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Noticias y Generalidades

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Mensaje por Nilo Mar 22 Ago - 5:50

EL PROBLEMA DE LOS JOVENES

https://dolartoday.com/china-economia-se-estanca-mientras-crece-el-malestar-y-desilusion-de-los-jovenes/

CHINA | Economía se estanca mientras crece el malestar y desilusión de los jóvenes

A medida que la economía china se estanca y la represión gubernamental se intensifica, los jóvenes chinos están experimentando desilusión y malestar. Aunque muchos todavía respaldan al Partido Comunista y a Xi Jinping.


Por periodistadt4 -agosto 19, 20230112

Los jóvenes chinos están experimentando una profunda desilusión en medio de la desaceleración económica y la represión gubernamental. En las décadas posteriores a la apertura de China, muchos jóvenes chinos crecieron con grandes expectativas de un futuro próspero. Sin embargo, desde que Xi Jinping asumió el poder en 2012, el país ha experimentado un aumento en la represión, restricciones en Internet y una ideología personal dominante.

El Partido Comunista ha buscado dirigir a los jóvenes hacia los objetivos del partido, pero muchos de ellos cuestionan por qué deberían seguir estas recomendaciones. La economía china está estancada y la tasa de desempleo entre los jóvenes en las ciudades es alta, lo que ha llevado a una sensación de desesperanza. Los jóvenes licenciados universitarios se enfrentan a una brecha entre los conocimientos adquiridos y las demandas de los empleadores. Además, los altos precios de la vivienda y la falta de oportunidades laborales han hecho que muchas de sus aspiraciones, como comprar una casa o formar una familia, parezcan inalcanzables.

En respuesta a esta desilusión, las redes sociales chinas reflejan un ambiente cada vez más sombrío. Muchos jóvenes expresan su rendición ante la situación y muestran su descontento con términos como «tangping» (tumbarse) y «bailan» (dejar que se pudra).

Xi Jinping ha instado a los jóvenes a enfocarse en los objetivos del partido y en construir una China fuerte. Sin embargo, para muchos jóvenes, estos llamados carecen de resonancia. A pesar de la retórica y las políticas gubernamentales, la generación más joven está sintiendo que las promesas de un futuro próspero se están alejando.

El partido enfrenta el desafío de mantener la lealtad de la juventud china y fomentar su participación en la construcción del futuro del país. La realidad económica y las restricciones gubernamentales han creado un clima de desencanto y desesperanza. Aunque las protestas en China han sido limitadas hasta ahora, existe la posibilidad de que el malestar se convierta en un desafío político en el futuro.

Las respuestas del partido incluyen medidas para frenar la especulación inmobiliaria y mejorar las condiciones laborales de los jóvenes. Sin embargo, el verdadero desafío radica en cómo el partido puede abordar las aspiraciones individuales y las oportunidades limitadas que los jóvenes están experimentando en la China actual. El partido también enfrenta la competencia de otros países que pueden ofrecer alternativas y oportunidades a los jóvenes chinos descontentos.

En resumen, la desilusión económica y la represión gubernamental están generando malestar entre la juventud china. A pesar de la lealtad hacia el Partido Comunista, muchos jóvenes cuestionan las recomendaciones del partido y sienten que las oportunidades para un futuro próspero se están desvaneciendo. Esto plantea desafíos significativos para Xi Jinping y el partido en su intento de mantener la estabilidad y la lealtad de la juventud en China.

The Economist


hasta al mas calvo le salen dos pelos...

y es que llama la atención que en el pais mas capitalista del mundo mundial hoy en dia (CHINA) tanto por haber abrazado al sistema de economia capitalista de inversiones, produccion, fabricacion y un mercado libre... a cambio de no meterse con el santo (el sistema de gobierno unipersonal-personalista-dictatorial y comunista)...pues pareciera que le crecen los enanos a pesar de la dieta severa...

un frase impactante de la primera pelicula de los juegos del hambre

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es la prueba inequivoca de que los sistemas politico-economicos vienen jugando peligrosamente con la esperanza de las nuevas generaciones... si esos que ahora llaman "jovenes" que a lo visto ya no serian tan jovenes (entre 25 y35 años) y que son el relevo de quienes ahora viven mas que antes y por lo tanto no necesitan relevo... o peor aun.. con sistemas fallos debiendo tener que jubilarse no lo pueden hacer por que ni estan en la edad ni la economia lo permite...

