En tiempos de crisis parece que la única alternativa es Chengdu J-7 (Copia del Mig-21)

Antes de criticar al avión chatarra voladora = La cantidad tiene su calidad

Si han habido progreso en materia de drones pero la fuerza Aérea de Venezuela ha venido perdiendo operatividad en los últimos 15 años



Hay que remplazar

21 Mirage 50 donados a Ecuador en tiempos del galáctico (No dieron ni las gracias)
2 Su-30 (Accidentados)
1 F-16 llevado a un museo
18 F-5

Se requiere remplazar mas de 40 unidades

No hay proveedores Rusia ha perdido mas de 100 aviones en Ucrania (Y van a seguir perdiendo)

Europa / USA no van a querer proporcionar nada y aun quisieran proporcionar algo Ucrania / Israel son la prioridad

En este contexto la única alternativa es adquirir 40 unidades de J-7 a China

Ventajas
+Son bastante económicos
+Se les puede añadir un tablero electrónico actualizado
+El mantenimiento es básico (Lo usan las fuerzas aéreas Africanas)
+Puede ser equipado con misiles modernos
+Sirve para tener "Algo" con lo cual los pilotos ganan experiencia
+USA no va a armar peos por un aviones tan viejos
+Es el único avión que se puede adquirir en un contexto realista
+Es suficiente para mantener el control del espacio aéreo
+Costo hora de vuelo de los mas bajos
+Si se accidenta no se pierde gran cosa obvio se les debe hacer un mantenimiento extensivo reconstrucción completa del aparato

Es solo para reforzar un limitado inventario actual que consta de Solo 22 Su-30 y 20 F-16

En el campo militar los números si importan la cantidad tiene su calidad

LOLO_FTW escribió:Antes de criticar al avión chatarra voladora = La cantidad tiene su calidad

Si han habido progreso en materia de drones pero la fuerza Aérea de Venezuela ha venido perdiendo operatividad en los últimos 15 años



Hay que remplazar

21 Mirage 50 donados a Ecuador en tiempos del galáctico  (No dieron ni las gracias)
2 Su-30 (Accidentados)
1 F-16 llevado a un museo
18 F-5  

Se requiere remplazar mas de 40 unidades

No hay proveedores Rusia ha perdido mas de 100 aviones en Ucrania (Y van a seguir perdiendo)

Europa / USA no van a querer proporcionar nada y aun quisieran proporcionar algo Ucrania / Israel son la prioridad

En este contexto la única alternativa es adquirir 40 unidades de J-7 a China

Ventajas
+Son bastante económicos
+Se les puede añadir un tablero electrónico actualizado
+El mantenimiento es básico (Lo usan las fuerzas aéreas Africanas)
+Puede ser equipado con misiles modernos
+Sirve para tener "Algo" con lo cual los pilotos ganan experiencia
+USA no va a armar peos por un aviones tan viejos
+Es el único avión que se puede adquirir en un contexto realista
+Es suficiente para mantener el control del espacio aéreo
+Costo hora de vuelo de los mas bajos  
+Si se accidenta no se pierde gran cosa obvio se les debe hacer un mantenimiento extensivo reconstrucción completa del aparato  

Es solo para reforzar un limitado inventario actual que consta de Solo 22 Su-30 y 20 F-16

En el campo militar los números si importan la cantidad tiene su calidad

No sé si el j7 se produce , segundo los mirage tenían más kilómetros que Niurka marcos...

coño LOLO...

las lumpias estan "piches" desde luego...

POR PARTES

1º el Chengdu J-7 es un avion con tecnologia de los 60's... fusilado por los chinos por que los rusos no soltaban toda la presa... y aunque se "empezó" a fabrican a mediados de los 60's... no fue si no hasta avanzados los 80's con la revolucion industrial china que se empezaron a fabricar como toca...

2º esos 20 años de "shift" y el sistema de "Fotocopiado chino" permitio algunas mejoras... pero no una gran vaina... lo produjeron para tener con que volar y de paso con que poder echar plomo desde el aire

3º SI fue un "exitoso" modelos de avion de exportacion... pata paises que estaban jodidos y no podian en los 80's y 90's meterle la mano a aviones mas decentes... despues de todo... de zancudo pa'rriba todo es caceria... se vendio desde china (y tambien desde rusia) a varios paises del tercer mundo que de hecho aun lo vuelan

4º YA NO LO FABRICAN... asi que de "comprar algo" sera usado y desde luego casi de seguro super ruleteado dejado de fabricar en 2013 para exportacion... (para china ya desde el 2000 no se compro mas y se paso al Shenyang J-8 que fabricado a la par del Chengdu J-7 fue la copia "desarrollada" del Chengdu J-7... que tuvo varios problemas de ahi que se farbicaron los dos aviones al mismo tiempo

5º ASI QUE... a fecha de hoy ya casi no quedan aviones operativos ya que apartir del 2018 y los que quedan estan mas bien como reserva "por si acaso hay peo" pero reemplazados por avines de 4ta y 5ta generacion

6º el Guizhou JL-9 ha sido desarrollado como entrenador avanzado partiendo de las lecciones y modelo de los Shenyang J-8 y Chengdu J-7 habiendo volado en el 2003 ... y ya le sigue el Hongdu JL-10... una copia del YAK 130

luego estan los nuevos desarrollo chinos casi todos copiados "al menos en forma y cuidado no en tecnologia) de modelos occidentales...

