:
Fíjense algo;La actualización de los AMX-30,con los cuantos años que tienen, son MBTs que han sido superados en poder de fuego y blindaje ante los vehículos Rusos y esto no los hace para nada obsoletos, razón por la cual se le realiza el programa de actualización en las instalaciones de CEMABLIN... Lo mas importante; es tener las plataformas y cantidades para la ampliación cuantitativa y cualitativa del componente acorazado de la FANB... Algo que ya se tiene.

Por eso los franceses crearon al Leclerc, para contrarrestar la deficiencia del blindaje del los AMX-30.

La única ventaja que tiene la FANBasura, es que en Colombia no tienen MBT, y sea como sea, eso pesa.
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Mensaje por flint Vie 14 Feb - 9:17

Hablemos del amx-30 y del t-72 lo unico que tiene mejor es poder de pegada y proteccion, entonces si delta anda diciendo que los t-72 son suficientes por que colombia no tiene mbt

Si el t-72 a pesar se tener un blindaje mejor igual los colombianos tienen medios varios para reventarlos.

Y si el amx-30 a pesar de su menor poder de fuego se es vasto y suficiente para destruir blindados colombianos.

Para que t-72 ? Razz
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Mensaje por Ch0pos Vie 14 Feb - 9:39

@flint escribió:Hablemos del amx-30 y del t-72 lo unico que tiene mejor es poder de pegada y proteccion, entonces si delta anda diciendo que los t-72 son suficientes por que colombia no tiene mbt

Si el t-72 a pesar se tener un blindaje mejor igual los colombianos tienen medios varios para reventarlos.

Y si el amx-30 a pesar de su menor poder de fuego se es vasto y suficiente para destruir blindados colombianos.

Para que t-72  ? Razz

Esos los pensó la basura de CHIABE para un conflicto armado interno. Por eso compró un mierdero viejo, armó colectivos y creo milicias. No hay mayor realidad que esa.

Él sabía que su revolución podría crear levantamientos armados, por fortuna para él, no fue así.
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Mensaje por Gerardo Vie 14 Feb - 10:18

@flint escribió:Hablemos del amx-30 y del t-72 lo unico que tiene mejor es poder de pegada y proteccion, entonces si delta anda diciendo que los t-72 son suficientes por que colombia no tiene mbt

Si el t-72 a pesar se tener un blindaje mejor igual los colombianos tienen medios varios para reventarlos.

Y si el amx-30 a pesar de su menor poder de fuego se es vasto y suficiente para destruir blindados colombianos.

Para que t-72  ? Razz

Pues para llenarle los bolsillos a los chavistas para que mas.

El T-72B1 no soluciona ningun problema que tenia el AMX-30ve desde la optica de de los defensores del chavismo nauseabundo, puesto que las amenazas que tenia el aMX-30 lo siguen siendo para el T-72B1 y las tareas que las hacia mejor al contar con mejores sistemas de vision y punteria, es mas chico el BMP-3 tambien lo hubiera poido hacer si e aplicara esa (i)logica

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Mensaje por Ch0pos Vie 14 Feb - 11:12

@Gerardo escribió:
@flint escribió:Hablemos del amx-30 y del t-72 lo unico que tiene mejor es poder de pegada y proteccion, entonces si delta anda diciendo que los t-72 son suficientes por que colombia no tiene mbt

Si el t-72 a pesar se tener un blindaje mejor igual los colombianos tienen medios varios para reventarlos.

Y si el amx-30 a pesar de su menor poder de fuego se es vasto y suficiente para destruir blindados colombianos.

Para que t-72  ? Razz

Pues para llenarle los bolsillos a los chavistas para que mas.