y es que los "jovenes de antes" (esos de entre 18-25 años) drogados por las redes sociales y mantenidos aun por sus padres bajo la formula NI-NI... pareciera que nada les importa y mucho menos les afecta...

decia un jefe mio... "todos son buenos administradores cuando hay dinero... pero solo los realmente buenos sobreviven cuando administran eficientemente lo poco que tienen a la mano"

y es que china en los ultimos 20 años de bonanza ha sido buen adminsitracion con dinero de sobre en los bolsillos... pero ahora que aprietan las vacas flakas... ahora hay que echan mano de lo mas fuerte del capitalismo comunista... LA REPRESION...
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Mensaje por Gerardo Mar 22 Ago - 9:04

El intervencionismo estatal chino que empezó allá a principio de los dos miles esta estallando hoy tal como se previo (lo dije en este foro) debido a la manipularon de las tasas de interés para apalancar el mercado inmobiliario (construcción de viviendas y comercios) y mantener el crecimiento económico, pocos lo saben pero desde 2002 las exportaciones chinas están estancadas y el crecimiento se debió a la construcción de viviendas (infladas artificialmente desde el estado) y los trenes bala que son un elefante blanco que no retornara su inversión en décadas.

Súmenle a todo eso el estancamiento demográfico y tienen el cóctel perfecto para que el gigante de pie de barro empiece a pasar aceite y perder fuelle por el dominio mundial (gracias a dios)

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Mensaje por Tato Vie 25 Ago - 12:05

Gerardo escribió:El intervencionismo estatal chino que empezó allá a principio de los dos miles esta estallando hoy tal como se previo (lo dije en este foro) debido a la manipularon de las tasas de interés para apalancar el mercado inmobiliario (construcción de viviendas y comercios) y mantener el crecimiento económico, pocos lo saben pero desde 2002 las exportaciones chinas están estancadas y el crecimiento se debió a la construcción de viviendas (infladas artificialmente desde el estado) y los trenes bala que son un elefante blanco que no retornara su inversión en décadas.

Súmenle a todo eso el estancamiento demográfico y tienen el cóctel perfecto para que el gigante de pie de barro empiece a pasar aceite y perder fuelle por el dominio mundial (gracias a dios)

Si y no, es un poquito más complejo de lo que parece, las provincias en su afán de demostrar resultados ( como pasaba en la URSS) hacían proyectos muy buenos en papel pero que quedaron más como infraestructuras inútiles como las ciudades fantasma, también al problema de la idiosincrasia de su propia población en la que una mujer es un mugre cachifa al servicio del marido y su familia lo que hizo abortar a cientos de millones de fetos femeninos saludables por su política de un solo hijo, lo que a la fecha de hoy crea un desbalance entre mujeres y hombre brutal nunca antes visto en la historia humana, lo único que podría solventar esto serian principalmente 2 cosas.

1 la absorción de población más joven pobre y con menos expectativas y nivel de vida que los propios chinos ( que en el mejor de los casos serian camboyanos, vecinos asiáticos del centro y norte y norcoreanos ) .

2 la robotización y el éxito en las metas energéticas, nucleares hidráulicas y demás que puedan sustentar el 5g ya a la fecha de hoy.

Y una menos probable y más conspirativa seria anexionarse a Rusia y conformar un solo imperio rusochino como lo hicieron exitosamente los austrohungaros.

Pero en parte de lo que más los ha afectado es haberse ganado el odio y desconfianza de todos sus vecinos, al igual que Rusia.
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Mensaje por flint Vie 25 Ago - 13:04

Que descansen en paz los camaradas Prigozim y Utkin no se la correcta ortografía pero dios le de paz a sus almas
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Mensaje por Nilo Sáb 26 Ago - 10:45

COÑO FLINT...

desconocia esa faceta tuya... eso de rezarle al diablo

por que... sios... la paz... no me joooooooooooooooooo



flint escribió:Que descansen en paz los camaradas Prigozim y Utkin no se la correcta ortografía pero dios le de paz a sus almas
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Mensaje por Nilo Sáb 26 Ago - 11:02

hola GERARDO

pues el peo chino viene desde el 2007-2008 y la ultima crisis financiera mundial en la que el PIB chino que venia creciendo desde el 1990 empezó a crecer menos sin lograr repuntar...