LA GRAN PEGA... los chinos al igual que los rusos tienen el gran problema de los motores... poco potentes en comparacion con los modelos occidentales y poco duraderos... principalmente por la incapacidad de haner podido "por ahora" copiar los complejos procesos de fabricacion metalurgica que se han desarrollado en occidente y que no han podido ser copiado por los chinos y los rusos... sobre todo en lo relativo a las aleaciones y tecnicas contructivas de alaves de la parte caliente de las turbinas

El J7 ya esta descatalogado, solo vender el repele que quedo en las lineas, ahora es FC-1 Lumpia para todo el mndo

hola GERARDO

a ver para CHINa seria el negocio del siglo poder vender as new aviones usados y ruleteados y con todo su soporte incluidos misiles

para venezuela... quizas tampoco seria mal negocio... siempre y cuando el precio salga a cuenta...

imaginate poder obtener unos 40-50 aviones operativos con todo su soporte en un par de meses... claro otra vaina seria el entrenamiento... ya que no se que tan "occidentales" sean estos aviones... pero teniendo ya aviones rusos y chinos... no creo que la transicion sea tan traumatica...

pero... a que precio ???

Gerardo escribió:El J7 ya esta descatalogado, solo vender el repele que quedo en las lineas, ahora es FC-1 Lumpia para todo el mndo

Miren el famoso fc-1 nuevo de paquete con turbinas modernas , radar AESA y armas modernas como las bombas guiadas chinas , misiles aire aire fbvr fire and forget no sería mala idea... Con todas sus limitaciones ya que son superiores a todo lo que tenemos .


El j-10 C con motor chino y radar aesa ya está en plena venta supuestamente Egipto anda cabreado con occidente por qué no le dejaron comprar los meteor entre otras armas a los rafale entonces van a comprar el j-10 para reemplazar los f-16 son 200 aproximados los que tienen así que la compra la menos ma inicial podria ser un numero más o menos importante.

Si esto se da , podrían bajar de precios , y consolidarse como un producto serio para la exportacion , tiene sus limitaciones por ser monomotor pero a mí me parece que en prestaciones podría ser mejor que un gripen

hola FLINT

bueno el FC-1 es un avion "actual y vigente" asi que no creo que sea ofertado como "ganga"... aun cuando sean chinos...

es un avion "compañero" del J-10 tanto en fechas de desarrollo como en fechas de puesta en servicio y entrega a la FA china

como todos los aviones "no occidentales" su talon de aquiles son los motores no tan eficientes como los motores de este lado... y desde luego con unas prestaciones de servicio y vida util mucho mas bajas que sus equivalentes occidentales

ahora para alguien embargado son una opcion aunque no creo que la comunidad internacional en estos momentos permita la venta de ningun tipo de armamento al rrrregimen ilegal y ursupador...

flint escribió:Miren el famoso fc-1 nuevo de paquete con turbinas modernas , radar AESA y armas modernas como las bombas guiadas chinas , misiles aire aire fbvr fire and forget no sería mala idea... Con todas sus limitaciones ya que son superiores a todo lo que tenemos .


El j-10 C con motor chino y radar aesa ya está en plena venta supuestamente Egipto anda cabreado con occidente por qué no le dejaron comprar los meteor entre otras armas a los rafale entonces van a comprar el j-10 para reemplazar los f-16 son 200 aproximados los que tienen así que la compra la menos ma inicial podria ser un numero más o menos importante.

Si esto se da , podrían bajar de precios , y consolidarse como un producto serio para la exportacion , tiene sus limitaciones por ser monomotor pero a mí me parece que en prestaciones podría ser mejor que un gripen

Nilo escribió:hola FLINT

bueno el FC-1 es un avion "actual y vigente" asi que no creo que sea ofertado como "ganga"... aun cuando sean chinos...

es un avion "compañero" del J-10 tanto en fechas de desarrollo como en fechas de puesta en servicio y entrega a la FA china

como todos los aviones "no occidentales" su talon de aquiles son los motores no tan eficientes como los motores de este lado... y desde luego con unas prestaciones de servicio y vida util mucho mas bajas que sus equivalentes occidentales

ahora para alguien embargado son una opcion aunque no creo que la comunidad internacional en estos momentos permita la venta de ningun tipo de armamento al rrrregimen ilegal y ursupador...

flint escribió:Miren el famoso fc-1 nuevo de paquete con turbinas modernas , radar AESA y armas modernas como las bombas guiadas chinas , misiles aire aire fbvr fire and forget no sería mala idea... Con todas sus limitaciones ya que son superiores a todo lo que tenemos .


El j-10 C con motor chino y radar aesa ya está en plena venta supuestamente Egipto anda cabreado con occidente por qué no le dejaron comprar los meteor entre otras armas a los rafale entonces van a comprar el j-10 para reemplazar los f-16 son 200 aproximados los que tienen así que la compra la menos ma inicial podria ser un numero más o menos importante.

Si esto se da , podrían bajar de precios , y consolidarse como un producto serio para la exportacion , tiene sus limitaciones por ser monomotor pero a mí me parece que en prestaciones podría ser mejor que un gripen

El fc-1 es un versión optimizada de un avión viejo , el régimen hace lo que le da la gana el problema que tiene es la falta de dinero

hola FLINT...

flint escribió:El fc-1 es un versión optimizada de un avión viejo , el régimen hace lo que le da la gana el problema que tiene es la falta de dinero

OPTIMIZADA ???

O.K. veamos

el FC-1 (o mejor dicho realmente el JF-17) fue un joint venture entre PAKISTAN y CHINA ambos dos con el interes en comun de un avion caza de cuarta generacion que fuera "libre" de sanciones sobre todo ante las espectativas pakistanies de entrar en guerra con la india... y la necesidad china de actualizar su vieja y obsoleta (mas bien desfasada) flota de aviones J-7 y J-8

y aunque la filosofia de diseño y construccion era de "cuarta generacion" las fechas pues como que no se corresponden pues si bien se empezó a concebir y diseñar en 1995 (ya algo tarde para uno de cuarta pues el F16 es de principios de los 70's) aprovechando mucha tecnologia existente... no fue hasta que en el 2007-08 se puso en funcionamiento operacional

esto que quita que es un avion valido... sobre todo por su bajo costo, disponibilidad (chino no vetable) y su tecnologia seudo rusa herencia de la aviacion china de sus primeros pasos de la mano de los rusos...

