T-72B1

Ch0pos escribió:Para ser exactos, los AMX-30 venezolanos son más modernos que los tanques que compró la bruja de CHIABES, por lo menos por 5 años.

Las ratas sucias de Van Dam se cagaron el casco del tanque en la parte donde va el motor, pero el resto de los componentes actualizados estaban acordes a la época, de mediados de los 90s.

Los AMX-30V que son ya obsoletos en muchos aspectos, tienen mejor FCS y disparan proyectiles APFSDS, para lo cual, el T-72B1 no tiene protección. La cagada es el blindaje, pero los AMX-30 no son tanques ideados para aguantar daño, sino para flanquear las posiciones enemigas.

jajjaja,"obsoleto,obsoleto..obsoleto...no me vás a provocar ,no me vás a provocar ..obsoleto...obsoleto... ", ...tantos años y siiigues equivocado ch0pos...ningún proyectil APFSDS De 105 mm perfora el frontal de un t-72b1.En cuanto  al  AMX-30V repotenciado,así tuviera el blindaje de un merkava 4 no se puede detener un misil antitanque moderno con blindaje alguno:requetedemostrado en las últimas guerras,ya el enemigo del tanque no es otro tanque:es cualquier plataforma que lleve un misil antitanques y ya,hay demasiadas :helicópteros,infantería,infantería mecanizada,aviones,drones submuniciones de artillería ,municiones guiadas top attack ,y ahora...robots.Las defensas efectivas contra tales amenazas recaen directamente en la tecnología de la maniobra en redes ,para coordinar un dispositivo múltisistemas que operaría simultáneamente en espacios amplísimos de dimensiones equivalentes al teatro de operaciones con control y comando simultáneo y en tiempo real de los sistemas de armas y tropas de varios cuerpos de ejército llámense brigadas ,divisiones o batallones,y en las redes más sofisticadas,llevando la complejidad al nivel del propio pelotón o escuadra.

nick7777x2 escribió:

Ch0pos escribió:Para ser exactos, los AMX-30 venezolanos son más modernos que los tanques que compró la bruja de CHIABES, por lo menos por 5 años.

Las ratas sucias de Van Dam se cagaron el casco del tanque en la parte donde va el motor, pero el resto de los componentes actualizados estaban acordes a la época, de mediados de los 90s.

Los AMX-30V que son ya obsoletos en muchos aspectos, tienen mejor FCS y disparan proyectiles APFSDS, para lo cual, el T-72B1 no tiene protección. La cagada es el blindaje, pero los AMX-30 no son tanques ideados para aguantar daño, sino para flanquear las posiciones enemigas.

jajjaja,"obsoleto,obsoleto..obsoleto...no me vás a provocar ,no me vás a provocar ..obsoleto...obsoleto... ", ...tantos años y siiigues equivocado ch0pos...ningún proyectil APFSDS De 105 mm perfora el frontal de un t-72b1.

Debe de ser desde hoy y no lo sabía.

jajaja,no desde hoy:desde la entrada en servicio del T-64,y luego el t-72,se hizo "obsoleto",(¿donde habré leído esa palabra antes? ),el cañón de 105mm,y fué lo que motivó la adopción de cañones de 120mm más poderosos que el 120mm del "CONQUEROR" en la próxima generación de MBTs de la OTAN,solo los chieftain brit´nicos estaban realmente en ese momento,en capacidad de penetrar la coraza de los últimos tanques soviéticos,ello condujo al leopard 2 y al M-1 CON CAÑÓN DE 120mm,así como a la búsqueda de nuevas cargas propelentes y ojivas de DU ,LES SIGUIERON MBTs como el leclerc,la serie merkava del 2 en adelante,los modelos surcoreanos y recientemente,el altay.

Para ser mas exactos es el arco frontal de la torre



Y del casco pero los laterales de torre y casco asi como la parte trasera son facialmente penetrables por el AMX-30

No es una situación nueva, los tanques estadounidense se las vieron en una situación similar en la segunda guerra mundial frente a los alemanes, tenían que flanquearlos o emboscarlos, valiéndose de su mayor velocidad algo que les costo bastante... pero al final ganaron.

La afirmación de que un tanque se trae para combatir a otro tanque es por decir menos ridícula, la función del tanque es romper lineas sea contra otros tanques o contras lo que sea tenga atravesado el enemigo, lo demás que si tanque de defensa u otras hiervas son cuentos de camino como el silvon o la llorona

Gerardo escribió:Para ser mas exactos es el arco frontal de la torre



Y del casco pero los laterales de torre y casco asi como la parte trasera son facialmente penetrables por el AMX-30

No es una situación nueva, los tanques estadounidense se las vieron en una situación similar en la segunda guerra mundial frente a los alemanes, tenían que flanquearlos o emboscarlos, valiéndose de su mayor velocidad algo que les costo bastante... pero al final ganaron.

La afirmación de que un tanque se trae para combatir a otro tanque es por decir menos ridícula, la función del tanque es romper lineas sea contra otros tanques o contras lo que sea tenga atravesado el enemigo, lo demás que si tanque de defensa u otras hiervas son cuentos de camino como el silvon o la llorona

Cierto gerardo,pero,en nuestro caso esos flancos están demasiado bien  vigilados y pertrechados para pensar que por ejemplo un cascavel cul.om,bi.tch,o un amx-30 que ,imaginariamente le regalase "alguien" a unos hipotéticos adversarios,pueda flanquear nada en donde están destacados los t-72:BMP-3 CON MISILES at-10 de 4-5 km de alcance,helicópteros mi-35 y mi-17 com misiles y cohetes,vamos:artillería reactiva y de tubo de precisión de 120 y 152mm...