https://datosmacro.expansion.com/pib/china

a lo que se suma el problema de la pandemia y la revelaion al mundo de que la fabrica del mndo yano era confiable y que la globalizacion en su empeño de hacer mas ricos a los ricos se habia convertido en una herramienta de dependencia tan inimahinablemente peligrosa que hizo poner a muchos las barbas en remojo y sobre todo a europa le enseño que meter todos los huevos en una cesta es muy peligroso... y ahora con el remate energetico ruso pues la cosa como que va a peor... pues alemania termino de aprender en carne propia que lo barato no existe y que de paso sale muy caro...

ahora china que estimaba despegar y convertirse ya no en potencia economico si no en potencia militar se esta encontrando con que mantener unas FFAA sale muy caro... y no por los sueldos que se han de pagar (ya que ellos pagan mierda y de paso son reclutas que no viendo otro futuro o salida re-enganchan a la espera de que nunca estalle una guerra ya que ahi ya veremos que es lo que pasa)... si no por lo que cuesta la tecnologia y la fabricacion de armamento y su mantenimiento... han sido incluso causantes de fallas en la famosa operacion militar especial de PUTHITLER... cuando se vio que "los cauchos chinos son una mierda" sobre todo si son los que le vendes usados y de mala calidad a los rusos a precio de gallina vieja... pero como "nuevitos"

tienen en frente el dilema de apoyar o no a rusia lo que le puede devenir una caida de sus exportaciones en suma a la que ya estan sitiendo por algunas deslocalizaciones de produccion y a que ahora se mira a india como proveedor mas confiable (y de paso para colmo de males mas barato)... vietnan y cambodia por otro lado se la tienen jurada no tanto por sus guerras... si no por sus postguerras a manos de dirigentes prochinos que judieron descaradamente a sus conciudadanos en nombre de MARX LENIN y MAO...

el callito de taiwan y los rifirafes con japon que no cesan... con un japon que esta repuntando tras el ultimo gran terremoto y una revision de que mejor japones caro que chino de mierda





Gerardo escribió:El intervencionismo estatal chino que empezó allá a principio de los dos miles esta estallando hoy tal como se previo (lo dije en este foro) debido a la manipularon de las tasas de interés para apalancar el mercado inmobiliario (construcción de viviendas y comercios) y mantener el crecimiento económico, pocos lo saben pero desde 2002 las exportaciones chinas están estancadas y el crecimiento se debió a la construcción de viviendas (infladas artificialmente desde el estado) y los trenes bala que son un elefante blanco que no retornara su inversión en décadas.

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Mensaje por flint Sáb 26 Ago - 11:51

Nilo escribió:COÑO FLINT...

desconocia esa faceta tuya... eso de rezarle al diablo

por que... sios... la paz... no me joooooooooooooooooo



flint escribió:Que descansen en paz los camaradas Prigozim y Utkin no se la correcta ortografía pero dios le de paz a sus almas

Ellos querían rescatar a Putin no ve que las macollas del ministerio de defensa lo tenían engañado 😂😂😂😂
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Mensaje por Tato Dom 27 Ago - 15:58

flint escribió:
Nilo escribió:COÑO FLINT...

desconocia esa faceta tuya... eso de rezarle al diablo

por que... sios... la paz... no me joooooooooooooooooo



flint escribió:Que descansen en paz los camaradas Prigozim y Utkin no se la correcta ortografía pero dios le de paz a sus almas

Ellos querían rescatar a Putin no ve que las macollas del ministerio de defensa lo tenían engañado 😂😂😂😂

Es triste ver que Rusia se maneja como un cartel de narcos y que mal paga el diablo a quien bien le sirve, esto solo desploma la moral de los pobres webones que tendrán que ir al frente en el otoño-invierno.
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Mensaje por Nilo Dom 27 Ago - 16:27

hola TATO...

ese es el resultado de una dictadura autocratica, monolitica, personalista, comunista (para los demás ya que para ellos es muy capitalista) y sobre todo despota e irrespetuosa del ciudadano

ya desde antes de los zares a los dirigentes, reyes o cualquier manda mas que rigiera los destinos de los rusos y ucranianos bielorusos y demas razas y pobladores de esa euro-asia les ha importado la gente y el pueblo mierda... solo han sido peones e instrumentos para hacer la guerra... pero como pura carne de cañon muertos y mas muertos acumulan con los siglos y los que faltan...

