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Patrulleras y Guardacostas

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Mensaje por vudu 1 el Mar 22 Sep - 19:00

Y nilo alucinando .
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Mensaje por Nilo el Miér 23 Sep - 4:01

hola VUDU...

ni lo chino... ni lo ruso... ni lo turko...

hoy en dia en el mundo de la guerra moderna si un arma no puede integrarse en un sistema de control integral de defensa y control de tiro es tan util como un tirachinas...

claro que vista TU respuesta en la seccion de tanques queda muy clara TU postura y opinion...

de que le sirvio al NAIGUATA tener un milenium... un OTO 76/62 y dos 0.5"... si a la final no tenia municion para usarlos o peor aun... el sistema de direccion de tiro estaba inoperativo... solo sirvio para que se manifestara la incapacidad del oficial al mando que bajo patria o muerte... causo la muerte del NAIGUATA...

de que sirve el ZSU-23 con direccion de tiro manual... si no se sabe por donde viene el enemigo... y peor aun... no se puede mantener una linea estable de punteria y tiro debido al sistema "manimatico" de control de tiro...

VUDU... hoy en dia los sistemas de armas son asi...

luego o corres o te encaramas....

agur
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Mensaje por vudu 1 el Miér 23 Sep - 9:58

Aqui no mereces respuestas serias simple y sencillo.


Ya lo dije aqui SABOTEAN DESDE HACE AÑOS LO QUE YO ESCRIBA NO TIENE CASO.



pasate por FMV y te respondo ahi no pueden escoñetarr los post.

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Mensaje por Nilo el Miér 23 Sep - 10:37

jajjaja VUDUCITO...

estas loqueando....  affraid

me has baneado ya tres veces de TU foro... y vas y vienes y me pides (parece un ruego) que vaya a TU foro a debatir... para que... para banearme de nuevo...  drunken

te has burlado ofensivamente TU y el Dr-cito colombich

y... ahora pides cacao...  cheers

NO ME FASTIDIES  Sleep

eres INCREIBLE... de verdad lees lo que escribes... scratch

si quieres responde aqui... si no no hace falta que escribas post como al anterior que lo que dan es pena ajena...

dale saludos al Dr-cito

agur



@vudu 1 escribió:Aqui no mereces respuestas serias simple y sencillo.

Ya lo dije aqui SABOTEAN  DESDE HACE AÑOS LO QUE YO ESCRIBA NO TIENE CASO.

pasate por FMV    y te respondo ahi no pueden escoñetarr los post.

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Mensaje por vudu 1 el Miér 23 Sep - 12:55

Te contesto en 2 platos.


1) se te baneo una sola vez deja la mariquera y la conducta de enfermito se serio, aunque sea virtualmente asume tus vainas una sola vez , se baneo tu usuario .



2) nadie esta pidiendo perdon i nada de esas gafedades infantiles sea hombrecito tas bien viejo pa la gracia NILO , YA vamos a ponerle seriedad al asunto ya me ladille de ranta MARIQUERA web. Tuya allá en FMV. TAS CAGAO DE IR O NO CAGAO, NO TE CONVIENE POR QUE NO PUEDES PONERTE A ESBOZAR TU SARTE DE MONTAJES TECNICOS A CONVENIENCIA Y POLITIQUIAR LOS TEMAS COMO LO HACES AQUI. SENCILLITO. ALLA tienes que baila pegao. Y como buen servil te quedas donde te sea comodo listo
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Mensaje por Nilo el Miér 23 Sep - 13:25

pues yo no necesito tanta parafernalia...

me has baneado tres veces... y ya de paso te digo que no me importa, pues es un foro en donde no vale la pena perder el tiempo

mucho menos donde la ofensa va por delante de la razon y vale mucho mas que la verdad...

por esa misma razon es que vienes a este foro... por que al TUYO no va ni el viento

y si quieres NO RESPONDAS... no pierdas TU valioso tiempo en este foro...

en donde TUS opiniones sobran y no hacen falta..

agur


@vudu 1 escribió:Te contesto en 2 platos.


1) se te baneo una sola vez deja la mariquera y la conducta de enfermito se serio, aunque sea virtualmente asume tus vainas una sola vez , se baneo tu usuario .