Lo de los tanques defensivos y de ataque creo recordar,era una muy,muy antigua categorización..del siglo pasado...debe ser de ahí que nuestro usuario foquiano retoma esa ideota y redacta su "ideotez", una barbaridad de las miles que hay en su existencia

Deja de hacer el ridículo que das pena como forista-administrador, borrando lo que no te conviene...Ese debate quedo muy claro; los MBT T72 son suficiente para las amenazas de los vecinos y nunca iran solos como para que se acerquen demasiado para utilizar sus estrellas de la muerte

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Deja de culipandear y dar rodeos cuando tienes un debate perdido...
que si que no que reducen las serias carencias pero no las solventan del todo...
Se serio loquillo no cambies de bando a cada momento...A los traidores, nadie los quiere.

Ya te deje en ridículo con el cuento del blindaje del T-72B pero veo que vienes por mas,

Hablas para adelante y para atras...Hablamos de que los T72 son MBT muy vigentes a nuestras amenazas y que pueden ser modernizados dependiendo nuevas amenazas gracias a su base de Chasis y blindaje base...Lo demás son puro gamelote que tratas de disfrazar

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Hablamos del T72, el B3 es una mejora del B1...la base de Chasis como blindaje en la forma como se construyo es tan buena y eficaz, que aguanta cualquier modernización actual.Allí te puse la referencia para no debatir contigo tus mentiras estériles...

Empiezas mal, la base del T-72B3 es el T-72B objetc 1989 que es mas nuevo y moderno que el nuestro, como te lo demostré en una oportunidad,
El T-72B3 mejora los puntos débiles del T-72B como lo es su sistema de puntería y su sistema de visión nocturna, con soluciones relativamente sencillas (Kontak-5 y cámara térmica de segunda generación), como de costumbre te sales por la tangente metiendo la protección balística que no se ha comentado

 

Te vuelves canson...Te digo que el T72 es primera linea Rusa, agarrandote en un fake new de que los rusos;
"y que" no utilizaban los T72 como primera linea...
Y ahora sales; que lo utilizaron porque no tenían...
se seriesito loquillo,reconoce que el T72 es un excelente MBT y deja de ser apátrida dando pena.
Lo importante es que los siguen utilizando hoy en día(agosto 2020) con éxitos...Lo mismo que nosotros

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Una base de MBT que se mantiene hoy día tan vigente de acuerdo a las amenazas de cada usuario.Acá un vídeo que demuestra que los T72 están tan activos como cuando salieron y para nada es segunda linea...Y lo demostró en Osetia.Rusia realiza ejercicios militares con tanques T-72 modernizado

En la guerra de Osetia no se mandaron tanques mas modernos pq no tenían, la guerra fue en 2008 y en esos años el ejercito ruso no se había modernizado de hecho a partir de las lecciones en esa guerra es que empiezan a modernizarse vista las carencias que tuvieron, los T-90 en su mayoría eran para exportación y los pocos que tenia Rusia estaban en el distrito militar de Siberia.

Demuestra todo, lo vigente de los T72 en el 2020. Fíjate como lo siguen utilizando en maniobras, así como nosotros utilizamos todos nuestros blindados...

Gerardo escribió:

delta074 escribió:
El Ejército de Rusia llevó a cabo maniobras conjuntas de las unidades de reconocimiento y artillería con la ayuda de tanques T-72 BZM modernizados. Durante estos ejercicios, que tuvieron lugar en la región rusa de Cheliabinsk, los militares dispararon contra objetivos a una distancia de hasta 2.000 metros.

aja y? eso no demuestr nada, es como decir que el AMX13 estuvo en maniobras, pero eso no implica que sea tanque de primera linea...

Ya empezaste a brincar por las ramas...Los tres modelos de Tanques los usan los Rusos, T72,T90 y Armata...Como nosotros utilizamos los T72,los AMX 30 y restos de blindados incluyendo los de la IMB...Y muchos de los T72 B1 nuevos sin usar para los Rusos, seguirán como como stock por un siacaso

Gerardo escribió:El tanque de primera linea es el T-90 que sera reemplazado en algunos distritos por Armata, el de segunda (o tercera si ponemos el Armata antes) es el T-72B3, el T-72B se usa para instrucción o para venderlos al tercer mundo, los T-72B no se usan en Rusia ni siquiera los siguienron mandando a siria pq los despanzurraron todos, tuvieron que empezar a mandar T-90

Ah, no se...Pareciera que para ti, si es la única función ya que tanto te quejas del T72...
Y claro que nos quedamos con los AMX30...Se que como apátrida amante de la oligarquía colombiana; quisieras que los retiraran al igual que los T72...Pero deseos no preñan traidor

Gerardo escribió:

delta074 escribió:¿Para esto quieres modernizar los T72B1?

Ah claro es que la unica funcin del tanque es luchar contra otros tanques.Si es por esa logica nos hubieramos quedado con los AMX-30ve

Saludos Cordiales

...Tan bién que íbamos...., favor tirenle un pescado para que se serene el pinnipedo..

nick7777x2 escribió:

Gerardo escribió:Para ser mas exactos es el arco frontal de la torre



Y del casco pero los laterales de torre y casco asi como la parte trasera son facialmente penetrables por el AMX-30

No es una situación nueva, los tanques estadounidense se las vieron en una situación similar en la segunda guerra mundial frente a los alemanes, tenían que flanquearlos o emboscarlos, valiéndose de su mayor velocidad algo que les costo bastante... pero al final ganaron.

