En tiempos de crisis parece que la única alternativa es Chengdu J-7 (Copia del Mig-21)

Antes de criticar al avión chatarra voladora = La cantidad tiene su calidad

Si han habido progreso en materia de drones pero la fuerza Aérea de Venezuela ha venido perdiendo operatividad en los últimos 15 años



Hay que remplazar

21 Mirage 50 donados a Ecuador en tiempos del galáctico (No dieron ni las gracias)
2 Su-30 (Accidentados)
1 F-16 llevado a un museo
18 F-5

Se requiere remplazar mas de 40 unidades

No hay proveedores Rusia ha perdido mas de 100 aviones en Ucrania (Y van a seguir perdiendo)

Europa / USA no van a querer proporcionar nada y aun quisieran proporcionar algo Ucrania / Israel son la prioridad

En este contexto la única alternativa es adquirir 40 unidades de J-7 a China

Ventajas
+Son bastante económicos
+Se les puede añadir un tablero electrónico actualizado
+El mantenimiento es básico (Lo usan las fuerzas aéreas Africanas)
+Puede ser equipado con misiles modernos
+Sirve para tener "Algo" con lo cual los pilotos ganan experiencia
+USA no va a armar peos por un aviones tan viejos
+Es el único avión que se puede adquirir en un contexto realista
+Es suficiente para mantener el control del espacio aéreo
+Costo hora de vuelo de los mas bajos
+Si se accidenta no se pierde gran cosa obvio se les debe hacer un mantenimiento extensivo reconstrucción completa del aparato

Es solo para reforzar un limitado inventario actual que consta de Solo 22 Su-30 y 20 F-16

En el campo militar los números si importan la cantidad tiene su calidad

LOLO_FTW escribió:Antes de criticar al avión chatarra voladora = La cantidad tiene su calidad

Si han habido progreso en materia de drones pero la fuerza Aérea de Venezuela ha venido perdiendo operatividad en los últimos 15 años



Hay que remplazar

21 Mirage 50 donados a Ecuador en tiempos del galáctico  (No dieron ni las gracias)
2 Su-30 (Accidentados)
1 F-16 llevado a un museo
18 F-5  

Se requiere remplazar mas de 40 unidades

No hay proveedores Rusia ha perdido mas de 100 aviones en Ucrania (Y van a seguir perdiendo)

Europa / USA no van a querer proporcionar nada y aun quisieran proporcionar algo Ucrania / Israel son la prioridad

En este contexto la única alternativa es adquirir 40 unidades de J-7 a China

Ventajas
+Son bastante económicos
+Se les puede añadir un tablero electrónico actualizado
+El mantenimiento es básico (Lo usan las fuerzas aéreas Africanas)
+Puede ser equipado con misiles modernos
+Sirve para tener "Algo" con lo cual los pilotos ganan experiencia
+USA no va a armar peos por un aviones tan viejos
+Es el único avión que se puede adquirir en un contexto realista
+Es suficiente para mantener el control del espacio aéreo
+Costo hora de vuelo de los mas bajos  
+Si se accidenta no se pierde gran cosa obvio se les debe hacer un mantenimiento extensivo reconstrucción completa del aparato  

Es solo para reforzar un limitado inventario actual que consta de Solo 22 Su-30 y 20 F-16

En el campo militar los números si importan la cantidad tiene su calidad

No sé si el j7 se produce , segundo los mirage tenían más kilómetros que Niurka marcos...

coño LOLO...

las lumpias estan "piches" desde luego...

POR PARTES

1º el Chengdu J-7 es un avion con tecnologia de los 60's... fusilado por los chinos por que los rusos no soltaban toda la presa... y aunque se "empezó" a fabrican a mediados de los 60's... no fue si no hasta avanzados los 80's con la revolucion industrial china que se empezaron a fabricar como toca...

2º esos 20 años de "shift" y el sistema de "Fotocopiado chino" permitio algunas mejoras... pero no una gran vaina... lo produjeron para tener con que volar y de paso con que poder echar plomo desde el aire

3º SI fue un "exitoso" modelos de avion de exportacion... pata paises que estaban jodidos y no podian en los 80's y 90's meterle la mano a aviones mas decentes... despues de todo... de zancudo pa'rriba todo es caceria... se vendio desde china (y tambien desde rusia) a varios paises del tercer mundo que de hecho aun lo vuelan

4º YA NO LO FABRICAN... asi que de "comprar algo" sera usado y desde luego casi de seguro super ruleteado dejado de fabricar en 2013 para exportacion... (para china ya desde el 2000 no se compro mas y se paso al Shenyang J-8 que fabricado a la par del Chengdu J-7 fue la copia "desarrollada" del Chengdu J-7... que tuvo varios problemas de ahi que se farbicaron los dos aviones al mismo tiempo

5º ASI QUE... a fecha de hoy ya casi no quedan aviones operativos ya que apartir del 2018 y los que quedan estan mas bien como reserva "por si acaso hay peo" pero reemplazados por avines de 4ta y 5ta generacion

6º el Guizhou JL-9 ha sido desarrollado como entrenador avanzado partiendo de las lecciones y modelo de los Shenyang J-8 y Chengdu J-7 habiendo volado en el 2003 ... y ya le sigue el Hongdu JL-10... una copia del YAK 130

luego estan los nuevos desarrollo chinos casi todos copiados "al menos en forma y cuidado no en tecnologia) de modelos occidentales...