LA PEGA... los motores rusos y chinos siguen bien lejos de los rendimiento y capacidades de los motores occidentales... sobre todo en lo que a ciencia de los materiales se refiere y resistencia de las piezas sometidas al altas temperaturas de operacion

MONO MOTOR... ese es un tabu muy "colombiano" ya que si bien dos vale mas que uno... esto tambien aplica a los "costos de adquisicion y operacion"... habiendose demostrado que la supervivencia de los monomotores es bastante aceptable en el combate

y que me perdonen... DONDE HAYA UN GRIPEN.. los demas que se aparten... ya que este avion ha paticipado en ejercicios de combate contra aviones occidentales y rusos y ha tenido un resultado muy sorprendente... quizas por que es un avion que ha sido infravalorado y efectivamente tiene unas habilidades y comportamiento a nivel de cazas de la cuarta y la cuarta + o incluso por encima

Yo creo que con la situación actual del país tenemos que hablar más de ucrania o África y no de las futuras posibles adquicisiones .... Por qué eso ha se habló

https://venemil.forosactivos.net/t810p650-fc-1-jl-17-jf-17


Y por más de 30 páginas ... Hasta lo llamaron vieja reumática al jf-17 ... Esto parece el día de la marmota y si Machuca tu también estuviste en esa tertulia .

hola FLINT...

"pero no te enojes....!!!!"

si pero es que LOLO ha querido volver a los sueños eroticos de adolescente quinceañero

1º NO CREO que "por ahora" haya mas adquisiciones de equipos mayores para las FAN en general... por a) no hay dinero... b) no hay disponibilidad bien por veto o bien porque los posibles proveedores estan en "otros lios" mas importantes que colocar "surplus"

2º al rrregimen en este momentop le interesa mas resolver su crsis interna... ya muy aliviada por el asilo de EGU aunque quedando MCM que sigue siendo la piedrita en el zapato

3º ahora los esfuerzos del rrregimen estaran orientados a ver como logran inversiones extranjeras "fiables" y no las inversiones de los amoguetes que no dejan ni las migajas en el pais

flint escribió:Yo creo que con la situación actual del país tenemos que hablar más de ucrania o África y no de las futuras posibles adquicisiones .... Por qué eso ha se habló

https://venemil.forosactivos.net/t810p650-fc-1-jl-17-jf-17


Y por más de 30 páginas ... Hasta lo llamaron vieja reumática al jf-17 ... Esto parece el día de la marmota y si Machuca tu también estuviste en esa tertulia .

Gerardo escribió:El J7 ya esta descatalogado, solo vender el repele que quedo en las lineas, ahora es FC-1 Lumpia para todo el mndo

Evalué el FC-1 lo que parece una copia del Mirage 2000 pero es muy costoso y los rusos lo pueden requerir sus aviones en Ucrania caen como mosquitos, ya hay varios países en cola para ese el ritmo de producción es lento

Para "No perder operatividad" ya que la tendencia es a 0 aviones operativos

Seria para remplazar los viejos Mirage, Bronco y F-5 lo cual quedo parado por la hambruna del 2016-2019

Nilo escribió:
1º el Chengdu J-7 es un avion con tecnologia de los 60's... fusilado por los chinos por que los rusos no soltaban toda la presa... y aunque se "empezó" a fabrican a mediados de los 60's... no fue si no hasta avanzados los 80's con la revolucion industrial china que se empezaron a fabricar como toca...

Las ultimas versiones han sido tunedas osea tienen la parte electrónica actualizada

Seria un J-7 reconstruido tanto a nivel mecánico como electrónico

La parte mecánica la reconstruye Lin Guer la china esa los deja prácticamente nuevos 0kms


A nivel electrónico con tecnología Amazon  / Aliexpress low Cost que es lo que ya manda en la guerra moderna  

En el país hay mano de obra calificada barata costo como la Teniente Bella Marrero que hace mantenimiento a los Hercules fabricados hace décadas ...
https://www.tiktok.com/@grupo6_vzla/video/7328887722247064837

Los ejércitos de la OTAN tienen el problema que la mano de obra es muy costosa eso para / detiene hace lentos muchos proyectos, en Ucrania sufren con la lentitud de la OTAN para entregar cualquier cosa- La crisis en Venezuela ha creado que se disponga de mucha mano de obra calificada a bajo costo.

Nilo escribió:
.. pero no una gran vaina...

Si ya sabemos que la Venezuela de Maduro no es la de Luis Herrera que trajo F-16 en 1983 .. Maduro no puede traer los F-35

Tiempos de crisis lo dice el titulo.

Se evalúa lo mínimo para no perder operatividad

Nilo escribió:
4º YA NO LO FABRICAN...

Si pero son mas de 300 unidades que China piensa dar de baja

El Blue Bird no se fabrica tampoco y sigue rondado fino

Maracay Maracay Maracay...

Los F-16 y Hercules han sido mantenidos sin transferencia de repuestos de USA con mano de obra barata como la Teniente Bella Marrero que dice saber de metalmecanica y esas cosas.

El J-7 es algo super basico que mantienen los países africanos mas pobres y en China se fabrica hasta el ultimo tornillo de casi todo

Nilo escribió:
asi que de "comprar algo" sera usado y desde luego casi de seguro super ruleteado

Es lo que pueden conseguir a corto plazo siendo realista

+Rusia ya no vende aviones ellos están buscando aviones, Rusia ha estado buscando armamento a países de África para remplazar sus perdidas.
+Iran produce los primeros aviones caza pero a un ritmo extremadamente lento ellos aun no llenan sus propias fuerzas
+Todos los países occidentales están pasando armas a Ucrania, Ucrania se agarra todo lo que sirva y lo que no
+Solo queda el mercado SECUNDARIO Chino ya que Rusia va a querer acaparar el primario.