La afirmación de que un tanque se trae para combatir a otro tanque es por decir menos ridícula, la función del tanque es romper lineas sea contra otros tanques o contras lo que sea tenga atravesado el enemigo, lo demás que si tanque de defensa u otras hiervas son cuentos de camino como el silvon o la llorona

Cierto gerardo,pero,en nuestro caso esos flancos están demasiado bien  vigilados y pertrechados para pensar que por ejemplo un cascavel cul.om,bi.tch,o un amx-30 que ,imaginariamente le regalase "alguien" a unos hipotéticos adversarios,pueda flanquear nada en donde están destacados los t-72:BMP-3 CON MISILES at-10 de 4-5 km de alcance,helicópteros mi-35 y mi-17 com misiles y cohetes,vamos:artillería reactiva y de tubo de precisión de 120 y 152mm...

Lo de los tanques defensivos y de ataque creo recordar,era una muy,muy antigua categorización..del siglo pasado...debe ser de ahí que nuestro usuario foquiano retoma esa ideota y redacta su "ideotez", una barbaridad de las miles que hay en su existencia

Yo no contaria mucho con los Mi-35 por cantidad (solo 10) y por los problemas que ha tenido, mas bien los BMP-3 si pudieran hacer esa labor junto a la infaneria

Una unidad blindada que no maniobre esta pelando bolas asi de sencillo

delta074 escribió:Deja de hacer el ridículo que das pena como forista-administrador, borrando lo que no te conviene...Ese debate quedo muy claro; los MBT T72 son suficiente para las amenazas de los vecinos y nunca iran solos como para que se acerquen demasiado para utilizar sus estrellas de la muerte

Como dijo el chavo del 8: Vuelve e perro arrepentido...  

Como tu no vas a ir en esas latas sin aire acondicionado a 45° centigrados en la guajira o los llanos expuesto a que te liquide un spike o un TOW2B no le paras bola

delta074 escribió:

Gerardo escribió:

delta074 escribió:Deja de culipandear y dar rodeos cuando tienes un debate perdido...
que si que no que reducen las serias carencias pero no las solventan del todo...
Se serio loquillo no cambies de bando a cada momento...A los traidores, nadie los quiere.

Ya te deje en ridículo con el cuento del blindaje del T-72B pero veo que vienes por mas,

jajajaja si deltica ta bien pues eres leal al colombiano mamarracho ya nadie duda de eso  

delta074 escribió:Hablas para adelante y para atras...Hablamos de que los T72 son MBT muy vigentes a nuestras amenazas y que pueden ser modernizados dependiendo nuevas amenazas gracias a su base de Chasis y blindaje base...Lo demás son puro gamelote que tratas de disfrazar

 
Ud siempre hablan en un futuro incierto y condicionado, se puede mejorar (pero nos e mejora) la Venezuela potencia sin pobres que nunca llega y así se van por la vida con un futuro probable que nuca llega ni llegara

Vigente       ¿como va a ser vigente un perol que esta tecnológicamente mas atrasado que el sistema que debía reemplazar? eso solo te la crees tu    

El T-72B1 representa un paso atrás con respecto al AMX-30 en sistemas de puntería y de visión nocturna, en la tecnología de la caja y en relación peso potencia...

El Blindaje del T-72B1 es fuerte en el arco frontal de la torre y del casco de resto es una lata mas, un misil top attack como los que Colombia tiene por miles lo desbarata igual que a un AMX-30 y ese blindaje hace como 20-30 años que no es la tapa del frasco, es mas dudo que aguante un pepinazo de un TOW2B en su arco frontal, tengo que estudiar la cosa

delta074 escribió:Te vuelves canson...Te digo que el T72 es primera linea Rusa, agarrandote en un fake new de que los rusos;
"y que" no utilizaban los T72 como primera linea...

No son noticias ni opiniones, son hechos, los T-72 no están en primera linea desde finales de los 80 cuando ese roll lo toma el T-80 junto al T-64B  

Ahora que tienen T-90 y Armata el T-72B quedo para instrucción y para ser modernizados a la variante B3 con la que rellenan los huecos que deben defender en su enorme territorio pq no se dan abasto los T-90 que es el tanque de primera linea hasta que llegue e Armata T14 si es que llega

Que te corrijan las chorradas se te hace cansón pero alguien debe corregirte y sacarte de tu oscurantismo e ignorancia atroz fruto del fanatismo enfermizo

delta074 escribió:Y ahora sales; que lo utilizaron porque no tenían...
se seriesito loquillo,reconoce que el T72 es un excelente MBT y deja de ser apátrida dando pena.
Lo importante es que los siguen utilizando hoy en día(agosto 2020) con éxitos...Lo mismo que nosotros

No me culpes de tu ignorancia en la guerra de osetia no había T-72B3 y los T-90 estaban en el distrito militar de Siberia, alla tu si te crees otra vaina y te inventas cuentos

delta074 escribió:Demuestra todo, lo vigente de los T72 en el 2020. Fíjate como lo siguen utilizando en maniobras, así como nosotros utilizamos todos nuestros blindados...