LA GRAN PEGA... los chinos al igual que los rusos tienen el gran problema de los motores... poco potentes en comparacion con los modelos occidentales y poco duraderos... principalmente por la incapacidad de haner podido "por ahora" copiar los complejos procesos de fabricacion metalurgica que se han desarrollado en occidente y que no han podido ser copiado por los chinos y los rusos... sobre todo en lo relativo a las aleaciones y tecnicas contructivas de alaves de la parte caliente de las turbinas

El J7 ya esta descatalogado, solo vender el repele que quedo en las lineas, ahora es FC-1 Lumpia para todo el mndo

hola GERARDO

a ver para CHINa seria el negocio del siglo poder vender as new aviones usados y ruleteados y con todo su soporte incluidos misiles

para venezuela... quizas tampoco seria mal negocio... siempre y cuando el precio salga a cuenta...

imaginate poder obtener unos 40-50 aviones operativos con todo su soporte en un par de meses... claro otra vaina seria el entrenamiento... ya que no se que tan "occidentales" sean estos aviones... pero teniendo ya aviones rusos y chinos... no creo que la transicion sea tan traumatica...

pero... a que precio ???

Gerardo escribió:El J7 ya esta descatalogado, solo vender el repele que quedo en las lineas, ahora es FC-1 Lumpia para todo el mndo

Miren el famoso fc-1 nuevo de paquete con turbinas modernas , radar AESA y armas modernas como las bombas guiadas chinas , misiles aire aire fbvr fire and forget no sería mala idea... Con todas sus limitaciones ya que son superiores a todo lo que tenemos .


El j-10 C con motor chino y radar aesa ya está en plena venta supuestamente Egipto anda cabreado con occidente por qué no le dejaron comprar los meteor entre otras armas a los rafale entonces van a comprar el j-10 para reemplazar los f-16 son 200 aproximados los que tienen así que la compra la menos ma inicial podria ser un numero más o menos importante.

Si esto se da , podrían bajar de precios , y consolidarse como un producto serio para la exportacion , tiene sus limitaciones por ser monomotor pero a mí me parece que en prestaciones podría ser mejor que un gripen

hola FLINT

bueno el FC-1 es un avion "actual y vigente" asi que no creo que sea ofertado como "ganga"... aun cuando sean chinos...

es un avion "compañero" del J-10 tanto en fechas de desarrollo como en fechas de puesta en servicio y entrega a la FA china

como todos los aviones "no occidentales" su talon de aquiles son los motores no tan eficientes como los motores de este lado... y desde luego con unas prestaciones de servicio y vida util mucho mas bajas que sus equivalentes occidentales

ahora para alguien embargado son una opcion aunque no creo que la comunidad internacional en estos momentos permita la venta de ningun tipo de armamento al rrrregimen ilegal y ursupador...

flint escribió:Miren el famoso fc-1 nuevo de paquete con turbinas modernas , radar AESA y armas modernas como las bombas guiadas chinas , misiles aire aire fbvr fire and forget no sería mala idea... Con todas sus limitaciones ya que son superiores a todo lo que tenemos .


El j-10 C con motor chino y radar aesa ya está en plena venta supuestamente Egipto anda cabreado con occidente por qué no le dejaron comprar los meteor entre otras armas a los rafale entonces van a comprar el j-10 para reemplazar los f-16 son 200 aproximados los que tienen así que la compra la menos ma inicial podria ser un numero más o menos importante.

Si esto se da , podrían bajar de precios , y consolidarse como un producto serio para la exportacion , tiene sus limitaciones por ser monomotor pero a mí me parece que en prestaciones podría ser mejor que un gripen

Nilo escribió:hola FLINT

bueno el FC-1 es un avion "actual y vigente" asi que no creo que sea ofertado como "ganga"... aun cuando sean chinos...

es un avion "compañero" del J-10 tanto en fechas de desarrollo como en fechas de puesta en servicio y entrega a la FA china

como todos los aviones "no occidentales" su talon de aquiles son los motores no tan eficientes como los motores de este lado... y desde luego con unas prestaciones de servicio y vida util mucho mas bajas que sus equivalentes occidentales

ahora para alguien embargado son una opcion aunque no creo que la comunidad internacional en estos momentos permita la venta de ningun tipo de armamento al rrrregimen ilegal y ursupador...

flint escribió:Miren el famoso fc-1 nuevo de paquete con turbinas modernas , radar AESA y armas modernas como las bombas guiadas chinas , misiles aire aire fbvr fire and forget no sería mala idea... Con todas sus limitaciones ya que son superiores a todo lo que tenemos .