El T-72B1 no soluciona ningun problema que tenia el AMX-30ve desde la optica de de los defensores del chavismo nauseabundo, puesto que las amenazas que tenia el aMX-30 lo siguen siendo para el T-72B1 y las tareas que las hacia mejor al contar con mejores sistemas de vision y punteria, es mas chico el BMP-3 tambien lo hubiera poido hacer si e aplicara esa (i)logica

No es solo por eso, porque guisos hicieron hasta para comprar papel higiénico.
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Mensaje por delta074 Vie 14 Feb - 17:08

El tema lo llevamos solo al a/a...jajajajaj...Amiguitos, tengo que contestarle a los 4 jinetes de la apocalipsis, y yo trabajo, así que si se me adelantan; les contesto piano a piano

No es llevarla al operador, en este caso es llevarla a los equipos electrónicos, Una ventilación forzada con los ventiladores, claro que ayuda mucho...Funciono por años en el medio oriente y funciona todavia...acá ningún tripulante se ha quejado porque no tiene a/a.
@Gerardo escribió: ACONDICIONADOR de aire, y la funcion es llevar la tempreatura de la zona de peracion a un nivel que sea agradable, y el sistema de ventilacion forzada funciona en climas templados, en la guajira o los llanos es masinutil que el petro.hablar de ventilacion forzada en ese clima es un mal chiste, aqui no funciona eso, eso funciona en Rusia donde tienen 10 meses frios al año

Estudia y lee...aparte que le quita potencia al motor y para mantener sus prestaciones, lo mejor es cambiar el motor por uno de mayor caballaje, esto se vuelve una espiral y aumenta gastos
xamber-flint escribió:las camaras termales no hacen que sea nescesario un aire acondicionado.


Para mantener un nivel disuasivo amplio...Estudia amiguito, aca te dejo algo del profesor que si envestiga
xamber-flint escribió:Y si el amx-30 a pesar de su menor poder de fuego se es vasto y suficiente para destruir blindados colombianos.Para que t-72 ?
gonzalojimenezm escribió:la tensa relación Uribe-Chávez en 2008 (y el temor de una invasión norteamericana usando como pivote el territorio colombiano), marco las pautas para otro gran plan de equipamiento que potenció exponencialmente el arma de blindados y permitió que se desarrollara hasta alcanzar hoy los altos niveles de apresto operacional que se exhiben en los múltiples ejercicios y maniobras de entrenamiento nacionales e internacionales.

gerardo, nosotros somos solo entusiastas que tuvimos la suerte de escuchar vivencias y doctrinas de alguien quien sirvio por años en el Ejercito ruso...Sabemos cual es el tiempo de vida de un tanque en un campo de batalla...Puse 20 min, por exafera, es muchisimo menos...La guerra no es facil, por eso me da risa uds pidiendo que nos invadan...La gente muere con mucho menos defensa que un tanque
@gerardo escribió:Partes del error de que un tanque va a tener una vida utl de 20 minutos en un campod e batalla si es asi de entrada ni se deberian comprar tanques pq literalmente estas mandando al matadero a esos pobre muchachos que metes en esos ataudes con orugas

Ya deja de ver películas de Hollywood...La invasión del territorio yemení por tropas terrestres de Arabia Saudita armadas con equipo bélico estadounidense, que incluye tanques M1 Abrams, de inmediato llevó a pérdidas de carros de combate y eso que los rebeldes hutíes están armados con los viejos misiles guiados antitanque Fagot de fabricación soviética de los años 70.T-72B1 - Página 2 55dc832ec46188621b8b45c8
En cambio hemos visto T72 Sirios que no son B1 como los nuestros ni con ERA, soportando una andanad de RPG y demas alimañas lanzados contra ellos y el tanque sigui avanzando o la tripulacion salio ilesa
Los Abraham
@gerardo escribió:Eso es una estupide aun mayor, otra para la galeria, anda a ver cuanto duraron los T-80 en Grozni bajo una lluvia de RPG-7 o los Abrams en Irak incluso la tasa de supervivencia de los T-90 en Siria comparada con el T-72 es escandalosamente alta
La detonación de municiones ubicadas en la parte trasera de la torreta es el talón de Aquiles de los tanques estadounidenses y no deja posibilidades de sobrevivir a los tanquistas.