Nosotros utilizamos AMX-13 diseñados en la decena del los 50 ¿y?  como te dije es muy común que se usen tanques viejos en instrucción y maniobras, hasta T-62 se han usado en Rusia en ese roll y nadie afirma que es un tanque de primera linea

delta074 escribió:Ya empezaste a brincar por las ramas...Los tres modelos de Tanques los usan los Rusos, T72,T90 y Armata...Como nosotros utilizamos los T72,los AMX 30 y restos de blindados incluyendo los de la IMB...Y muchos de los T72 B1 nuevos sin usar para los Rusos, seguirán como como stock por un siacaso

Eso de T-72 nuevos y sin usar es la cumbre del cotorrerismo y el charlerismo tuyo lo voy a tromar una captura de pantalla y ponerlo en el museo de la infamia  

Claro son los tres modelos de primera linea, de segunda y de tercera, T-14, T-90 y T-72 en ese orden  

delta074 escribió:Ah, no se...Pareciera que para ti, si es la única función ya que tanto te quejas del T72...
Y claro que nos quedamos con los AMX30...Se que como apátrida amante de la oligarquía colombiana; quisieras que los retiraran al igual que los T72...Pero deseos no preñan traidor

Gerardo escribió:

delta074 escribió:¿Para esto quieres modernizar los T72B1?

Ah claro es que la unica funcin del tanque es luchar contra otros tanques.Si es por esa logica nos hubieramos quedado con los AMX-30ve

Saludos Cordiales

Los AMX-30 se compro pq no habia muchas mas opciones en esos dias Alemania se nego a vendernos Leopard-1 Estados Unidos el M-60 y no se si se le echo un ojo a los tanques británicos que tenían buenos modelos el CEnturion y el chieftain, cuando lo de Van Dam creo que fue un error tomar esa opcion, en esos años se conseguían tanques usados a precio de chatarra por el fin de la guerra fria y estaba el proyecto osorio en Brasil que cumplia todo nuestros requerimientos, por cierto el Osorio alla en los años 80 ya traia un computador balistico y camara termica, era muchisimo mas moderno que los cagajones de T-72 ruleteados que se trajo chavez con sobreprecio

Si por mi fuera nos hubiéramos traído T-90MS y mando los AMX-30 a instrucción o al desguace, mantener un perol viejo con serios problemas técnicos tiene un costo enorme  muchas veces superior a cambiarlos por equipo nuevo, pero como se que el gobierno nunca echa números pues pensaran que sale bien seguir usando esos peroles en lugar de comprar equipo nuevo o simuladores que trabajen en conjunto

Apatrida es aplaudirle toda las cochinadas a un narcomunista colombiano que arruino nuestro pais y lo africanizo pero bueno ya sabemos quien es quien en este mundillo

gerardo..disculpame lo que voy a expresar,pero desde que salí de acá prosigue esta discusión como círculo vicioso y sin sentido.¿que vimos nosotros en los próceres?:un t-72b1 pelado...yo ya ni recuerdo,pero,había una plata(y una patada por el culo),que le iba a entregar a cajita,¿te acuerdas?,el tanque fué una decepción,recuerdo que vudu 1 me contó que el tieso estaba asigún arrechísimo..y que hasta presuntamente una averiguación interna y tal....uno no sabe:fíjate que los su-30 vinieron con todo,y la mayoría de los sistemas...y llegaron esos tanques así....¿a tí te cuadró?NO!,yo recuerdo,a ninguno nos cuadró la vaina.SIN EMBARGO ES VERDAD,chavez ANUNCIÓ y compró lo que anunció:T-72B1 ...yo solo puedo pensar que,e
l carajo pensó(y pagó!),los t-72b1 actualizados y a lo mejor,no digo que sea así,pero sino no hay explicación,alguna mano peluda se quedó con la plata de los equipos.Con lo mojoneado que era el muerto,yo no creo que quisiera t-72b1 pelado,sino la berga de triana...y a lo mejor los rusos se dijeron:"vamos a meterle a este mono los t-72 actualizados ,que no van a querer los argelinos o los marroquies o los x folla camellas que nos compran tanques de punta ;y después si t-90!",no sé...lo veo más plausible,a pensar que el tieso quería t-72b1 pelados para "enfrentar al imperio".Ahora que los jalabolas de siempre se exprimieron ese cráneo a ver como maquillaban la gran cagada,eso ya es evidente y de verdad,se pierde tiempo debatiendo con fócidos sobre el tema.Fuera mejor avanzar.

nick7777x2 escribió:gerardo..disculpame lo que voy a expresar,pero desde que salí de acá prosigue esta discusión como círculo vicioso y sin sentido.¿que vimos nosotros en los próceres?:un t-72b1 pelado...yo ya ni recuerdo,pero,había una plata(y una patada por el culo),que le iba a entregar a cajita,¿te acuerdas?,el tanque fué una decepción,recuerdo que vudu 1 me contó que el tieso estaba asigún arrechísimo..y que hasta presuntamente una averiguación interna y tal....uno no sabe:fíjate que los su-30 vinieron con todo,y la mayoría de los sistemas...y llegaron esos tanques así....¿a tí te cuadró?NO!,yo recuerdo,a ninguno nos cuadró la vaina.SIN EMBARGO ES VERDAD,chavez ANUNCIÓ y compró lo que anunció:T-72B1 ...yo solo puedo pensar que,e
l carajo pensó(y pagó!),los t-72b1 actualizados y a lo mejor,no digo que sea así,pero sino no hay explicación,alguna mano peluda se quedó con la plata de los equipos.Con lo mojoneado que era el muerto,yo no creo que quisiera t-72b1 pelado,sino la berga de triana...y a lo mejor los rusos se dijeron:"vamos a meterle a este mono los t-72 actualizados ,que no van a querer los argelinos o los marroquies o los x folla camellas que nos compran tanques de punta ;y después si t-90!",no sé...lo veo más plausible,a pensar que el tieso quería t-72b1 pelados para "enfrentar al imperio".Ahora que los jalabolas de siempre se exprimieron ese cráneo a ver como maquillaban la gran cagada,eso ya es evidente y de verdad,se pierde tiempo debatiendo con fócidos sobre el tema.Fuera mejor avanzar.