Nilo escribió:hola FLINT...

"pero no te enojes....!!!!"

si pero es que LOLO ha querido volver a los sueños eroticos de adolescente quinceañero

1º NO CREO que "por ahora" haya mas adquisiciones de equipos mayores para las FAN en general... por a) no hay dinero... b) no hay disponibilidad bien por veto o bien porque los posibles proveedores estan en "otros lios" mas importantes que colocar "surplus"

2º al rrregimen en este momentop le interesa mas resolver su crsis interna... ya muy aliviada por el asilo de EGU aunque quedando MCM que sigue siendo la piedrita en el zapato

3º ahora los esfuerzos del rrregimen estaran orientados a ver como logran inversiones extranjeras "fiables" y no las inversiones de los amoguetes que no dejan ni las migajas en el pais

flint escribió:Yo creo que con la situación actual del país tenemos que hablar más de ucrania o África y no de las futuras posibles adquicisiones .... Por qué eso ha se habló

https://venemil.forosactivos.net/t810p650-fc-1-jl-17-jf-17


Y por más de 30 páginas ... Hasta lo llamaron vieja reumática al jf-17 ... Esto parece el día de la marmota y si Machuca tu también estuviste en esa tertulia .

Algo es mejor que nada.

Se tienen 15 F-16 y 20 Su-30


Para volver a la época de los 2000s se requeriría mas de 40 latas chinas y así reconstruir todos los regimientos aéreos

La cantidad tiene su calidad en el campo militar el numero de unidades si importa

hola LOLO...

lo que sea que te estas metiendo entre pecho y espalda o esta piche o contiene alucinogenos que te cagas y no es de la risa...

esta mas que argumentado QUE NO ES POSIBLE... ni es interesante y mucho menos viable... pero TU vas y nos pretendes meternos en un BLUE BIRD destartalado "por que y que ruda finisimo"... tambien en CUBA ruedan "finisimo" carros del 50 y dele pero coño... cuando pueden meterle la mano a un carro nuevo ni se lo piensan...

SI "... cuando no hay lomo... de todo como..."  pero en defensa el "no lomo" supone muertes y perdidas humanas injustificadas si no mira cuantos tanquistas lleva ya muertos RUSIA.,.. por no hablar de los marinero muertos en el "finisimo MOBKA"

el negocio de plantearse y darse seria para china que ampliaria la cantidad de petroloe que le debemos y que no le hemos podido pagar aun con el cuento chino del "FONDO CHINO"... del que no quedan ya ni autobuses en VENEZUELA

EL MEJOR EJEMPLO... pues los K-Fir de los vecinos... SI supervergatarios en el papel... pero operacionalmente son una ruina y un fiasco TOTAL... SI el MIRAGE es y sigue siendo una plataforma muy interesante y valida... sobre todo la version 2000... pero ya esta vetusta y muy machacada.. no se fabrica ni se pretende poner en produccion una nueva tanda aunque la pidan los arabes (por el billete)... dasault esta con el RAFALE y no se va a echar mierda asi mismo,,, igual paso con el F20 la evolucion "vitaminada" del F5... se paro en seco a favor del F16... y desde luego no se repitio la historia del comercio en paralelo y por fuera del F20 por muy bueno que se venia en el papel

Nilo escribió:

SI "... cuando no hay lomo... de todo como..."  pero en defensa el "no lomo" supone muertes y perdidas humanas injustificadas si no

Toda guerra implica perdidas eso es inevitable.

En una guerra hay que centrarse en ganar la guerra no en evitar perdidas.

Si los rusos se quedan con los territorios de Ucrania que actualmente ocupan entonces las perdidas SI están justificadas.

Los talibanes tuvieron muchas perdidas pero ganaron la guerra osea sus perdidas si están justificadas.

Alemania tuvo muchas menos perdidas que la URSS, pero la URSS gano la guerra.

La guerra es una situación extrema que te lleva a tomar medidas muy extremas.

Nilo escribió:
mira cuantos tanquistas lleva ya muertos RUSIA.,.. por no hablar de los marinero muertos en el "finisimo MOBKA"

Es una guerra y es su doctrina. Los rusos sufren perdidas bestiales no por la calidad de su equipamiento sino por su sistemático empeño ofensivo ya que avanzar un puñado de metros es lo que necesita su guerra de propaganda

Los Ucranianos usan prácticamente las mismas armas los tanques occidentales son menos del 20% en el ejercito Ucraniano pero sufren menos perdidas no porque aprecien la vida de sus soldados sino que los Ucranianos a diferencia de los rusos no pueden remplazar sus perdidas, Rusia tiene mucha mas poblacion y recursos

Pero en lo que fueron las horas Criticas para Ucrania las primeras 72 horas usaron solamente viejo equipamiento Soviético el cual tenían en GRANDES CANTIDADES.

Nilo escribió:
el negocio de plantearse y darse seria para china que ampliaria la cantidad de petroloe que le debemos y que no le hemos podido pagar aun con el cuento chino del "FONDO CHINO"... del que no quedan ya ni autobuses en VENEZUELA

Los autobuses Chinos están desvalijados por carencia de mantenimiento porque son públicos dependen de recursos del Estado

Los Blue Bird ruedan luego de mas de 60 años porque LOS USUARIOS pagan el Mantenimiento Caracas Maracay es 5$ el pasaje tienen 50 puestos hacen mas de 1000$ en 1 día.