2) nadie esta pidiendo perdon i nada de esas gafedades infantiles sea hombrecito tas bien viejo pa la gracia NILO , YA vamos a ponerle seriedad al asunto ya me ladille de ranta MARIQUERA web. Tuya allá en FMV.   TAS CAGAO DE IR O NO CAGAO, NO TE CONVIENE POR QUE NO PUEDES PONERTE A ESBOZAR TU SARTE DE MONTAJES TECNICOS A CONVENIENCIA Y POLITIQUIAR LOS TEMAS COMO LO HACES AQUI.   SENCILLITO.   ALLA tienes que baila pegao.    Y como buen servil te quedas donde te sea comodo listo
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Mensaje por vudu 1 el Miér 23 Sep - 14:04

Entonces sigues vez que tengo razon , no sales de tu zona de confort.


FMV va muy bien. Y vengo hasta que me banee gerardo.

Que mis escritos no gusten , aqui se lo buscaron es conocido que fue y es UNA REGLA SABOTEAR LO QUE SEA QUE POSTEE.


se creo DEFENSA B varios se fueron de aqui por lo mismo ahi se sabe lo que paso.


Se creo FMV. DONDE te invite y creaste temas hasta que empezaste a TORPEDEAR. asi que dejate de estupideces. Y 1 sola vez Se baneo tu usuario.


Que te lo puse activo, para que contestes alla como es debido no escudandote aqui.
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Mensaje por flint el Miér 23 Sep - 14:14

a que llamas tu saboteo ?
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Mensaje por Nilo el Miér 23 Sep - 14:14

nada de confort...

solo a un tonto, bobo e imbecil se le ocuure venir a un foro a despotricar de todo el mundo, pedir credibilidad maxima e unfinita y mas alla... y ya de paso rogar que vayan a SU foro a postear...

aqui VUDU... TU sigues fuera de sitio...

postea algo serio o sigue haciendo el TONTO como en TU foro

agur
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Mensaje por Nilo el Miér 23 Sep - 14:16

VUDU... no voy a TU FORO FOCA... por esa misma razon...

a asientes todo lo que dicen los "adeptos"... o simplemente te caen a ofensas...

olvidas la despedida del ultimo baneo...

para eso es el FORO MAMARRACHO... para mas nada

agur
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Mensaje por MIG el Lun 28 Sep - 18:30

A todas esa hdp patrulleras y guardacostas que se construyeron en España en la epoca del hdp mortadelo de Sabaneta. Inmediatamente que desalojen al cucuteño de Miraflores se le deben dar a los gringos para que las pongan a valer en sus astilleros, como es el deber ser en cuanto a Armamento A/A , A/S, radares y contra medidas electrónicas entre otras cosas para de esa manera "verles el queso a esas tostadas porque ahorita son practicamente unos eunucos"..! Twisted Evil Cool
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Mensaje por flint el Lun 28 Sep - 19:27

sera a europeos .. por que esos buques estan hechos es para portar armamento europeo
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Mensaje por Gerardo el Lun 28 Sep - 19:42

Navantia junto con Thales puede hacer el trabajo mas que bien.
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Mensaje por MIG el Mar 29 Sep - 0:59

@flint escribió:sera a europeos .. por que esos buques están hechos es para portar armamento europeo

Eso no es una condición "sine quanon"  que digamos..! Los gringos le buscan la vuelta a esa vaina con empresas como aquella empresa naviera yankee que atendió una vez las fragatas Lupo, no recuerdo bien ahorita su nombre: L. Ingals  o algo así..! Laughing Laughing Twisted Evil
Además si el catire Trump es el que ha hecho y hará mas pulso para sacar estas ratas sucialistoides del poder, lo coherente es darle un voto de confianza a los gringos para armar nuestros arsenal naval existente a futuro, No que se lleven los contratos para esa modernización los cabrones españoletes socialistoides del PSOE que manejan ahorita ese país; en una Vzla democrática libre al fin de los hdp marxistas populistas izquierdistas de mierda, perrito falderos de la Cuba de mierda castrista..!  Twisted Evil
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Mensaje por Nilo el Mar 29 Sep - 3:04

hola MIG...