Claro que me acuerdo, yo converse con uno de los conductores de T-72 por un rato largo, un muchacho el, le pregunte sobre como se manejaba el tanque, pues dos palancas en vez d evolante y una palanca para la caja sincronica con los tres pedales...

Lo Su-30 mas bien trajeron demasiados misiles, una vaina desproporcionada mas 100 R-77 si mal no recuerdo imaginate tu como para caerle a coñazos a la FAC, la FAB y y sobraban para los cohetones de la celebracion en los arcos de los proceres.

Eso fue un guiso, las paginas rusas hablan de 2.2 millones de dolares por un tanque que para como vino cuestan 250.000 dolres, 2 millones de dolares de sobre precio

Pero si a la enfermera de chavez la agarraron en españa con mil millones d dolares! el festín de corrupción en estas vaina fue muy arrecho, con el dinero que le entro a este pais es para que tubieramos T-90NS tahgil unos 200 al menos

por eso mismo,te pregunto:¿vale la pena seguir leyendo a los fócidos justicando con los argumentos más descabellados la compra del tanque ese?,es decir,yo me entsiasmé porque pensé que íbamos a hablar del tanque,de su propósito de porqué 125mm de porque 120mm y ya no 105mmm de las municiones...y viene el otro con un chorizo con las mismas falacias de hace como 10 años..no mejorael enfermo...me voy pa mi cueva...hasta pronto.

Es que sin ir muy lejos el BMP-3 vino a todo trapo, cámara térmica y demás, pero aquí se inventaron una que los iban a usar d lazarillos quien en su sano juicio dice tal barbaridad, yo no critico por pasiones políticas ni fanatismo, por eso mas bien alabe y alabo al BMP-3 pq es el mejor VCI de su generación y por mucho

Pq cuando uno debate con argumentos aprende, uno no lo sabe todo y a veces me ha tocado investigar leer y releer para los detalles técnicos y eso es un proceso de estudio y aprendizaje

Cuando uno mete toda esa data técnica en el foro y traducida pq mucha data la consigo en Ruso o ucraniano pues el foro se enriquece con mucha información y el conocimiento vence las sombras

Gerardo escribió:Pq cuando uno debate con argumentos aprende, uno no lo sabe todo y a veces me ha tocado investigar leer y releer para los detalles técnicos y eso es un proceso de estudio y aprendizaje

Cuando uno mete toda esa data técnica en el foro y traducida pq mucha data la consigo en Ruso o ucraniano pues el foro se enriquece con mucha información y el conocimiento vence las sombras

Son idiomas parecidos pero diferentes, esta serie está en netflix, muy buena.



Sigo pensando que en estos momentos los tanques solo sirven para pasarle las orugas por encima de los venezolanos que se revelen contra la ccorporación criminal, si Trumph hace una ofensiva militar, lo más práctico en función de la dictadura seria meterlos al interiór y camuflarlos en medio de áreas urbanas para retrasar lo inevitable, sin gasolina les será más dicifil que los tigre I y II en la batalla del bulge ( ardenas) , botarlos para una ofensiva hacia Colombia seria una carniceria de lo más desastrosa ( para uds claro está) en cualquiera de las posiciones EEUU formara cabezas de playa en la guajira, y la las ciudades costeras del caribe, con recursos infinitos y control total aéreo y naval, lo único que haria falta es una opocisión real y seria para montarla en el poder.

coño nick parece adeco por un lado dijo que el t-72 era un mbt que protegia a su tripulacion no como el m1a1 que enfermaba de radiacion cuando disparaba con la escotilla abierta y ahora que chavez andaba arrecho por los tanques, mr Jeckyl and Mr Hide pues

Buenas noches, caramba he leido unas cuantas paginas de ustedes entusiastas y fanaticos de lo militar.


Pero noto muchas opiniones, distorsionadas y fuera de orden hasta donde se puede saber , por lo que hay en la web y para el momento de la adquisición de dichos carros de combate, vino como completo del paquete que se le COMPRO A RUSIA.


que fue una compra, completa desde fusiles , hasta aviones de combate, los tanques llegan como un complemento por la situación que se vivia en el parque blindado, AMX -30 EN ESTADO INOPERANTE por reparaciones que las asume CEMABLIN.


LOS TANQUES DE GUERRA, como luego se pudo constatar básicos por que asi vinieron dado que eran repito un complemento de una compra, a grandes rasgos los demas sistemas, como uno de los usuarios aqui señalo vinieron actualizados y de paquete .

Mas los T- 72 fueron de los almacenes rusos de su reserva , por hacer un resumen de cuentas esos MBT no sumaron, mas de 200 mil dolares. Por unidad quizas menos fueron un valor agregado.


Repito necesario, para cubrir una necesidad en el momento dado que las fuerzas armadas estaban en cierto grado carentes de sistemas, y ya con un veto encima

Bienvenido R Kimbel...Lo que voy a escribir no es hacia tu persona y ya lo habia escrito, segundo antes de tu post...Muy de acuerdo contigo y veo lo ecuanime en tu post.Basados en Hechos, no opiniones politiqueras.