Nilo escribió:
EL MEJOR EJEMPLO... pues los K-Fir de los vecinos...  SI supervergatarios en el papel... pero operacionalmente son una ruina y un fiasco TOTAL... SI el MIRAGE es y sigue siendo una plataforma muy interesante y valida... sobre todo la version 2000... pero ya esta vetusta y muy machacada.. no se fabrica ni se pretende poner en produccion una nueva tanda aunque la pidan los arabes (por el billete)... dasault esta con el RAFALE y no se va a echar mierda asi mismo,,, igual paso con el F20 la evolucion "vitaminada" del F5... se paro en seco a favor del F16... y desde luego no se repitio la historia del comercio en paralelo y por fuera del F20 por muy bueno que se venia en el papel

Ni tanto los Kfir de Colombia pueden equipar misiles de mas de 40 kms de alcance
https://es.wikipedia.org/wiki/RAFAEL_Derby

Es una batería de defensa aérea móvil, mover un SAM es tedioso y lento, un Caza como el Kfir es un sistema móvil de alta velocidad.

Un J-7 seria mas o menos equivalente a un Kfir de Colombia lo cual apoyaría a los F-16 y Su-30.

La guerra modera no es un asunto de que avión es mejor o que tanque es mejor.

La guerra es un choque de sistemas de armas combinadas que enfrenta a otro sistema de armas combinadas y resulta ganador en el campo de batalla quien ejecute las mejores tácticas, métodos y procedimientos.

El Su-30 de hecho es mas conveniente para cargar misiles pesados anti buque, misiles crucero o las temidas bombas planeadoras, la lata China J7 es mas indicado para ejecutar CAP defensas rápidas puntuales del espacio aéreo o apoyo aéreo cercano.

Lo ideal ideal serian de 25 a 30 Mirage 2000 pero eso es imposible por razones conocidas por todos, de paso en caso que fuera posible Ucrania es la prioridad....

Asi que para no perder operatividad lata china j7 no veo otra alternativa.

hola LOLO... veo que estas atacado de Mr Edward HYDE

vamos a peder el tiempo en explicarte lo que te niegas de plano aceptar y reconocer por que llegaste tarde al reparto... y tuviste que aceptar lo que te dieron

LOLO_FTW escribió:

Nilo escribió:

SI "... cuando no hay lomo... de todo como..."  pero en defensa el "no lomo" supone muertes y perdidas humanas injustificadas si no

Toda guerra implica perdidas eso es inevitable.

En una guerra hay que centrarse en ganar la guerra no en evitar perdidas.

Si los rusos se quedan con los territorios de Ucrania que actualmente ocupan entonces las perdidas SI están justificadas.

Los talibanes tuvieron muchas perdidas pero ganaron la guerra osea sus perdidas si están justificadas.

Alemania tuvo muchas menos perdidas que la URSS, pero la URSS gano la guerra.  

La guerra es una situación extrema que te lleva a tomar medidas muy extremas.

NO LOLITO... se vas a la guerra vas a ganarla con todo y pones toda la carne en la parrila y desde luego no haces como en la invasion rusa de ucrania que ahora los rusos estan racionando sus municiones buenas y van y usas esa mierda iraqui que la derriban ya como las V1 en la guerra del canal de la macha...

PERO LO QUE TAMPOCO ES IR A LA GUERRA DE SOBRADO... y como buen botarate dejar que tengas un ratio de soldados muertos de 10 rusos por cada ucraniano caido en el frente

y Esas reglas de tres no son como las cuentas... si RUSIA logra quedarse en los territorios ocupados tendra que admitir que le costaron un guevo...y quedara si acaso hay plata muchas indemnizaciones y pensiones de viudez e invalidez ESO HASTA UN MONGOLICO LO ENTIENDE

Los talibanes como buena mierda que son murieron como moscas y eso no quita que sigan siguiendo siendo mierdas... de hecho la retirada se da por que NO PUEDES LIBERAR A ALGUIEN QUE NO QUIERE SER LIBRE... es como INTENTAR EXPLICAR A UN BURRO... ESTE NO QUIERE ENTENDER Y MENOS APRENDER... PREFIERE SER BURRO CON SUS IDEAS DE MIERDA EN LA CABEZA...

y de los 20 millones de rusos muchos "asesinados" por los propios rusos... si crees que haber ganado la guerra alos alemanes les ha servido de algo... solo revisa la historia... la RDA cayo como buena mierda social-comunista-robolucionaria... los paises satelites de la URSS se dejaron de mierdas y abrazaron el capitalismo... y esos 20 millones de guevones que murieron para ampliar el territorio COMUNISTA se estan cagando en la madre de STALIN y se lo estan cogiendo todas las noches por el culo y sin vaselina...

Y ASESINAR A TU PUEBLO no es una medida extrema admisible... eso es solo para los locos de playa

LOLO_FTW escribió:

Nilo escribió:mira cuantos tanquistas lleva ya muertos RUSIA.,.. por no hablar de los marinero muertos en el "finisimo MOBKA"

Es una guerra y es su doctrina.  Los rusos sufren perdidas bestiales no por la calidad de su equipamiento sino por su sistemático empeño ofensivo ya que avanzar un puñado de metros es lo que necesita su guerra de propaganda

Los Ucranianos usan prácticamente las mismas armas los tanques occidentales son menos del 20% en el ejercito Ucraniano pero sufren menos perdidas no porque aprecien la vida de sus soldados sino que los Ucranianos a diferencia de los rusos no pueden remplazar sus perdidas, Rusia tiene mucha mas poblacion y recursos  

Pero en lo que fueron las horas Criticas para Ucrania las primeras 72 horas usaron solamente viejo equipamiento Soviético el cual tenían en GRANDES CANTIDADES.