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Mensaje por delta074 Vie 14 Feb - 17:10

Aclarado y conforme que;No es lo mismo "obsolescencia de la tecnología",que la obsolescencia programada

Y que el T72B1, tiene la capacidad para llevar a cabo las tareas y cumplir con fluidez con respecto a un hipotético sofisticado tanque....Y cumple con todas las funciones y neutraliza una Cantidad suficiente de las Amenazas que existen realmente,amenazas actuales en una forma muy económica....Pasamos a otro punto



Buscando a Nemo y Trayendo a gerardo a la realidad Razz
study
Privados de fuerza aérea y acosados por intensos bombardeos, las fuerzas terrestres de Irak optaron por proteger sus tropas y su equipo blindado bajo tierra con lo que perdieron toda movilidad. En esta fase se destinaron gran cantidad de F-16C a destruir blindados cuyos chasis se encontraban enterrados en posición de tiro study
@Gerardo escribió:Los T-72 iraquies no nfueron reventados por ningun avion deja de inventa cuentos lo reventaron Abrams y Bradley y enterrar tanques en el terreno era la doctrina defensiva dominante hasta principio de los 90 pq ofrecia un blanco muy pequeño (solo la torreta) en una posciion de ventaja pero...

A parte de lo económico...Cada uno tiene su razón de ser, se compaginan y corresponde a una defensa estructurada...Los MBT actúan juntos con otros sistemas (vehículos)con mejor visión(BMP-3 -Helo MI35,etc)
@Gerardo escribió:Es una estupides traer equipo electronico moderno en el BMP-3 y no en el T-72 que es el compañero en la doctrina de armas combinadas, eso no hay forma racional de justificarlo
study


Como hablan pistoladas por hablar, Repito, cada vehículo tiene su funcion, con los T72 B1;se crearon nuevas unidades,El MBT tiene un efecto moral positivo en la infantería que acompaña e infunde miedo en la fuerza enemiga al escuchar o saber su llegada.
study
Los blindados especializados son casi tan importantes como los de combate,ahora un transporte ¿quererlo poner como tanque principal?; jajajaja...La doctrina de guerra se basa en el tanque de batalla principal, de allí lo de punta de lanza,ningún otro blindado tiene alta(velocidad y capacidad) de fuego directo para enganchar blindados y otros objetivos, con alta movilidad a campo traviesa, con un alto nivel de autoprotección, y que no está diseñado y equipado principalmente para transportar tropas de combate
@Gerardo escribió:El T-72B1 no soluciona ningun problema que tenia el AMX-30ve, puesto que las amenazas que tenia el aMX-30 lo siguen siendo para el T-72B1 y las tareas que las hacia mejor al contar con mejores sistemas de vision y punteria, es mas chico el BMP-3 tambien lo hubiera poido hacer si e aplicara esa (i)logica
Aparte recordemos que nosotros no somos vaqueros para estarnos midiendo a ver quien la saca mas rapido,nos preparamos para guerras asimétricas,donde los MBT se despliegan en unidades pequeñas y altamente concentradas study


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Mensaje por flint Vie 14 Feb - 20:54

El tema del aire acondicionado ya es algo de ergonomia osea si tu me dices que le baja la efectividad a la tripulacion es cierto pero que tanto ? Ahora sobre el argumento del ignorante en vehiculos automotores tu sabes cuanta potencia le resta un sistema de a/a a un motor delta ?

El comentario gonzalo es un analisis de el, donde el mismo dice o menciona que fue una cuestion del gobierno de chavez y no una decision enmarcada en una estrategia militar , y el apresto operacional del que el habla no esta en discusion.

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Mensaje por delta074 Vie 14 Feb - 22:04

Yo no hablo de baja efectividad de los tripulante...hablo del motor, una de las características claves de este MBT, es su agilidad...El Equipo А\А es para los sistemas electrónicos (la cámara termal) que son más vulnerables a las altas temperaturas que los tripulantes.
@flint escribió:El tema del aire acondicionado ya es algo de ergonomia osea si tu me dices que le baja la efectividad a la tripulacion es cierto pero que tanto?
A parte que ya sabemos que la instalación el Equipo А/А sube el precio, complica el servicio del Vehículo,por lo que los rusos lo montan solo en caso de necesidad para los T72.


