¿no creen que venezuela debe comenzar a desarrollar tecnologia para un tanque mediano?

por ahora todo mundo sabe que en latinoamerica el pais que mejor se suple en tecnoligia propia es argentina, en primer lugar, luego brasil, actualmente argentina se adelanta en el sentido que ya existe el primer prototipo del tanque actualizado TAM2, de su propia industria, ademas de ellos pequeños robot para desactivacion de explosivos, y combate, y aviones de inteligencia (rastreo o vigilancia), brasil se provee en cierta parte, de aviones de segunda generacion, super tucanos, ademas de ellos francia le va a aportar tecnologia para la fabricacion de un subamarino de propulsion nuclear, francia solo participara en la infraestructura del submarino, mas la tecnologia nuclear quedara por parte de argentina, que ya es una zona que ellos han desarrollado, esto deja a ver que venezuela debe comenzar a poner en practica nuevas opciones ademas de la importacion, y esperar que algun pais desarrollado nos transfiera tecnologia a la medida que ellos puedan, se que desarrollamos un vehiculo para el ejercito, que facilita la movilidad y el combate tierra, y antiaereo, pero esa capacidad de armamento de los tiunas es material importado, solo creo que debieramos comenzar a experimentar con la posibilidad de crear nuestro propio blindado, de posiblemente tercera generacion si no es mucho pedir, pero creo tambien que estamos en la capacidad, con un diseño propio, una ayuda expertos como rusia, españa, etc, que puedan ayudarnos en la construccion, y la empresa madre en venezuela, como hace francia con el submarino de brasil, y la tecnologia belica la podemos perfectamente, ya hay sistemas de estudios de militares en el extrangero para poder aprender, ese sistema se aplico con el satelite VENEZAT 1, y ahora se espera que el segundo satelite sea de construccion netamente venezolana con la supervision china, asi que no queda de mas plantearse dicha posibilidad, estamos desarrollando nuestra industria militar, ya hay secuelas para que eso sea una relidads, en el mundo de hoy se me hace algo muy posible, en el sentido internacional, aparte de el impacto nacional que pueda tener, asi que lo dejo a sus reflcciones, y ahy que pensar en grande, y seria algo muy bueno para colocarnos no solo en un nivel militar suramericano importante, mas alla de que venezuela sea el actor politico-militar de segundo grado en suramerica por diversas razones, en primer lugar brasil, si no mas bien, para poder garantizar la soberania de absoluta de nuestra tierra, y un ambito extraregional, apoyar a los paises de las region de manera eficaz, esto no seria para crear divisiones ni competencias, mas bien para mantener la union de una region que tiene muchas razones comunes para integrarse, como el amazonas, el petroleo, el gas, el agua, etc, pero ese pensamiento queda mas alla de la pregunta, el punto es que a estas alturas ya deberia comenzarse a estudiar esta posibilidad, y que pueda pasar mas alla de una pisibilidad a un hecho real.

disculpen algunos errores ortograficos, no me di cuenta.

Yo siempre he sido partidario de esta idea, incluso hice un informe (informal) sobre la capacdad insdustrial instalada en el pais, la instalable y la proyectada asi como que se importariua en caso de que una iniciatiba asd se diera.

Vere si lo encuentro para ponerlo

Seguimos con la obsesión de los MBT...

Despues de estas semanas de debate, veo que tendre que repetir lo primero que dije hace tiempo: LOS MBT NO SON PRIORIDAD PARA VENEZUELA.

Solo que la ser un Ejército un SISTEMA, si se introducen nuevos blindados, helciopteros, artilleria, etc.. se deben necesariamente cambiar tambien los MBT.

Las necesidades nuestras en materia de MBT, no sobrepasan los 150. Hasta donde se (lo más probable es que esten por el orden de los 100~120).

La pregunta que yo hago:

¿Es viable sumergirnos en un proceso de desarrollo tecnologico, tan costoso, solo para producir tan escasa cantidad de equipos?

J0SEFERNAND0 escribió:Seguimos con la obsesión de los MBT...

Despues de estas semanas de debate, veo que tendre que repetir lo primero que dije hace tiempo: LOS MBT NO SON PRIORIDAD PARA VENEZUELA.

Solo que la ser un Ejército un SISTEMA, si se introducen nuevos blindados, helciopteros, artilleria, etc.. se deben necesariamente cambiar tambien los MBT.

Las necesidades nuestras en materia de MBT, no sobrepasan los 150. Hasta donde se (lo más probable es que esten por el orden de los 100~120).

La pregunta que yo hago:

¿Es viable sumergirnos en un proceso de desarrollo tecnologico, tan costoso, solo para producir tan escasa cantidad de equipos?

No es por criticar pero....¿porque esa mentalidad propia de los de la cuarta república? ¿O es que somo inútiles y no podemos desarrollar algo lo suficientemente bueno para nuestro uso y ademas exportarlo a buen precio?