Ahora para contestarles a los otros

Uds son los que sufren y se inventan precios porque están en contra del Gobierno Bolivariano...Siempre he dicho; lo que nos llego fue lo pedido; T72B1 y nunca se dijo que eran estrellas de la muerte,sino con un excelente Chasis y blindaje base...Si he mantenido que es suficiente ante nuestras amenazas.

Uds empezando por el administrador-dictador-farsante de otro foro que dice ser comunista,el cual se regreso a lo que el llama;su cueva, iniciaron con una serie de peleas que venia un T90 y cuando al final lo vieron llegar; saltaron a que había guiso...El fue uno de los causantes de estos debates estériles y ahora viene tratando de ser comedido, buscando algún apoyo para hablar mal del gobierno...Sres:Llego lo que se pidió y se pago todo en un solo paquete de armamento.

Así que decir lo que costo cada tanque es disvariar y caer en peleas estériles. Ninguno tiene la certeza,ahora; sabiendo el total que se pago del paquete y viendo todo lo que vino incluyendo los antiaéreos que sabemos que fue la joya de la corona y mas costoso con sus municiones y simuladores; Les indica que los MBT han debido ser lo mas económico y como decía el mismo loquillo antes que fuera bipolar; dados a un precio simbólico...

Lo que he hecho, es buscar toda la data técnica de lo que llego y ponérsela en bandeja de plata para que vean analicen...Claro esto ha servido para desmontar los fake new de que el tanque llego igualito tal y cual cuando salio el modelo o mucho antes...

Y demostramos que si bien muchos equipos datan de la fecha del 90; todos tuvieron una modernización o actualización a una época mas reciente haciéndolos eficientes y efectivos a nuestras amenazas actuales...

¿Que no son la ultima generación de tanques rusos?; nadie lo discute...Decimos lo que trae para enfrentar con sus debilidades y como las fortalece actuando con el resto de sistemas que los complementan...Simple, no sean tan brutos ni le busquen la 5ta pata al gato.

Ahora referente a que si ¿el tanque es defensivo o ofensivo?; Eso no se ha dicho. No pongas sus palabras como si fueran mias...Eso es su problema, no el mio.
¿Que he dicho?; Tenemos una doctrina defensiva, sin renunciar a la ofensiva...Un MBT con termales esta mas adaptado para invadir que para defender...Por ello, aparte de lo costoso, es una de las posibles respuestas del porque no vinieron con ello...

¿Que no les gusta mi hipótesis?; De acuerdo, pero la mia esta basada en lo hablado con un coronel de blindados...Ahora salgan uds al campo y averiguen otros porques...Pero dejen la niñadas de opinar sin basamento de que todo es un guiso...

Estamos en un foro de Militaría, y basamos los escritos con hechos y declaraciones en medios serios, no opinadores de oficio declarando políticamente de militaría

¿Que los Tatos tienen miedo porque los pueden pisar las orugas?; Si.Es una posibilidad disuasoria para ellos que insisten en invadirnos,basado en las declaraciones de su presidente Duque...Para luego cobardemente sus coterraneos acá salen con el as de que sus peleas y amenazas están basadas en que los van ayudar los gringos...Parece que Santander regó de hijos a Colombia antes de morir.


Saludos Cordiales

PD. Y muy cierto Flint, lo que dices...puros tiras y encogen...
¿Como que estas en España?, ¿si estas en Barcelona?, te llamo...

delta yo no soy hombre del pasado sino de estar en el presente pero te aclaro que "ustedes " es poliedro.

Aqui el que andaba pendiente de que viniera x, y, z de peroles eran ciertas personas que hasta andaban apostando la quincena .

R kimbel escribió:Buenas noches, caramba he leido unas cuantas paginas de ustedes entusiastas y fanaticos de lo militar.


Pero noto muchas opiniones, distorsionadas y fuera de orden hasta donde se puede saber , por lo que hay en la web y para el momento de la adquisición de dichos carros de combate, vino como completo del paquete que se le COMPRO A RUSIA.


que fue una compra, completa desde fusiles , hasta aviones de combate, los tanques llegan como un complemento por la situación que se vivia en el parque blindado, AMX -30 EN ESTADO INOPERANTE por reparaciones que las asume CEMABLIN.


LOS TANQUES DE GUERRA,  como luego se pudo constatar básicos por que asi vinieron dado que eran repito un complemento de una compra, a grandes rasgos los demas sistemas, como uno de los usuarios aqui señalo vinieron actualizados y de paquete .

Mas los T- 72 fueron de los almacenes rusos de su reserva , por hacer un resumen de cuentas esos MBT no sumaron, mas de 200 mil dolares. Por unidad quizas menos fueron un valor agregado.


Repito necesario, para cubrir una necesidad en el momento dado que las fuerzas armadas estaban en cierto grado carentes de sistemas, y ya con un veto encima

Buenos dias amigo, el tema no es si es complemento o no pues todos los equipos son un complemento del arma blindada, como expresamos en paginas atrás el argumento de que fue una emergencia es intragable pq una compra de un SdA como lo es un tanque desde el momento en que s toma la decisión de comprar un tanque, se hace el pliego de requerimientos, se buscan proveedores, se selecciona, se negocia con el proveedor los términos técnicos y económicos, el proveedor cumple con su parte se traen, se ponen a punto en el país, se entrena a la tripulación y finalmente están listos se cuenta en años, no en dias ni siquiera meses.