El Equipo А\А consume mucha energía eléctrica. Por eso en el Equipo hay un Agregado energético propio...Ahora imagínate, eso le resta potencia al motor que por lo que; si te pones a diseñar una modernización para el carro con termales,debes tomar en cuenta todo. De allí es que sale los motores de 1.000 y mas
@flint escribió:Ahora sobre el argumento del ignorante en vehiculos automotores tu sabes cuanta potencia le resta un sistema de a/a a un motor delta?
Sabemos que un El V-84 da 840 hp y vemos que los que llevan camaras termales le han puesto un motor de 987.28 HP...Alli te da tu respuesta



Lee bien,es una estrategia militar,creo valor,fue completa e integral, no es un comentario es una investigación que hizo...Y
@flint escribió:El comentario gonzalo es un analisis de el, donde el mismo dice o menciona que fue una cuestion del gobierno de chavez y no una decision enmarcada en una estrategia militar , y el apresto operacional del que el habla no esta en discusion.
@gonzalojimenezm escribió:
la tensa relación Uribe-Chávez en 2008 (y el temor de una invasión norteamericana usando como pivote el territorio colombiano), marco las pautas para otro gran plan de equipamiento que potenció exponencialmente el arma de blindados y permitió que se desarrollara hasta alcanzar hoy los altos niveles de apresto operacional que se exhiben en los múltiples ejercicios y maniobras de entrenamiento nacionales e internacionales.
“Pelear y conquistar en todas las batallas no es la suprema excelencia; la suprema excelencia consiste en romper la resistencia del enemigo sin luchar
En la estrategia tiene que procurarse que el esfuerzo se efectúe conminando o intimidando en lo posible las comunicaciones del enemigo, sin exponer las propias



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Mensaje por flint Sáb 15 Feb - 8:25

El problema es que te haces el loco claramente estoy diciendo que si tiene un efecto pero no es contundente, sobre los equipos pues es raro por que como son equipos de grado militar estan diseñados para ser operados literalmente en un incendio mientras les llegue corriente


Es que para ir en contra de gerardo tienes que inventar quenel blindado no vino con aire acondicionado por que sin termales no hay razon de tener aire acondicionado y que los a/a consumen tanta potencia que nesceistan motores de 1000 hp estas loco o inventas por inventar ?

Un sistema de aire acondicionado consume de 10-5 % , en el mundo de las carreras los quitan por que cada milisima cuenta en un vehiculo de carreraa, en un tanque no es trascendental mas bien a medida que va en el campo y el vehiculo va disparando el perder municion le resta peso y eso ayuda mas que tener o no tener el aire prendido.

Sobre los motores de 1000 hp , nacen no por los termales calurosos ni por el aire acondicionado sino por el peso derivado de los nuevos blindajes y sistemas defensivos son muchas toneladas y bueno afecta la movilidad del tanque.

Es decir se moderniza un tanque y se lo coloca el sistema de aire acondicionado no hay que salir a ponerle un motor de 1000 hp , ahora si tienes un t-72 b1 con blindaje reactivo de primera generacion y le colocas kontack 5 si deberias cambiarle el motor ppr que le estarias aumentando como 2/3 del peso, y el blindado perderia su movilidad.

Es decir un sistema de aire acondicionado no le quita potencia ni agrega un peso transcedental para un blindado.

Los motores de 1000 hp nacen por la nescesidas de mejores blindajes que son mas pesados.
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Mensaje por flint Sáb 15 Feb - 8:35

Segun delta quien inventa cosas que no sabe sobre la marcha se hacen motores mas poderosos por el peso del aire acondicionado, y no por que los tanques cada vez son mas pesasos sd acabaron los blindados rusos ligeros y bueno en occidente hay esta el challenger 2 que pesa lo mismo que la abadia de westmister.

Sobre lo que dijo gonzalo estamoz claro que todo lo que hace este gobierno es por politica y no por una utilidad real belica
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Mensaje por delta074 Sáb 15 Feb - 10:25

Esos dos últimos post tuyos xamber-flint, están plagados de puras mentiras,
nada de lo que afirmas que dije;No lo dije, así que lee y trata de entender...
Si no tienes comprensión lectora,nada puedo hacer por ti...
Así que no voy a caer en tu falta de comprensión global de mis escritos...
No contamines el tema...Que para otros han sido de aprendizaje...