segun cuentan desde que PUTHITLER esta en el poder ya se habria cargado a mas de 30 personas entre opositories y/o "amigos" que dejaron de serlo... todos ellos en circunstancias "extrañas" pero muy oportunas... como por ejemplo la caida del avio de prigozin (no se como se escribe) justo a las pocas semanas de haber tenido un peo con PUTHITLER... otros misteriosamente asesinados a tiros dentro de sus viviendas y hasta algunos que se resbalaron por las ventanas abajo... siempre a los pocos dias semas o no mas de dos o tres meses despues de haber tenido una discusion on el HDPUTHITLER

asi que ten cuidado TATICO






Tato escribió:
flint escribió:
Nilo escribió:COÑO FLINT...

desconocia esa faceta tuya... eso de rezarle al diablo

por que... sios... la paz... no me joooooooooooooooooo





Ellos querían rescatar a Putin no ve que las macollas del ministerio de defensa lo tenían engañado 😂😂😂😂

Es triste ver que Rusia se maneja como un cartel de narcos y que mal paga el diablo a quien bien le sirve, esto solo desploma la moral de los pobres webones que tendrán que ir al frente en el otoño-invierno.
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Mensaje por Gerardo Lun 28 Ago - 9:31

El problema como dices tato es que las provincias querían presentar mejores resultados para congraciarse con la dirigencia nacional, entonces inflaron su economía a base de créditos baratos que apuntalaran la construcción (la forma mas fácil y rápida de impulsar una economía) pero que no respondian a las demandas del mercado, a final toda burbuja estalla y jala un monton de quiebras como la de Evergrande las de muchos bancos que estan asustados con lo que se puede venit

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Mensaje por Nilo Miér 30 Ago - 3:23

hola GERARDO...

pues en parte si es asi... pero realmente creo que hay muchos otros componentes

si bien es cierto que "la construccion de viviendas" es una forma mas o menos rapida de crear riqueza (producto tangible)... el problema a la final es como esa vivienda entra al mercado y es por lo tanto pagada y usada... y ahi si es que se presenta el problema... ya que si se colocan en alquiler (privado o publico) las viviendas se convierten en un bien de consumo (no tangible) y por lo tanto su renta si bien participa del PIB lo hace en el sector consumo y servicio y por lo tanto suma a la especulacion y a la inflacion... si por el contrario entran como propiedades y sus dueños privados las pagan a los constructores entonces son bienes tangibles productos y por lo tanto riqueza para sus propietarios y sus constructores...

Y AHI EL PROBLEMA en una sociedad comunista que segun para quienes reconoce la propiedad privada y para otros no la reconoce y por el contrario impone la propiedad comunitaria de la propiedad inmobiliaria el intentar crear riqueza con un bien comunitario que paga el estado es como darse un tiro en el pie y pretender correr una maraton...

china lleva varios años decreciendo aunque aun con un PIB en positivo y relativamente alto... pero decreciendo y de paso invirtiendo en defensa que es otro bien de consumo que no crea riqueza a menos que lo exportes

la juventud china se esta empezando a arrechar y ahi esta lo malo por que sin juventud no tienes mano de obra y sin mano de obra no hay produccion y sin produccion de tangibles.... no hay riqueza y sin riqueza el pais se va para el carajo


Gerardo escribió:El problema como dices tato es que las provincias querían presentar mejores resultados para congraciarse con la dirigencia nacional, entonces inflaron su economía a base de créditos baratos que apuntalaran la construcción (la forma mas fácil y rápida de impulsar una economía) pero que no respondian a las demandas del mercado, a final toda burbuja estalla y jala un monton de quiebras como la de Evergrande  las de muchos bancos que estan asustados con lo que se puede venit
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Mensaje por Gerardo Jue 31 Ago - 8:38