A VER...

el cucuteño mas-buureao no va a salir por las buenas... y tampoco por las malas...

ya ha traido de china el material para poder contrarrestar cualquier revuelta que se le pueda producir, asi que eso esta cantado...

hoy los POV y BVL ya tienen 10 años de servicio... de servicio poco cuidado... asi que esta como las LUPOS de los 90's...

asi que mas que pensar en hacerle nada a estos buques... lo que hay que pensar es en otros nuevos... preferiblemente hechos aqui sea de la forma que sea...

de lo contrario solo se repetira la historia...

agur


@MIG escribió:A todas esa hdp patrulleras y guardacostas que se construyeron en España en la epoca del hdp mortadelo de Sabaneta. Inmediatamente que desalojen al cucuteño de Miraflores se le deben dar a los gringos para que las pongan a valer en sus astilleros, como es el deber ser en cuanto a Armamento A/A , A/S, radares y contra medidas electrónicas entre otras cosas para de esa manera "verles el queso a esas tostadas porque ahorita son practicamente unos eunucos"..! Twisted Evil Cool
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Mensaje por flint el Mar 29 Sep - 4:50

@MIG escribió:
@flint escribió:sera a europeos .. por que esos buques están hechos es para portar armamento europeo

Eso no es una condición "sine quanon"  que digamos..! Los gringos le buscan la vuelta a esa vaina con empresas como aquella empresa naviera yankee que atendió una vez las fragatas Lupo, no recuerdo bien ahorita su nombre: L. Ingals  o algo así..! Laughing Laughing Twisted Evil
Además si el catire Trump es el que ha hecho y hará mas pulso para sacar estas ratas sucialistoides del poder, lo coherente es darle un voto de confianza a los gringos para armar nuestros arsenal naval existente a futuro, No que se lleven los contratos para esa modernización los cabrones españoletes socialistoides del PSOE que manejan ahorita ese país; en una Vzla democrática libre al fin de los hdp marxistas populistas izquierdistas de mierda, perrito falderos de la Cuba de mierda castrista..!  Twisted Evil

Buscarle la vuelta es una enfermedad venezolana , obvio que en la vida hay que resolver pero no todo puede ser un resuelve.

De bolas que mes puedes meter misiles asspide y harpon aja pero se trata de que esa vuelta ( integracion) sale mas cara que ponerle los benditoa misiles franceses.
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Mensaje por vencedor el Mar 29 Sep - 16:24

Con permiso; pero lo que a mi entender realmente necesitamos en nuestra Armada es construir buques de pequeñas y medianas dimensiones, que sean faciles de mantener y logicamente construidas aquí, con mano de obra venezolana y no comprar eso complejos sistemas de 2.500 tn que terminan arrumadas en muelles o abarloadas como si tuvieran frio en Puerto Cabello...Buques que nuestros Ingenieros estoy seguro sabrán adecuar a nuestra realidad la cual sin duda se pasea por unidades tipo Vosper....si... las mentadas y siempre salen palante, "Vosper" que siem-siempre están listas para el combate.Claro esta, que una armada necesita de los barcos grandes que anden o no anden para intimidar, pero en nuestro contexto de 200tn a 600tn las hace mas efectiva y para muestra solo observen el historial operativo de las P-11,P-12,P-13,P-14;P-15,P-16 y Seguiremos viéndolas hacer su trabajo a todas, las mismas que llegaron y todas cumpliendo.
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Mensaje por Nilo el Mar 29 Sep - 16:29

hola VENCEDOR...

asi mismo es...

PERO...

detras del exito de las VOSPER hay un gran secreto que no muchos saben...

su digamos "exito y longevidad" no han sido ni...

a) por que son VOSPER
b) por que son pequeñas
c) por que operan solo en el golfo de venezuela
d) por milagro divino

hace 20 años hubiera sido posible TU propuesta...

hoy es practicamente imposible...

y dentro de 5 años... no creo que exista la armada venezolana ni el pais

agur


@vencedor escribió:Con permiso; pero lo que a mi entender realmente necesitamos en nuestra Armada es construir buques de pequeñas y medianas dimensiones, que sean faciles de mantener y logicamente construidas aquí, con mano de obra venezolana y no comprar eso complejos sistemas de 2.500 tn que terminan arrumadas en muelles o abarloadas como si tuvieran frio en Puerto Cabello...Buques que nuestros Ingenieros estoy seguro sabrán adecuar a nuestra realidad la cual sin duda se pasea por unidades  tipo Vosper....si... las mentadas y siempre salen palante, "Vosper" que siem-siempre están listas para el combate.Claro esta, que una armada necesita de los barcos grandes que anden o no anden para intimidar, pero en nuestro contexto de 200tn a 600tn  las hace mas efectiva y para muestra solo observen el historial operativo de las P-11,P-12,P-13,P-14;P-15,P-16 y Seguiremos viéndolas hacer su trabajo a  todas, las mismas que llegaron y todas cumpliendo.
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Mensaje por vudu 1 el Mar 29 Sep - 16:39

Jejejejeje que barbaro ni ARMADA NI PAIS csm.