Volviendo al tema, vemos el carrazo robusto de tanque que construyen los Rusos a pesar de modelos anteriores e inferiores al nuestro,sin era sigue dando batalla; Siguen dando batalla y lo usan para todo... Y no es el modelo nuestro B1. Shocked
14Milimetros
@14Milimetros·
4h
Tras 8 años, el Ejército Sirio ha recuperado el control total de la autopista M5 que une Alepo - Hama - Homs - Damasco.

Controlar la 'carretera internacional' supone controlar Siria de norte a sur, desde Jordania hasta Turquía. Los rebeldes ya no tienen opciones en Idlib.T-72B1 - Página 2 EQzsfiKWAAETeuu?format=jpg&name=medium


Saludos Cordiales
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Mensaje por flint Sáb 15 Feb - 12:10

Vamos por partes estas diciendo textualmente que los mbt nuevos emplean motores de 1000 hp por los sistemas de a/c que le quitan mucha potencia y que los termales se tienen que usar con aire acondicionado por que generan mucho calor en el tanque.

No voy a citarte el que quiera que lea, tu objetivo alargar las conversaciones para impedir que el lector obtenga una data clara.
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Mensaje por Gerardo Sáb 15 Feb - 13:15

@delta074 escribió:El tema lo llevamos solo al a/a...jajajajaj...Amiguitos, tengo que contestarle a los 4 jinetes de la apocalipsis, y yo trabajo, así que si se me adelantan; les contesto piano a piano

No es llevarla al operador, en este caso es llevarla a los equipos electrónicos, Una ventilación forzada con los ventiladores, claro que ayuda mucho...Funciono por años en el medio oriente y funciona todavia...acá ningún tripulante se ha quejado porque no tiene a/a.

Nunca se van a quejar (publicamente) de nada las fuerzas armados son organos verticales obedientes  Rolling Eyes

Los tanques actuales en medio oriente todos tienen AA

@delta074 escribió:Estudia y lee...aparte que le quita potencia al motor y para mantener sus prestaciones, lo mejor es cambiar el motor por uno de mayor caballaje, esto se vuelve una espiral y aumenta gastos
xamber-flint escribió:las camaras termales no hacen que sea nescesario un aire acondicionado.

A ver señor que "estudia y lee"  ¿que incidencia tiene un piche compresor de aire acondicionado en un motor diesel de doce cilindros en V de 840Hp?  Verga:(

@delta074 escribió:Para mantener un nivel disuasivo amplio...Estudia amiguito, aca te dejo algo del profesor que si envestiga
xamber-flint escribió:Y si el amx-30 a pesar de su menor poder de fuego se es vasto y suficiente para destruir blindados colombianos.Para que t-72 ?
gonzalojimenezm escribió:la tensa relación Uribe-Chávez en 2008 (y el temor de una invasión norteamericana usando como pivote el territorio colombiano), marco las pautas para otro gran plan de equipamiento que potenció exponencialmente el arma de blindados y permitió que se desarrollara hasta alcanzar hoy los altos niveles de apresto operacional que se exhiben en los múltiples ejercicios y maniobras de entrenamiento nacionales e internacionales.

Ah los T-72 sirvieron para disuadir a los gringos que no nos invadieran, les atemorizxo la perspectiva de enfrentarse una vez mas a T-72 ¡con tecnologia de los años 70 como la vivida en Irak  Verga:(

@delta074 escribió:gerardo, nosotros somos solo entusiastas que tuvimos la suerte de escuchar vivencias y doctrinas de alguien quien sirvio por años en el Ejercito ruso...Sabemos cual es el tiempo de vida de un tanque en un campo de batalla...Puse 20 min, por exafera, es muchisimo menos...La guerra no es facil, por eso me da risa uds pidiendo que nos invadan...La gente muere con mucho menos defensa que un tanque
@gerardo escribió:Partes del error de que un tanque va a tener una vida utl de 20 minutos en un campod e batalla si es asi de entrada ni se deberian comprar tanques pq literalmente estas mandando al matadero a esos pobre muchachos que metes en esos ataudes con orugas