El tema de las burbujas inmobiliarias ya es economia 1.0, los políticos bajan las tasas de interés y los costos de hacer vivienda a parte de hacer laxos los requisitos para acceder a crédito para apuntalar la economía, se construyen viviendas y se ofrecen en ventas mas alla de las posibilidades reales de la gente, luego cando llega al tope que esta satisfecha la demanda esta cae en picada y al caer la demanda caen los precios de las viviendas dando como resultado que muchas viviendas sale mejor dejarlas de pagar al banco que terminarlas de pagas, los proyectos que están en marcha se vuelven inviables pq ya no hay a quien vender y empieza la corrección del mercado que es perfecto, primero quebrando a un montón de promotoras inmobiliarias (caso Evergrande) y luego a los bancos acreedores que se quedan con un montón de casas impagadas que no valen ni la mitad del dinero que prestaron, con la caída bancaria viene lo que sabemos, corridas ahorristas reclamando su dinero crisis financiera crisis economica etc etc etc pq los bancos se vuelven celosos de sus prestamos y al trancar el grifo de todas las carteras pues irremediablemente la economía se ralentiza

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Mensaje por Nilo Vie 1 Sep - 3:09

hola GERARDO

pues mira que yo mas que "burbuja inmobiliaria" diria mas bien "economia del consumo" basada en el consumismo...

EXPLICO...

la crisis del COVID aparte de revelar el grave problema que tiene el deslocalizar la produccion del suelo nacional aunque sea de unas putas mascarillas de mierda, que te pone irremediablemente en manos de otro como un drogodependiente, y todo ello por ganar unos pocos centimos de mas (SI SOLO SE GANAN UNOS POCOS CENTIMOS... lo que pasa es que la cantidad de la operacion la hace atractiva)...

increiblemente los grandes de la economia como los EEUU alemania francia e inglaterra descubrieron de que la riqueza real esta en la produccion de productos tangibles (agro e industria manufacturera en general) que hacer de simples intermediarios comerciales crea riqueza artificial y que el PIB basado en el cosumo solo funciona cuando la economia va bien... cuando se jode algo por muy pequeño que sea el PIB se va a la mierda pues el consumidor temeroso al no comprar no crea riqueza "comercial" y si de paso restringes el credito pues menos que menos van a comprar nada...

estan con el "hijo" de meter el carro electrico y se estan dando cuenta primero de la gran mentira que han comprado, segundo de que la produccion de los mismos esta localizada en un 90% en china y asia y que solo esos paises se van a beneficiar de verdad de lo que puede suponer "las grandes ventas de carros electricos"... pero... francia ya ha dicho que no quiere carros con componentes chino y que los carros electricos franceses deben ser franceses y no chinos... y los alemanes como que quieren copiar la vaina... solo que a ellos el carro electrico se les pone mas cuesta rriba pues al cerrar sus centarles nucleares y basar toda su electricidad en el gas ruso... pues nada... se han jodido y el carro electrico a la final para ellos es mas que una mierda... no corre, no se carga rapido y de paso se incenda a lo de nada... vaya mierda...

europa va a tratar de recuperar sus empresas chinas y volver a traer buena parte de esa produccion a sus paises... lo de dominar la tecnologia , la invencion y el diseño a la final a resultado mentira pues al enviar los planos a china TE JODISTE y te copian sin piedad ni miramiento alguno... asi que ese "dominio" es mentira... gastas mas y cobras menos... eso no es negocio



Gerardo escribió:El tema de las burbujas inmobiliarias ya es economia 1.0, los políticos bajan las tasas de interés y los costos de hacer vivienda a parte de hacer laxos los requisitos para acceder a crédito para apuntalar la economía, se construyen viviendas y se ofrecen en ventas mas alla de las posibilidades reales de la gente, luego cando llega al tope que esta satisfecha la demanda esta cae en picada y al caer la demanda caen los precios de las viviendas dando como resultado que muchas viviendas sale mejor dejarlas de pagar al banco que terminarlas de pagas, los proyectos que están en marcha se vuelven inviables pq ya no hay a quien vender y empieza la corrección del mercado que es perfecto, primero quebrando a un montón de promotoras inmobiliarias (caso Evergrande) y luego a los bancos acreedores que se quedan con un montón de casas impagadas que no valen ni la mitad del dinero que prestaron, con la caída bancaria viene lo que sabemos, corridas ahorristas reclamando su dinero crisis financiera crisis economica etc etc etc  pq los bancos se vuelven celosos de sus prestamos y al trancar el grifo de todas las carteras pues irremediablemente la economía se ralentiza
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Mensaje por Gerardo Mar 5 Sep - 15:33

Es que eso ha pasado antes en España en Estados Unidos, cuando artificialmente se bajan las tasas de interés envías señales equivocadas al mercado y este obviamente responde invirtiendo los recursos de forma errónea donde no se necesitan.