El j-10 C con motor chino y radar aesa ya está en plena venta supuestamente Egipto anda cabreado con occidente por qué no le dejaron comprar los meteor entre otras armas a los rafale entonces van a comprar el j-10 para reemplazar los f-16 son 200 aproximados los que tienen así que la compra la menos ma inicial podria ser un numero más o menos importante.

Si esto se da , podrían bajar de precios , y consolidarse como un producto serio para la exportacion , tiene sus limitaciones por ser monomotor pero a mí me parece que en prestaciones podría ser mejor que un gripen

El fc-1 es un versión optimizada de un avión viejo , el régimen hace lo que le da la gana el problema que tiene es la falta de dinero

hola FLINT...

flint escribió:El fc-1 es un versión optimizada de un avión viejo , el régimen hace lo que le da la gana el problema que tiene es la falta de dinero

OPTIMIZADA ???

O.K. veamos

el FC-1 (o mejor dicho realmente el JF-17) fue un joint venture entre PAKISTAN y CHINA ambos dos con el interes en comun de un avion caza de cuarta generacion que fuera "libre" de sanciones sobre todo ante las espectativas pakistanies de entrar en guerra con la india... y la necesidad china de actualizar su vieja y obsoleta (mas bien desfasada) flota de aviones J-7 y J-8

y aunque la filosofia de diseño y construccion era de "cuarta generacion" las fechas pues como que no se corresponden pues si bien se empezó a concebir y diseñar en 1995 (ya algo tarde para uno de cuarta pues el F16 es de principios de los 70's) aprovechando mucha tecnologia existente... no fue hasta que en el 2007-08 se puso en funcionamiento operacional

esto que quita que es un avion valido... sobre todo por su bajo costo, disponibilidad (chino no vetable) y su tecnologia seudo rusa herencia de la aviacion china de sus primeros pasos de la mano de los rusos...

LA PEGA... los motores rusos y chinos siguen bien lejos de los rendimiento y capacidades de los motores occidentales... sobre todo en lo que a ciencia de los materiales se refiere y resistencia de las piezas sometidas al altas temperaturas de operacion

MONO MOTOR... ese es un tabu muy "colombiano" ya que si bien dos vale mas que uno... esto tambien aplica a los "costos de adquisicion y operacion"... habiendose demostrado que la supervivencia de los monomotores es bastante aceptable en el combate

y que me perdonen... DONDE HAYA UN GRIPEN.. los demas que se aparten... ya que este avion ha paticipado en ejercicios de combate contra aviones occidentales y rusos y ha tenido un resultado muy sorprendente... quizas por que es un avion que ha sido infravalorado y efectivamente tiene unas habilidades y comportamiento a nivel de cazas de la cuarta y la cuarta + o incluso por encima

Yo creo que con la situación actual del país tenemos que hablar más de ucrania o África y no de las futuras posibles adquicisiones .... Por qué eso ha se habló

https://venemil.forosactivos.net/t810p650-fc-1-jl-17-jf-17


Y por más de 30 páginas ... Hasta lo llamaron vieja reumática al jf-17 ... Esto parece el día de la marmota y si Machuca tu también estuviste en esa tertulia .

hola FLINT...

"pero no te enojes....!!!!"

si pero es que LOLO ha querido volver a los sueños eroticos de adolescente quinceañero

1º NO CREO que "por ahora" haya mas adquisiciones de equipos mayores para las FAN en general... por a) no hay dinero... b) no hay disponibilidad bien por veto o bien porque los posibles proveedores estan en "otros lios" mas importantes que colocar "surplus"

2º al rrregimen en este momentop le interesa mas resolver su crsis interna... ya muy aliviada por el asilo de EGU aunque quedando MCM que sigue siendo la piedrita en el zapato

3º ahora los esfuerzos del rrregimen estaran orientados a ver como logran inversiones extranjeras "fiables" y no las inversiones de los amoguetes que no dejan ni las migajas en el pais

flint escribió:Yo creo que con la situación actual del país tenemos que hablar más de ucrania o África y no de las futuras posibles adquicisiones .... Por qué eso ha se habló

https://venemil.forosactivos.net/t810p650-fc-1-jl-17-jf-17


Y por más de 30 páginas ... Hasta lo llamaron vieja reumática al jf-17 ... Esto parece el día de la marmota y si Machuca tu también estuviste en esa tertulia .