Si es muchisimo menos tiempo pues menos razones para comprar tanques, para la unico que sirvio esa compra fue para llenarle los bolsillos a unos choros y para que el desfile militar en los proceres parezca un desfile de la plaza roja de 1981  http://www.thegifcol

@delta074 escribió:Ya deja de ver películas de Hollywood...La invasión del territorio yemení por tropas terrestres de Arabia Saudita armadas con equipo bélico estadounidense, que incluye tanques M1 Abrams, de inmediato llevó a pérdidas de carros de combate y eso que los rebeldes hutíes están armados con los viejos misiles guiados antitanque Fagot de fabricación soviética de los años 70.T-72B1 - Página 2 55dc832ec46188621b8b45c8

Deja de leer aporra o el menu del iesa que ahi no se aprende nada

@delta074 escribió:En cambio hemos visto T72 Sirios que no son B1 como los nuestros ni con ERA, soportando una andanad de RPG y demas alimañas lanzados contra ellos y el tanque sigui avanzando o la tripulacion salio ilesa

Deltica no sea panfilo  pàginas atras en este mismo tema te puse la relacion de T-72 destruidos en Siria y las cifrs son escandalosas, y los tanques sirios llevan ERA kontak-1 igualito que los nuestros las perdidas emepezaron a bajar cuando trajeron T-90

A continuación un resumen. El primer número es para el 2018, el segundo el total.

- BMP-1: 10/644
- BMP-2: 0/16
- BVP-1 AMS-B: 2/57
- MTLB: 3/5
- Shilka: 1/95
- 2S1 Gvozdika: 1/49
- 2S3 Akatsiya: 0/4
- Tanques sin identificar: 12/452
- T-55: 8/358
- T-62: 10/166
- T-72: 28/437
- T-90: 0/6
- Vehículos de recuperación: 3//3

Y por lo menos averigua cuantos Abrams le han destruido a los Saudies antes de opinar

@delta074 escribió:
@gerardo escribió:Eso es una estupide aun mayor, otra para la galeria, anda a ver cuanto duraron los T-80 en Grozni bajo una lluvia de RPG-7 o los Abrams en Irak incluso la tasa de supervivencia de los T-90 en Siria comparada con el T-72 es escandalosamente alta
La detonación de municiones ubicadas en la parte trasera de la torreta es el talón de Aquiles de los tanques estadounidenses y no deja posibilidades de sobrevivir a los tanquistas.


Saludos Cordiales

Si hay un tanque que esta bien diseñado para que su tripulacion sobreviva es el Abrams, que sea un punto devil no le quita merito y las tasas de perdidas tanrto de tanques como de personal lo comprueban[/quote]

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Mensaje por flint Sáb 15 Feb - 13:43

Los tanques a veces por el gran tamaño de los motores tanto el leopard 2 E y el t-72 no instalan sistemas de aire acondicionado.

Esto no quiere decir que no lo tengan , instalan el sistema afuera, varios blidados tienen los sistemas de aire acondicionado afuera como los vn-1 de la gn , que ppr cierto les sobra potencia bas 70 km/h en carretera, claro son livianos .

Volviendo al tema los rusos saben que los motores v-12 son excelentes pero muy grandes y nesceistan espacio por ella han desarrollado los nuevos motores de cilindros en X que emplea el armata , otra solucion que se busco en su momento fue ponerle el motor de t-64 5tdmfa al t-72 es u motor de 1000 hp y de paso es de cilindros opuestos una rara avis.

En esta entrada de un blog que sigo hay un articulo sobre eso, la pongo para los interesados en aprender y no en hablar por hablar y en inventar como delta.

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Mensaje por Gerardo Sáb 15 Feb - 13:50

Los rusos estan muy atras en el tema de motores, ese engendro del motor en X tardara unos años ens er fiable.