Entonces vez que se construyen un montón de viviendas sin que halla una necesidad y sobre todo una capacidad real de pago luego vienen los impagos a créditos, la quiebra de bancos, inmobiliarias constructoras, imprimir dinero para salvar bancos, inflación recesión y todo lo que conocemos

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Mensaje por flint Miér 6 Sep - 4:43

El problema es que las democracias tienen un fallo el resultadismo , se.enfocan mucho en el corto mediano plazo y descuidan el largo . Por ejemplo en Venezuela se habla de que Maduro jodió la economía, la economía de Venezuela la daño Chávez con el fondo chino, las expropiaciones, la mala gestión de PDVSA , el.crecimiento desmedido del estado venezolano ,etc ... maduro poco o nada tiene que ver , y ojo yo no me van a decir que soy madurita ahora .

En argentina paso lo mismo llegó Macri empezó a hacer reformas para reducir la deuda y balancear la economía pero el pueblo no le gustó , a nadie le gusta el fusible , miren argentina es el país que tiene la mayor cantidad de personas cobrando subsidios por discapacidades mentales , ustedes creen que la mayoria de los argentinos son mongólicos o retrasados? Pues claro que no , pero apenas aprobaron ese subsidio todo el mundo empezó a declararse con retraso , y cuando tú quieres quitar ese modelo pues el pueblo le cae como un balde de agua fría tu gobierno , lo peor que puede haber y más en latino américa es un gobierno fusible que tiene que cortar gastos para impedir daños mayores , por eso hoy en día en argentina la inflación repunta y cada vez se pierde más poder adquisitivo , si hubieran seguido la línea del macrismo obvio que no iban a ser la nueva suiza de América pero se hubiera frenado la inflación , pero no es algo instantáneo en si la gente no entiende que la riqueza al menos que te ganes la lotería o estén en alguna clase de actividad ilícita es el resultado de haber tomado muy buenas decisiones de forma constante .

Es como cuando tuve mi primer trabajo , y no conseguía llegar a fin de mes , claro los gastos hormiga la coca cola , el Gatorade , las aceitunas , los dulces , los taxis me estaban comiendo el sueldo , cuando empecé a aplazar esos gastos si pude llegar a fin de mes , y la riqueza es así es producir pero también es cortar gastos , de dónde saca la gente dinero para invertir ? Cortando gastos ? Como hacen los empresarios cuando hay épocas de vacas flacas ? Viven de lo ganado en época de vacas gordas , hasta esta en la biblia .


Hoy en día el chavismo como de costumbre repite un discurso oficial cual mantra llamando a los ciudadanos a evitar la opulencia, el malgasto y estimular la austeridad y el ahorro, pregunto yo y el ahorro de que sirve en un país con hiperinflación ? De que sirve el ahorro de un pueblo si el país no genera lo que se come ? Si los servicios publicos empeoran y no hay inversión , pero no por el carajo van a decir que PDVSA en la 4ta republica tenía 30 mil trabajadores y producía más de un millón de barriles que ahora ergo si ahora en el 2023 se estipula que tiene más de 100 mil , eso tiene sentido ? El pueblo de mi mamá el pao estado Cojedes , sabes cuánta gente tiene en nómina la alcaldía ? Y cuántos habitantes hay en ese pueblo que ni pueblo debería ser , que tiene notaría, tribunal y registro con media varios funcionarios en casa oficina sin haber nada por qué es un vulgar peladero de chivos , que tiene al lado otro peladero de chivos que se llama el Baúl que es municipio y tiene alcaldía tiene eso sentido? La zona es cercana a la escuela de infanteria del ejército . Lo mismo pasa en mi estado Carabobo el pueblo Bejuma , tiene a Montalbán y miranda que son municipios todos tienen tribunal registro y notaría hace eso falta , pues no .

Lo normal sería decir a PDVSA le sobran 70 mil personas o más , no podemos seguir pagando salarias vamos a reducir personal y así a lo mejor podemos pagarle un poco más a los que queden, ahora quién agarra y le dice eso al pueblo y asume ese odio ? Pues nadie tiene los pantalones y yo no vuelvo a votar en vzla no solo hasta que cambie el CNE y salga al madurismo sino cuando escucho a un politico hablando de reducción de gastos público , y nadie habla de eso solo hablan de buscar una inversión que me imagino que es mágica y va a tapar todos los huecos del país
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