La forma en que se compro el tanque y todo e equipo rus fue ilegal puesto que no se cumplió con la ley de compras publicas del estado que había sido recién reformada por el mismo chavez, y según a única información que hemos encontrado en todos estos años (el gobierno saco una ley especial para ocultare información al pueblo) el precio por tanque que se pago fue de 2.2 millones de dolares, o sea 2 millones de dolares la unidad.


Si ud v a a reemplazar o complementar un sistema de armas con otro nuevo el chiste es que el nuevo supere en todos los parámetros técnicos al sistema que va a reemplazar o complementar, en el caso del T-72B en relación al AMX-30ve no lo hace, no supera en sistemas de puntería ni sistemas de visión nocturna ni relación peso potencia ni tecnología del sistema de transmisión.

Saludos

La unica informacion que se maneja

delta074 escribió:Bienvenido R Kimbel...Lo que voy a escribir no es hacia tu persona y ya lo habia escrito, segundo antes de tu post...Muy de acuerdo contigo y veo lo ecuanime en tu post.Basados en Hechos, no opiniones politiqueras.

Ahora para contestarles a los otros

Uds son los que sufren y se inventan precios porque están en contra del Gobierno Bolivariano...Siempre he dicho; lo que nos llego fue lo pedido; T72B1 y nunca se dijo que eran estrellas de la muerte,sino con un excelente Chasis y blindaje base...Si he mantenido que es suficiente ante nuestras amenazas.

Uds empezando por el administrador-dictador-farsante de otro foro que dice ser comunista,el cual se regreso a lo que el llama;su cueva, iniciaron con una serie de peleas que venia un T90 y cuando al final lo vieron llegar; saltaron a que había guiso...El fue uno de los causantes de estos debates estériles y ahora viene tratando de ser comedido, buscando algún apoyo para hablar mal del gobierno...Sres:Llego lo que se pidió y se pago todo en un solo paquete de armamento.

Yo recuerdo que el que empezó a decir que iban a llegar unos tanques fabulosos unos tanque voladores y no se que mas perorata fue el cobarde y traidor de chavez... lo recuerdo clarito mostrando un catalogo de los trastes que fue a comprar a Rusia... todo el mundo sabe que al que llamaban el tanque volador era al T-80 y hasta se creo una expectativa pensando que podrían traer T-80

delta074 escribió:Así que decir lo que costo cada tanque es disvariar y caer en peleas estériles. Ninguno tiene la certeza,ahora; sabiendo el total que se pago del paquete y viendo todo lo que vino incluyendo los antiaéreos que sabemos que fue la joya de la corona y mas costoso con sus municiones y simuladores; Les indica que los MBT han debido ser lo mas económico y como decía el mismo loquillo antes que fuera bipolar; dados a un precio simbólico...

Sabemos que chavez violo la ley de compras del estado, que se invento una ley especial para esconder el guiso del armamento ruso y que la única información del precio de los tanques viene de una pagina rusa donde afirman que el precio es 2.2 millones d dolares por tanque, que tu lo quieres obviar o esconder para alcahuetear o cabronear los guisos de tu amo muerto es asunto tuyo

delta074 escribió:Lo que he hecho, es buscar toda la data técnica de lo que llego y ponérsela en bandeja de plata para que vean analicen...Claro esto ha servido para desmontar los fake new de que el tanque llego igualito tal y cual cuando salio el modelo o mucho antes...

Claro le echaron una mano de pintura y anillaron algunos motores o le metieron pistón seal  

delta074 escribió:Y demostramos que si bien muchos equipos datan de la fecha del 90; todos tuvieron una modernización o actualización a una época mas reciente haciéndolos eficientes y efectivos a nuestras amenazas actuales...

falso deltica te demostré y te metí tu lengua en el culo de que ese modelo es de 1985, para los 90 no se fabricaba esa variante la B1, lo tuyo de mentir es patológico, ninguno se modernizo los actualizaron de 1985 a 1986 gran vaina  

delta074 escribió:¿Que no son la ultima generación de tanques rusos?; nadie lo discute...Decimos lo que trae para enfrentar con sus debilidades y como las fortalece actuando con el resto de sistemas que los complementan...Simple, no sean tan brutos ni le busquen la 5ta pata al gato.

Se trajo equipo sacado de una chivera ruso a precio de equipo nuevo y que no mejora algunos parametros del AMX-30

delta074 escribió:Ahora referente a que si ¿el tanque es defensivo o ofensivo?; Eso no se ha dicho. No pongas sus palabras como si fueran mias...Eso es su problema, no el mio.
¿Que he dicho?; Tenemos una doctrina defensiva, sin renunciar a la ofensiva...Un MBT con termales esta mas adaptado para invadir que para defender...Por ello, aparte de lo costoso, es una de las posibles respuestas del porque no vinieron con ello...

Puras pamplinas fritas, no sabes de lo que hablas y te inventas esa idiotez, hasta te saque e manual de tácticas de la escuela de blindados de Venezuela para dejarte en ridículo, vas a insistir?

delta074 escribió:¿Que no les gusta mi hipótesis?; De acuerdo, pero la mia esta basada en lo hablado con un coronel de blindados...Ahora salgan uds al campo y averiguen otros porques...Pero dejen la niñadas de opinar sin basamento de que todo es un guiso...