Estas de camisa ... Amarrate
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Mensaje por vencedor el Mar 29 Sep - 16:57

Cierto 100% Amigo Nilo... es la vigencia de los expertos la que vemos a perdida, años de experticia que se están perdiendo...de allí la vigencia de los tres párrafos que hacen piso...saludos.:
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Mensaje por delta074 el Mar 29 Sep - 18:28

¿no se puede armar las povzee, no?
@Nilo escribió:y dentro de 5 años... no creo que exista la armada venezolana ni el paisagur
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jajajajajajaja...

llora mijo llora... Sad

Y para el bucanerito de Nick:
4 miissiles anti buque  +lanzatorpedos triples
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Imaginate que se hagan las  adaptaciones si fuera;BVL Razz
+
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Mensaje por vudu 1 el Mar 29 Sep - 19:24

Delta chico pobre hombre , como lo haces sufrir. Jejjeje

Nilo me da un dolor jajajaja
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Mensaje por MIG el Mar 29 Sep - 20:18

@Nilo escribió:hola MIG...

A VER...

el cucuteño mas-buureao no va a salir por las buenas... y tampoco por las malas...

ya ha traido de china el material para poder contrarrestar cualquier revuelta que se le pueda producir, asi que eso esta cantado...


hoy los POV y BVL ya tienen 10 años de servicio... de servicio poco cuidado... asi que esta como las LUPOS de los 90's...

asi que mas que pensar en hacerle nada a estos buques... lo que hay que pensar es en otros nuevos... preferiblemente hechos aqui sea de la forma que sea...

de lo contrario solo se repetirá la historia...

agur

Estimado Nilo, perdóname pero discúlpame que te lo diga pero estas pasado de fatalista, así con esa mentalidad de "Loser" no se va pa ningún lado, Suspect  Recuerda que lo ultimo que se pierde son las esperanzas y desde un año para acá al hdp cucuteño de Miraflores se la ha visto arrechamente negras con las sanciones y bloqueos, eso algún día "mas pronto que tarde" le va a reventar en la cara a ese lacayo de los cubanos castristas para el bienestar: social , económico y político de toda una Vzla que añora un verdadero gobierno legitimo, bajo una organización verdaderamente democrática y acorde a cualquier país donde exista el estado de derecho del ciudadano común y corriente..! Twisted Evil
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A MIG le gusta esta publicaciòn

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Mensaje por Nilo el Miér 30 Sep - 2:55

ahora DELTICA...

entremos en materia hasta que te de el ataque de imbecilidad de nuevo

empiezas diciendo que NO SE PUEDEN ARMAR LOS POV...

pues mira que si sera facil armarlas que los chavo-castristas-socio-comunistoides-robolucionarios han tardado nada mas y nada menos que 10 años en hacerlo affraid affraid affraid

DIEZ AÑOS PARA PODER PONER UNO MISILES EN UN BARCO scratch scratch scratch scratch

NO ME JODAS DELTICA... ni los mongolicos

yo por mi parte NUNCA dije que no se pudiera armar... de hecho postee hace mucho tiempo fotos de los emplazamientos de los misiles ASuW mientras estaban en astillero...

la gaceta oficial que autorizaba los fondos para el armado de los POV tiene como 3-4 años de publicada... asi que quien ha sido el inutil en armarlos ???

y de paso te comento... FALTA LA INTEGRACION de los misiles en el sistema TACTICO... y algo pasa con las claves de acceso al sistema informatico del TACTICOS, pues el ex-TAMANACO no opera el radar VARIANT por que no ha podido ser integrado a la plataforma TACTICOS...

y veo que al igual que SAHUREKA se te esta dando mas o menos el photoshop...

ya hablaremos cuando se vean fotos de los misiles montados (eso ya seria un gran avance) y luego hablamos de cuando hacen el primer tiro de prueba... a que pasan más de 2 años para ello...

SI DIGO Y MANTENGO QUE LOS BVL NO METERAN NI UN ARMA MAS... a excepcion claro esta del reemplazo del MILENIUM por el parapeto del ZSU-23-2

y es que cualquier cosa que le monten supone quitar algunas de las armas... aunque para lo que sirven a lo visto del NAIGUATA vs RESOLUTE... como que mejor les ponen cañas de pescar

y por cierto para que realmente llores como un bobo...