 

VERGA LOLITO... es que vas de mr magoo... los rusos mueren 1 a 10... por que los tanques rusos estan hecho para matar a su tripulacion y no para preservarla y defenderla... es como ir fumando sobre un bidon de gasolina y pretender que no coja fuego...

NO LOS UCRANIANOS HAN RENEGADO DE LOS EQUIPOS RUSOS... y por eso son unos artistas con el BRADLEY...porque han descubierto que "hay otro mundo... y es mucho mejor"... por eso usan JEVELIN en vez de RPG... STINGER en vez de IGLA... y hasta AT4 en vez de RPG... por eso para evitar ser "asesinados" se han inventado el uso etensivo del DRON en forma casi iverosimiles que parecen de la serie McGuiver

LOLO_FTW escribió:

Nilo escribió:el negocio de plantearse y darse seria para china que ampliaria la cantidad de petroloe que le debemos y que no le hemos podido pagar aun con el cuento chino del "FONDO CHINO"... del que no quedan ya ni autobuses en VENEZUELA

Los autobuses Chinos están desvalijados por carencia de mantenimiento porque son públicos dependen de recursos del Estado

Los Blue Bird ruedan luego de mas de 60 años porque LOS USUARIOS pagan el Mantenimiento Caracas Maracay es 5$ el pasaje tienen 50 puestos hacen mas de 1000$ en 1 día.

VES y aun asi vista la evidencia del ciego... EL RRREGIMEN pretende seguir aogando a la iniciativa privada... no vaya a ser que los jodan

LOLO_FTW escribió:

Nilo escribió:EL MEJOR EJEMPLO... pues los K-Fir de los vecinos...  SI supervergatarios en el papel... pero operacionalmente son una ruina y un fiasco TOTAL... SI el MIRAGE es y sigue siendo una plataforma muy interesante y valida... sobre todo la version 2000... pero ya esta vetusta y muy machacada.. no se fabrica ni se pretende poner en produccion una nueva tanda aunque la pidan los arabes (por el billete)... dasault esta con el RAFALE y no se va a echar mierda asi mismo,,, igual paso con el F20 la evolucion "vitaminada" del F5... se paro en seco a favor del F16... y desde luego no se repitio la historia del comercio en paralelo y por fuera del F20 por muy bueno que se venia en el papel

Ni tanto los Kfir de Colombia pueden equipar misiles de mas de 40 kms de alcance
https://es.wikipedia.org/wiki/RAFAEL_Derby

Es una batería de defensa aérea móvil, mover un SAM es tedioso y lento, un Caza como el Kfir es un sistema móvil de alta velocidad.

Un J-7 seria mas o menos equivalente a un Kfir de Colombia lo cual apoyaría a los F-16 y Su-30.

JAJJAjAJ LOLITO... de pelicula...

SI los K-Fir pueden montar misiles arrechisomos... ah!... coño pero los aviones K-Fir yano pueden volar porque no tienen repuestos... es como tener una pistola sin municion y vas y zas se la lanzas al enemigo en la cabeza a ver si le pegas

si los K-Fir son defensa aerea "movil" pero en tierra... por favor LOLO... no parecen cosas TUYAS... desde luego estas poseido por Mr HYDE

LOLO_FTW escribió:La guerra modera no es un asunto de que avión es mejor o que tanque es mejor.

La guerra es un choque de sistemas de armas combinadas que enfrenta a otro sistema de armas combinadas y resulta ganador en el campo de batalla quien ejecute las mejores tácticas, métodos y procedimientos.

El Su-30 de hecho es mas conveniente para cargar misiles pesados anti buque, misiles crucero o las temidas bombas planeadoras, la lata China J7 es mas indicado para ejecutar CAP defensas rápidas puntuales del espacio aéreo o apoyo aéreo cercano.

Lo ideal ideal serian de 25 a 30 Mirage 2000 pero eso es imposible   por razones conocidas por todos, de paso en caso que fuera posible Ucrania es la prioridad....

Asi que para no perder operatividad lata china j7 no veo otra alternativa.

Y SIGUES ERRE QUE ERRE...

1º NO LOLO... una guerra es un enfrentamiento entre soldados y oficiales... armados segun sus posibilidades.... y el que tenga mejores armas tendra la ventaja de poder tener una mayor versatilidad estrategica ya que podra hacer cosas que su oponente no podra hacer... tener una aviacion de primera con misiles de primera te podra permitir hacer ataques desde lejo y detectar al enemigo mucho antes que tu oponente se de cuenta... ESO ES UN ARMA MEJOR... un tanque que no explota cuando le pegan un balazo ES MEJOR ARMA que el tanque que recibe una simpel RPG va y explota por los aires matando a su tripulacion... TE QUEDAS SIN TRIPULACION ENTRENADA QUE PUEDA MANEJAR OTRO TANQUE... es decir de nada te vala tener tanques si no tienes tripulaciones... o corres el riesgo de meter tripulaciones de mierda... y asi mueren... COMO LA MIERDA... y contar con un barco "insignia" con tres sistemas de defensa aerea que sea alcanzado por un misil... ya eso es CACA... interesante que a dos años vista del inicio de la invasion rusa a ucrania... UCRANIA sin flota de superficie tiene el control del mar negro... que vaina no !