Estan tan atrasados que el motor V-12 de los tanques sovieticos/rusos es un deribado de un motor de la segunda guerra mundial al que lo han pulido una y otra ver... ahi se las dejo

Si la URSS no se hubiera disuelto la familai de motores TDF que hoy se fabrica en Ucrania seria el estandar de todo los motores diesel de los tanques T, esos motores son complicados pero muy eficientes y compactos, siempre he sido un fan de esos bichos

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Mensaje por Tato Sáb 15 Feb - 17:16

@delta074 escribió:
A parte que ya sabemos que la instalación el Equipo А/А sube el precio, complica el servicio del Vehículo,por lo que los rusos lo montan solo en caso de necesidad para los T72.


El Equipo А\А consume mucha energía eléctrica. Por eso en el Equipo hay un Agregado energético propio...Ahora imagínate, eso le resta potencia al motor que por lo que; si te pones a diseñar una modernización para el carro con termales,debes tomar en cuenta todo. De allí es que sale los motores de 1.000 y mas


@flint escribió:Ahora sobre el argumento del ignorante en vehiculos automotores tu sabes cuanta potencia le resta un sistema de a/a a un motor delta?
Sabemos que un El V-84 da 840 hp y vemos que los que llevan camaras termales le han puesto un motor de 987.28 HP...Alli te da tu respuesta


Mhh pues ni tan calvo ni con dos pelucas, mi eléctrico amigo desde hace 15 años ( amigo de mi difunto padre ) instala aires acondicionados a maquinas retroexcavadoras y de construcción en el catatumbo para empresas de construcción de vias y petroleras, y estamos hablando de máquinas de orugas en las cuales es más dificil ¡fácil ? la adecuadión.

T-72B1 - Página 2 ACC-512

El le instala 512, o a veces de las chatarrerias de los camiones compra los compresores, y el mismo los anilla y repara (americanos originales ) Y SALEN mejor que los nuevos, de hehco es el único en cúcuta que instala aires y cambia todo el sistemas eléctrico a los escarabajos.

T-72B1 - Página 2 17991593_10154536479873263_1733551748087416842_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_ohc=RjKSSFYwJ2kAX9z47tM&_nc_ht=scontent.fbga3-1

simca 1300 el carro preferido de Pablo con el que gano varios premios.

T-72B1 - Página 2 18485996_10154600883793263_6229628175560582800_n.jpg?_nc_cat=103&_nc_ohc=y10q17WRHgsAX_e2bsz&_nc_ht=scontent.fbga3-1

Hillmann / crhisler polara 1500

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Le instala aire y motoventiladores a las macionetas antiguas, de hecho a una van de ese tipo de ford vi que le metio 4 alternadores para el sonido ( imagínese) el año pasado le estaba metiendo a un fiat 147 tucan , de locos, de poder se puede, lo bonito de aca es que se consigue todo o se manda a pedir, ya lo demás es talento.

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Mensaje por flint Sáb 15 Feb - 17:39

Es que de que le quita potencia le quita pero no es un carro de piques osea perdio medio segundo en el 0 a 100, es un blindado no un carro de carreras, no es algo contundente es lo que quiero decir inclusive los pilotos callejeros cuando compiten apagan el aire para ganar 5hp % en promedio tampoco es algo determinante.

Y con gerardo si la idea es hacer motores mas pequeños para darle mas espacio a otros sistemas y que el aire acondicionado no tenga que ir afuera
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Mensaje por delta074 Dom 16 Feb - 0:17

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@Gerardo escribió:Los tanques actuales en medio oriente todos tienen AA T-72B1 - Página 2 EQzsfiKWAAETeuu?format=jpg&name=medium


Están cayendo solo en a/a.No es poner solo un a/a...Si no pusimos termales,¿para que ibamos a poner a/a?...que Lleva su ensamblaje al interno y no lo ameritaba por lo ya explicado...El A/A es para cuando llevan equipos electrónicos y la suma de todo ello es lo que afecta...Se compraron así para no encarecer mas el paquete,ya lo hemos debatido
@Gerardo escribió:A ver señor que "estudia y lee"  ¿que incidencia tiene un piche compresor de aire acondicionado en un motor diesel de doce cilindros en V de 840Hp?