Patrulleras y Guardacostas - Página 18 20200929-074602
los dos milenium bajados de los PO-12 y PO13... la foto no es mia por si acaso...
ah... y tambien un otobreda DARDO ("abajado de la mula") de las DIANQUERAS (F-26 creo)

lo triste... es que ya es tan evidente que no cuentan con esos cañones que los dejan al sol y al agua... ni siquiera los pueden poner a cubierto... de vaina mantienen la cubierta de lona que siempre los ha tapado a bordo...

agur


@delta074 escribió:¿no se puede armar las povzee, no?
@Nilo escribió:y dentro de 5 años... no creo que exista la armada venezolana ni el paisagur
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jajajajajajaja...

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Y para el bucanerito de Nick:
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Mensaje por Nilo el Miér 30 Sep - 3:41

hola MIG

entiendo TU postura y sobre todo la respeto...

y sin pretender convencerte (ya que a mi me cuesta ) paso a explicartelo

1) dentro de 5 años será el 2025, y los POV y BVL (sobrevivientes y si no los hunden antes como el WARADO y el NAIGUATA), tendran ya 15 años de servicio... y sus sistemas mecanicos de plataforma propulsion principal, generadores y auxiliares necesitaran pasar por un overhaull completo y cada nave debería hacer un dique seco de al menos 9-12 meses de duración para hacer tales trabajos además del reacondicionamiento del casco y la revisión de ejes... ESTO REQUIERE DE DINERO Y PIEZAS... y si hoy 2020 la armada la tiene cruda para recibir unos misiles de un socio que tradicionalmente le fiaba de todo... DIME COMO en el 2025 vamos ha hacer tal trabajo a 6 buques...

2) vista la inaccion de este rrregimen en lo economico y desde luego su manifiesta incapacidad para resolver nada que no sea su propia economia "narco-boliniche" (gracias a dios existe el dolar!!!!) el panorama economico del pais no va a ser para nada mejor que el presente... y aunque no hay registros historicos de cuanto puede aguantar una nacion un proceso de hiperinflacion

HIPERINFLACION escribió:... se llama hiperinflación a la elevación del nivel general de precios de una economía en más de un 100 % durante 3 años. Dicha definición está plasmada en las Normas Internacionales de Información Financiera, NIC 29 o IAS 29, "Información financiera en economías hiperinflacionarias"...

y de hecho ya venezuela tienen más de 3 años con inflacion del mas del 100% interanual... de hecho a falta de cifras oficiales se habla de una inflacion acumulada en los ultimos tres años de 1.700.000 % es decir 1700 veces lo que estipula la definicion economica de hiperinflacion...

adecdoticamente en 1983 el dolar estaba a 4.30 bolivares viejos de los viejos...

hoy el dolar 37 años despues esta en 430.000 bolivares "fuertes"  Razz  que con los 8 ceros quitados más las 5 posiciones decimales de 430.000 nos da 13 ceros... = 10 billones que es lo que costaba un bolivar de los viejos viejitos...

por otro lado la informacion de paises que han pasado por hiperinflacion habla de un promedio de uno a dos años para poder lograr una corrección a la baja de la inflación y al menos otros dos años para poder lograr una estabilidad razonable... TODO ELLO BASADO EN UN GRAN SACRIFICIO NACIONAL Y SOBRE TODO EN UN GRAN ESFUERZO DE LA INDUSTRIA PORDUCTORA NACIONAL CAPAZ DE CREAR VALOR Y PRODUCTOS QUE PUEDAN SER INTRODUCIDOS EN EL MERCADO NACIONAL E INTERNACIONAL (de hecho hay que EXPORTAR)

y lo que tiene que arreglar el rrrregimen que no arregla ni de vaina por que no le conviene es...