INCLUSO en el caso de UCRANIA por ejemplo en los DRONES que son supuestamente "unos juguetes" el ingenio de convertirlos en armas Y SU UTILIZACION EXTENSIVA Y CON UNA GRAN HABILIDAD ha convertido un arma "majunche" en el bastion defensivo antitanque ucraniano... y esto no es el arma... HAN SIDO LOS SOLDADOS Y SUS MANDOS

2º WTF... un SU30 supuestamente es un caza de la denominada generacion 4.5... siendo clasificado como CAZA DE SUPERIORIDAD AEREA... a la par del F15... por lo tanto es capaz de atacar y defenderse y si no lo hace... es porque el avion es una mierda... o el piloto es una mierda... O AMBOS son una mieda... por cierto cuantso SU30 se han bajado con MANPADS... y segun la WIKI ya van 12 SU30 bajados de un total de 228 aeronaves (por cierto 26 SU34 tambien bajados) y en cambio UCRANIA habria perdido 282 aviones que seria casi toda su flota aerea

(https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_losses_during_the_Russo-Ukrainian_War)

asi que LOLITO... "no mames wey"

SI TU TEORIA es comprar mierda y pagarla como oro para que se la bajen a final como lo ques una mierda... pues bien... dis nos libre en venezuela de que llegues a comandante

Nilo escribió:  2º WTF... un SU30 supuestamente es un caza de la denominada generacion 4.5... siendo clasificado como CAZA DE SUPERIORIDAD AEREA... a la par del F15... por lo tanto es capaz de atacar y defenderse y si no lo hace... es porque el avion es una mierda... o el piloto es una mierda... O AMBOS son una mieda... por cierto cuantso SU30 se han bajado con MANPADS... y segun la WIKI ya van 12 SU30 bajados de un total de 228 aeronaves (por cierto 26 SU34 tambien bajados) y en cambio UCRANIA habria perdido 282 aviones que seria casi toda su flota aerea

(https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_aircraft_losses_during_the_Russo-Ukrainian_War)

asi que LOLITO... "no mames wey"

La lista esta chimba eso esta editado por pro rusos y esta contando drones Chinos como "Aeronaves"

La lista de oryx la mas creible con evidencias sustentbables indica que =

Ucrania a perdido 87 aviones de combate Mig-29 / Su-27/25/24
Rusia ha perdido 109 aviones de combate Mig-31 Su-35/34/25/24 ...
https://www.oryxspioenkop.com/2022/03/list-of-aircraft-losses-during-2022.html

Como puede ver Rusia dispone de mejor equipamiento pero tiene mas perdidas... Por un asunto de doctrina el objetivo politico propagandisco es avanzar valiéndoles berga sus perdidas.  
La guerra no se basa en quien pierde mas soldados o equipamiento, lo importante de la guerra es ganar la guerra, los rusos disponen de mas fuerzas capacidad de remplazo entonces a ellos les vale berga asumir perdidas en harás del objetivo central que es avanzar.

Si los rusos disponen de mayor capacidad para absorber perdidas cual es el problema de usar esa ventaja a su favor ?


ñeñeñeñe es keh mueren soldados ... pues señor es una guerra y en la guerra muere gente debes estar dispuesto a matar pero también obviamente debes estar preparado para morir si no estas dispuesto a asumir eso no hagas la guerra..

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Nilo escribió:VERGA LOLITO... es que vas de mr magoo... los rusos mueren 1 a 10... por que los tanques rusos estan hecho para matar a su tripulacion y no para preservarla y defenderla... es como ir fumando sobre un bidon de gasolina y pretender que no coja fuego...

Los Ukroños usan los mismos tanques que los rusos T-64 y T-72 inclinándose mas por el T-64 el cual es inferior al T-80 / T-90 y T-72 Modernizado usado por los rusos aun así los rusos tienen muchas mas perdidas por un asunto de su doctrina militar "El fin justifica los medios" algo salvaje pero es su modo de hacer la guerra  

Los Rusos son mas agresivos los Ukroños son digamos mas técnicos pero las armas son las mismas

Es también histórico en los tiempos de la URSS los "Ejércitos de choque" estaban compuestos de siberianos y gente de la Rusia oriental y las "Divisiones de la Guardia" eran Ucranianos

Las mayores victorias de Ukroña fueron en el 2022 y no recibieron ni un solo tanque occidental, Ukroña recibe los Bradleys Leopards en 2023 y la ofensiva fracasaría.

Nilo escribió:y por eso son unos artistas con el BRADLEY.

En la batalla mas importante de la guerra la batalla de Kiev no habian Bradleys, los Ucranianos recibieron los Bradleys en 2023 en una ofensiva que fracasaría ya que el objetivo era romper el corredor terrestre a Crimea. en ese contexto los Bradleys y los Leopards fracasaron.  

Los blindados mas usuales de Ukroña son BMP-1 y BMP-2 fuente la TV de Ucrania.


El Bradley lo tienen unidades de élite muy puntuales pero el grueso de las unidades mecanizadas Ucranianas usan BMP-1/2  

El BMP es el "Burro de batalla" de los Ukroños pues lo que le dije anteriormente en la guerra necesitas números la cantidad tiene su cantidad.

Fotos resientes.


El Bradley  es su escaso caballo de élite

Nilo escribió:porque han descubierto que "hay otro mundo... y es mucho mejor".

Si es mucho mejor pero también es mucho mas caro y mucho mas escaso en la guerra necesitas números y los Ucranianos su armamento en mas de un 80% es chatarra Soviética.-

Nilo escribió:... por eso usan JEVELIN

El ATGM mas exitoso de los ucranianos fue el Stugna P vamos a la importancia de disponer de industria de defensa propia

Obviamente cualquier cosa que pueda disparar los Ucranianos lo van a agarrar porque en la guerra necesitas porque si números.

La mayoría de los tanques rusos han sido destruidos por la artillería asistida por drones de observación Chinos en este caso el "Arma secreta" de los Ucranianos al principio de la guerra fueron equipos comprados en Aliexpress...  