No es que no me guste es que no tiene asidero con la realidad , no se que coronel sea ese pero te mojoneo bello o tu nos quieres mojonear

delta074 escribió:Estamos en un foro de Militaría, y basamos los escritos con hechos y declaraciones en medios serios, no opinadores de oficio declarando políticamente de militaría

Yo te coloque data del fabricante, manuales del ejecito, data de expertos de rusia ucrania y todo el mundo, que tu te inventes vainas como que tiene blindaje en el techo o que el tanque esta "modernizado" es tu peo pero no intentes que nos creamos esas mentiras pendejas sin responderte

Buen dia, es complejo tratar de un tema cuando las opiniones son polarizadas, a ver al sr GERARDO usted alega, que se incumplio con leyes de contratación.

Le recuerdo que para ese momento, VENEZUELA ya tenia encima un VETO por parte de USA Y SUS ALIADOS EUROPEOS donde se negaban, a suministrar a la nación de equipos militares .

2) no se violan ningunas leyes, de contratación dado que dicha compra llega por un acuerdo BILATERAL entre 2 naciones gobierno a gobierno.


3) las tripulaciones claro que ya habian ido, a RUSIA a verificar lo que se iba a comprar,el ejercito sabia lo que necesitaba .


La información, esta ahi no se de donde aqui y en otros espacios se pusieron a dar precios, fue una sola ADQUISICIÓN UN CONJUNTO DE EQUIPOS MILITARES. EN EL MARCO DE LA COOPERACIÓN ENTRE AMBOS PAISES .


Si usted se trago otra cosa, bueno no puedo hacer nada decidi registrar un usuario para tratar de darles luces en muchos temas , no todo se puede ir en Pugnas polarizadas de política o imponer una opinión sobre los demás .


Buen dia

R kimbel escribió:Buen dia, es complejo tratar de un tema cuando las opiniones son polarizadas, a ver al sr GERARDO usted alega, que se incumplio con leyes de contratación.

Le recuerdo que para ese momento, VENEZUELA ya tenia encima un VETO por parte de USA Y SUS ALIADOS EUROPEOS donde se negaban, a suministrar a la nación de equipos militares .

Eso no es excusa para violar la ley de compras del estado, como se comentó antes, habían para la época varios proveedores dispuestos a vender tanquesnuevos y usados

R kimbel escribió:2) no se violan ningunas leyes, de contratación dado que dicha compra llega por un acuerdo BILATERAL entre 2 naciones gobierno a gobierno.

Es irrelevante, la ley es muy clara cualquier compra del estado se debe hacer vía licitación, lea la ley

R kimbel escribió:3) las tripulaciones claro que ya habian ido, a RUSIA a verificar lo que se iba a comprar,el ejercito sabia lo que necesitaba .

La opinión de la tripulación es irrelevante, la tripulación de tanques no son oficiales son suboficiales u oficiales técnicos, es muy distinto a por ejemplo la aviación y la fallida compra de Mig-29M2 cuando la FAV-AMVB los rechaza pq no representaba una mejora con respecto a lo que se tenía, no hay que ser tripulante der tanque para saber que los T-72B1 son mas de lo mismo, no representa una mejora en aspectos criticos con respecto al AMX-30 e incluso representa un paso atrás tecnológicamente hablando.

R kimbel escribió:La información, esta ahi no se de donde aqui y en otros espacios se pusieron a dar precios,  fue una sola ADQUISICIÓN UN CONJUNTO DE EQUIPOS MILITARES. EN EL MARCO DE LA COOPERACIÓN ENTRE AMBOS PAISES .

Es una página rusa que se especializa en tema militares, si no le gusta quéjese con los rusos, ahí está la información que se dio en este foro hace años y deja ver un sobreprecio de 2 millones de dólares por tanque, unos tanques sacados de una chivera a los que se le dio una mano de pintura y cuando mucho una anillada al motor.

R kimbel escribió:Si usted se trago otra cosa, bueno no puedo hacer nada decidi registrar un usuario para tratar de darles luces en muchos temas , no todo se puede ir en Pugnas polarizadas de política o imponer una opinión sobre los demás .


Buen dia

Yo no he tocado el tema político más allá de señalar como ladrones, cobardes y traidores a los que hicieron este negocio nefasto para el país, se han presentado razonamientos técnicos y financieros demostrando que el tanque es un paso atrás con respecto al AMX-30ve y fu un negocio turbio e ilegal hecho por los actores políticos como es costumbre en este pais desde hace años, en detrimento de los intereses nacionales.

Refúteme los argumentos técnicos en lugar de hacer señalamientos personales

Bueno como puedo ver es algo estéril, ta el tema la LEY la conozco hijo leala usted, en todo caso en la sección acuerdos bilaterales entre naciones.

No creo que valgan argumentos técnicos ,para traer mas alla de que los tengo, pero es verificable la actitud hostil y para bada lo estoy llevando al plano personal es mi punto de vista y repito si usted se traga otras cosas , es ya su asunto.

El vehiculo en cuestión, se trajo como complemento de una compra de escala mayor, entre RUSIA y Venezuela.


Y es muy falso que para la época, habian paises dispuestos a vender, armamento y MENOS MAL por que hubiesemos quedado muy mal parados , como lo ocurrido con NAVANTIA, o los contratos ya pagados a la empresa ITALIANA AGUSTA para modernizar los BELL 412 de la ARMADA , no revuelva por que consigue.

primero sobre el t-72 hay que zanjar ese chisme ya aburre contarlo , chavez mostro una foto de un catalogo de un t-80, y un conocido forista miembro de la fan publico que venia t-72b1, btr-80, bmp-3 , bm21 y bm-30. Y un loco cuyo nombre no quiero acordarme empasticho unos disparates hay y dejo a un dudoso medico bocon son quincena, hasta a mi me.aburre el mismo chiste siempre.