1) conflicto politico-militar interno-externo creado por el propio rrregimen para mantenerse en el poder, la sociedad venezolana esta dividida cuasi atomizada y eso sustenta al actual poder y desde luego no lo van a resolver ni de vaina

2) alto nivel de deuda pública bueno aqui ya ni sabemos lo que debemos... se habla en total de que unos 200.000 millones de dolares... eso supera el PIB actual en no menos de 400% y con una tendencia a la baja en la producción y exportacion de crudo, solo nos deja la "coca" como producto de exportacion

3) Imposibilidad de pagar las deudas... no pagadas desde el 2017 a tres años de su vencimiento ahora el rrregimen anda viendo como arregla la cosa para seguir sobre viviendo, pues despues de tres años los acreedores pueden exigir el pago de su deuda por cuales medios sean posibles, desde el embargo de activos del estado o de privados en el exterior, hasta el bloqueo economico y embargo de bienes nacionales (pudiendo llegar incluso a la invasion aunque ningun pais en el mundo ha llegado nunca a este punto en la historia reciente)

4) baja tributación de empresas y trabajadores... la destruccion de empresas publicas y privadas ha llevado a los venezolanos a dejar de pagar impuestos y por tanto el rrregimen ha de sobrevivir de tres cosas... del asalto y atraco de la propiedad privada o la entrega o mas bien "regalo" de los valores activos mas valiosos de la nacion (arco minero) a cambio de dádivas y lo peor de todo... la impresion de dinero más alla de lo que soportan las reservas y el PIB nacional

5) falta de transparencia o inexistencia de cuentas públicas... desde cuando no sabemos nada de la memoria y cuenta del rrregimen??? de los indicadores macro y micro economicos... inflacion, masa monetaria, reservas, deudas publicas y privadas... etc...

6) regulaciones cambiarias anacronicas, inexistentes o controles de cambio artificiales... jajajja les suena??? "gracias a dios existe el dolar"... y la coca tambien... el rrregimen "ha dejado hacer" a las fuerzas de la economia sin dar sustento legal a tales cambios y sobre todo no ha desmontado el sistema de control de cambio y leyes asociadas las cuales simplemente no aplica segun le convenga.... sabian que cualquiera podria ser detenido por pagar en dolares a cualquier persona??? por que la actual ley asi lo permite y dicta Shocked  Shocked  Shocked  Shocked  Shocked

7) La pérdida de confianza de los actores financieros internacionales... bueno no comento nada

Cool La imposibilidad de que el Estado tome prestado en el exterior... de nuevo nada que añadir

9) intentar por todos los medios mantener unas tasas de cambio irreales y ficticias... aun con el dolar libre... el rrregimen intenta controlar su valor a su mejor conveniencia sin dejar actuar al libre mercado

10) descompensación entre salarios, tasas de interés y aumentos de precios... ni hablar de que la hiper inflacion se ha comido hasta 20 veces el salario minimo o mas... que las tasas de interes de los bancos son irreales y que la funcion bancaria en venezuela esta anulada a cero... y que los salarios no representan para nada el valor de lo producido (salvo las sabidas excepciones)

11) caída del ahorro... en inflacion no hay ahorro... en hiper inflacion el ahorro son los pocos bienes que se pueden comprar o la moneda dura que se puede obtener...

12) exceso de regulaciones y leyes de emergencia, controles de precios y de mercado, "el control de todo y de nada"... es lo unico que el rrregimen ha podido lograr... la ley del caos economico, politico y social... el propio estado fallido

dime ahora MIG... que es lo que nos queda como pais???

suma toda la debacle social y politica y la mesa esta servida para un estado fallido por excelencia... regido por el narco-comunismo...

agur



@MIG escribió:
@Nilo escribió:hola MIG...

A VER...

el cucuteño mas-buureao no va a salir por las buenas... y tampoco por las malas...

ya ha traido de china el material para poder contrarrestar cualquier revuelta que se le pueda producir, asi que eso esta cantado...


hoy los POV y BVL ya tienen 10 años de servicio... de servicio poco cuidado... asi que esta como las LUPOS de los 90's...

asi que mas que pensar en hacerle nada a estos buques... lo que hay que pensar es en otros nuevos... preferiblemente hechos aqui sea de la forma que sea...

de lo contrario solo se repetirá la historia...

agur

Estimado Nilo, perdóname pero discúlpame que te lo diga pero estas pasado de fatalista, así con esa mentalidad de "Loser" no se va pa ningún lado, Suspect  Recuerda que lo ultimo que se pierde son las esperanzas y desde un año para acá al hdp cucuteño de Miraflores se la ha visto arrechamente negras con las sanciones y bloqueos, eso algún día "mas pronto que tarde" le va a reventar en la cara a ese lacayo de los cubanos castristas para el bienestar: social , económico y político de toda una Vzla que añora un verdadero gobierno legitimo, bajo una organización verdaderamente democrática y acorde a cualquier país donde exista el estado de derecho del ciudadano común y corriente..! Twisted Evil
Nilo
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