El drone de observación ubica al tanque y la artillería dispara a las coordenadas que indica el drone

Los Ucranianos disponían de un inmenso ejercito por eso han aguantado ya camino a 3 años su reserva de armamento es muy grande
compuesto de puras latas Soviéticas y eso es lo que usan ahora mayoritariamente ya que ni USA / Europa tenían la capacidad de proveer si fuera por USA / Europa, Pooptin tendria toda Ukroña hace años.

Vídeo del antes de la guerra ahí lo que se ve es pura lata Soviética..



Quita los Bradleys y Leopard y la ofensiva de los Ucranianos del 2023 hubiera fracasado igual pues la inteligencia de USA fue incompetente filtrando los planes (Revisar las filtraciones hechas en 2023) , y la de Kursk hubiera sido exitosa, el exito de la ofensiva de Kursk no fue el equipamiento militar sino la buena planificación

Nilo escribió:VES y aun asi vista la evidencia del ciego... EL RRREGIMEN pretende seguir aogando a la iniciativa privada... no vaya a ser que los jodan

Solo digo que con mantenimiento apropiado cualquier chatarro se mantiene operativo, los autobuses chinos se fueron a la berga porque no se disponían de recursos para hacer mantenimiento

Tu puedes comprar un Mercedes Aleman de los mas arrechos pero a los 6 meses estarás a pie nuevamente porque si no dispones de recursos para mantenerlos.

Los Chatarros bluebird ruedan porque el cliente usuario paga su mantenimiento dolarizado.

Los colombianos tienen sus Kfir tuneados actualizados operativos equipados con misiles modernos porque eso es lo que ellos se pueden admitir mantener.

El J7 es un avión básico de combate para países pobres y es lo unico que se puede adquirir en un contexto realista porque no hay recursos para otra cosa.

O Lata china o se sera una fuerza aérea sin prácticamente aviones  

Nilo escribió:JAJJAjAJ LOLITO... de pelicula...

Cual es la película ?

Tienes algo practico, económico, fiable que puede estar listo para el combate en minutos.


En este caso se requiere algo practico, económico, fiable que sirva para cubrir el espacio aereo ya que como dije antes la guerra moderna es un gran sistema de armas combinas.

Nilo escribió:SI los K-Fir pueden montar misiles arrechisomos... ah!... coño pero los aviones K-Fir yano pueden volar porque no tienen repuestos... es como tener una pistola sin municion y vas y zas se la lanzas al enemigo en la cabeza a ver si le pegas      

China no es Israel en china se fabrica hasta el ultimo tornillo de todo y en caso que no se fabrique hay muchas empresas que lo hacen por encargo.

Lo mas probable es que se consiga de todo para ese avión ya que se han fabricado cientos.

Como la tienda esta de electrodomésticos llamada Da+co ellos venden neveras cocinas mas económicas porque ellos mandan a encargar en China esos electrodomésticos a bajo costo y los venden aquí

Nilo escribió: 1º NO LOLO... una guerra es un enfrentamiento entre soldados y oficiales... armados segun sus posibilidades.... y el que tenga mejores armas tendra la ventaja de poder tener una mayor versatilidad estrategica ya que podra hacer cosas que su oponente no podra hacer...

Si pero no tener lata china j7 es estar desarmado

lata china j7 es lo único que se puede adquirir en un contexto realista a corto plazo.

A largo plazo lo ideal es que el propio estado produzca sus aviones y sistemas de defensa en general pero se requiere urgentemente un avión de combate barato, básico de escaso mantenimiento para remplazar grupos aéreos disueltos

Repito estamos en un contexto global donde no hay proveedores y Rusia ha pasado de ser de proveedor a comprador

Tienes una lata China que puede equipar misiles modernos puede ser una batería anti aérea móvil de bajo costo es lo que el presupuesto se puede permitir y es lo que estaría a corto plazo disponible

3 o 4 semanas tardaría la reconstrucción mecánica de esos aparatos y añadirles un tablero Chino electrónico.

Nilo escribió: tener una aviacion de primera con misiles de primera te podra permitir hacer ataques desde lejo y detectar al enemigo mucho antes que tu oponente se de cuenta...

Efectivamente ya se tienen F-16 / Su-30

No vas a usar un Su-30 para detectar una narco avioneta o derribar un dron de aliexpress

Se requiere algo económico, básico, fiable para tareas rutinarias de patrulla aérea / cubrir el espacio aéreo y en caso de guerra tapar huecos.

Es lo que hay ya Pooptin no puede proveer aviones a nadie el ya esta jodido el esta dispuesto a pelear hasta la ultima pieza de museo militar ruso.

https://informnapalm.org/es/su30leaks-el-equipo-frances/

Los chinos andan cabreados con los chavecos por el dineral mal pagado y el desastre econmico, ya no nos fian asi que chichin o nada y real para comprar de contado no hay

hola GERARDO...

solo los chinos...

el problema es muy simple...

unas pocas personas se adueñan del poder y conforman un rrregimen para controlar a otras muchas personas a las que dominan... todo ello para que con lo que rodea el poder y el tenerlo y sobre todo USARLO abusan y se enriquecen ellos y los suyos a base de usar ese poder para avasallar a quienes tienen derechos para anularlos y desplazarlos hasta el punto de echarlos del pais y asi tener el camino libre para hacer y deshacer tal y como les de la gana y a su mas completo antojo

pero nuca falta un retrasado mental para afirmar que las cosas pueden ser peor y que una pequeña y ligera mejora no solo hay que agradecerla y ya de paso apoyarla reconociendo las bondades de quienes tras joderte la vida te la alivian para que los adules y aplaudas... muy tipico de los mediocres conformistas que no estan dispuestos a sacrificarse lo mas minimo para progresar y mejorar delegando en "los otros" su destino

Gerardo escribió:Los chinos andan cabreados con los chavecos por el dineral mal pagado y el desastre econmico, ya no nos fian asi que chichin o nada y real  para comprar de contado no hay