El T-72 siempre provocó preocupación a la OTAN:No creo que la compra haya sido para disuadir a EEUU pero si cualquier intensión de pescar en rió revuelto de uribe por Colombia.
Ahora EEUU ha tratado de parar Todas las compras de equipos militares y armamentos pactadas entre Venezuela y Rusia objetandola enfáticamente...También Washington ha intervenido en operaciones de adquisición de equipos intentadas por Venezuela con otros países, como la compra de aviones de transporte y lanchas patrulleras a España y de aviones de entrenamiento a Brasil,interrumpió sus ventas de armas al Gobierno venezolano para sancionar
@Gerardo escribió:Ah los T-72 sirvieron para disuadir a los gringos que no nos invadieran, les atemorizxo la perspectiva de enfrentarse una vez mas a T-72 ¡con tecnologia de los años 70 como la vivida en Irak
Shocked Rolling Eyes Twisted Evil



Un MBT causa todo tipo de alteraciones al enemigo para avanzar;La doctrina de guerra se basa en el tanque de batalla principal, de allí lo de punta de lanza...Pero por sus costos no cualquier país puede tenerlos;Solo debes cuidarlo
@Gerardo escribió:Si es muchisimo menos tiempo pues menos razones para comprar tanques, para la unico que sirvio esa compra fue para llenarle los bolsillos a unos choros y para que el desfile militar en los proceres parezca un desfile de la plaza roja de 1981
 

Como te duele cuando te ponen fotos y hechos palpables..jajajajaja.
Eso esta en las noticias, es la realidad, aporrea hoy en dia es mas oposición que tu...Y ya sabemos que el IESA no paso por ti
@Gerardo escribió:
@delta074 escribió:Ya deja de ver películas de Hollywood...La invasión del territorio yemení por tropas terrestres de Arabia Saudita armadas con equipo bélico estadounidense, que incluye tanques M1 Abrams, de inmediato llevó a pérdidas de carros de combate y eso que los rebeldes hutíes están armados con los viejos misiles guiados antitanque Fagot de fabricación soviética de los años 70.T-72B1 - Página 2 55dc832ec46188621b8b45c8

Deja de leer aporra o el menu del iesa que ahi no se aprende nada


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@Gerardo escribió:y los tanques sirios llevan ERA kontak-1 T-72B1 - Página 2 EQzsfiKWAAETeuu?format=jpg&name=mediumigualito que los nuestros las perdidas emepezaron a bajar cuando trajeron T-90



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@Gerardo escribió:Si hay un tanque que esta bien diseñado para que su tripulacion sobreviva es el Abrams, que sea un punto devil no le quita merito y las tasas de perdidas tanrto de tanques como de personal lo compruebanT-72B1 - Página 2 55dc832ec46188621b8b45c8
La detonación de municiones ubicadas en la parte trasera de la torreta es el talón de Aquiles de los tanques estadounidenses y no deja posibilidades de sobrevivir a los tanquistas....Tu pones estadisticas rebuscadas pero no dice que; De los 140 tanques M1A1 Abrams suministrados a los Iraquies, A mediados de 2014 mas de 50 fueron dañados o destruidos por el Estado Islámico...Para diciembre de 2014, el ejército iraquí solamente tenía 40 tanques Abrams Rolling Eyes


Solo tu te lo crees que estaban detrás; Los Rusos tuvieron el primer tanque del mundo en ser equipado con un motor de turbina Razz  ...
@Gerardo escribió:Los rusos estan muy atras en el tema de motores, ese engendro del motor en X tardara unos años ens er fiable.

Por algo es uno de los carros de combate en servicio más producidos en el mundo
@Gerardo escribió:Estan tan atrasados que el motor V-12 de los tanques sovieticos/rusos es un deribado de un motor de la segunda guerra mundial al que lo han pulido una y otra ver...
Todo blindado tiene su derivado, no sale de la nada...solo eso esta en tu cerebrito

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