Primero las necesidades, luego las ambiciones. No se desesperen que mentes brillantes en nuestro país las hay.

J0SEFERNAND0 escribió:Seguimos con la obsesión de los MBT...

Despues de estas semanas de debate, veo que tendre que repetir lo primero que dije hace tiempo: LOS MBT NO SON PRIORIDAD PARA VENEZUELA.

Solo que la ser un Ejército un SISTEMA, si se introducen nuevos blindados, helciopteros, artilleria, etc.. se deben necesariamente cambiar tambien los MBT.

Las necesidades nuestras en materia de MBT, no sobrepasan los 150. Hasta donde se (lo más probable es que esten por el orden de los 100~120).

La pregunta que yo hago:

¿Es viable sumergirnos en un proceso de desarrollo tecnologico, tan costoso, solo para producir tan escasa cantidad de equipos?

Pero Jose no seamos miopes

Un blindado no solo implica MBT Implica una plataforma para muchisimos usos

fijate todos los usos que le dieron los Sovieticos a la plataforma del T-55 o los Alemanes a la del Leoi-1 o los Ingleses a la del Scorpions

El TAM y el VCI o IFV que tienen mas o menos la misma base, o la familia AMX-13 que tienen los IFV, los tanques medios, los obuses autopopulsados y creo que los LARS, si no son podrian serlo a demas de SAM posapuentes vehiculo de ingenieros, de mando ambulancia etc etc etc

Y sin contar el impulso industrializador que nos daria para la paplicacion civil, yo siempre he propuesto una industria civico militar que a la hora de producir y de contratar y todo tenga la dualidad en lo posible

Un "tanque mediado" es un MBT.

Vemos el caso de Brazil, que al no contar con mayores expectativas de venta foranea de su tanque Osorio (si no contar solo con sus propios requerimientos) tuvo que abandonar ese programa, sabiendo Dios cuanto dinero se perdió.

Creo que debemos ser muy precisos a la hora de destinar recursos a un programa.

Ch0pos escribió:Primero las necesidades, luego las ambiciones. No se desesperen que mentes brillantes en nuestro país las hay.

Gracias, gracias....

¿Un momento?
¿Lo de "mentes brillantes" lo dices por la calva?
¿Algo así como "frente amplia"?

J0SEFERNAND0 escribió:Un "tanque mediado" es un MBT.

Vemos el caso de Brazil, que al no contar con mayores expectativas de venta foranea de su tanque Osorio (si no contar solo con sus propios requerimientos) tuvo que abandonar ese programa, sabiendo Dios cuanto dinero se perdió.

Creo que debemos ser muy precisos a la hora de destinar recursos a un programa.

Al caerse la posibilidad de Clientes como Irak, el proyecto Osorio de vino abajo, ahora Venezuela si tiene necesidad de un Vehiculo Blindado de ruedas por ejemplo, del cual puede desarrollar toda una familia de 4x4, 6x6 incluso 8x8. En el caso de un tanque mediano la mejor posibilidad es que sea un proyecto entre varios paises.

wait, wait, wait

¿Estamos hablando de Tanque Medianos o de Blindados portapersonal/combate de infanteria?

Al menos la cortadora ya la tenemos.

J0SEFERNAND0 escribió:wait, wait, wait

¿Estamos hablando de Tanque Medianos o de Blindados portapersonal/combate de infanteria?

Es que una linea de ensamblaje mderna estaria en capacidad de ensamblar ambas cosas asi como los avancs industriales servirian para ambos casos en muchos ittems

por eso no se deb limitar la vision solo para MBT pq hay mucho agregado en una inversion de ese calibre

Saludos a todos lo compañeros del foro que la mayoría nos hemos "visto" en FC. En cuanto al tema es necesario e inprescindible que Venezuela comience a aprovechar la capacidad de recursos tanto humanos como materiales que posee, ya se dio un primer paso con el tiuna que si bien esta hecho con piezas importadas, nos da experiencia para ir desarrollando nuestras capacidades. Guatemala que es un pais mas limitado que nosotros fabrico un vehículo similar al V100 o Dragon para reconocimiento y unidades de PM pero lo hicieron alla. Solo falta la voluntad politica y el deseo de incorporar a la industria nacional.

Patria, Socialismo o Muerte...... Venceremos


Camariiiiiiiiiiita.

Bien dicho Huracan y un gusto tenerte por aca! bienvenido

zuhe escribió:

J0SEFERNAND0 escribió:Un "tanque mediado" es un MBT.

Vemos el caso de Brazil, que al no contar con mayores expectativas de venta foranea de su tanque Osorio (si no contar solo con sus propios requerimientos) tuvo que abandonar ese programa, sabiendo Dios cuanto dinero se perdió.

Creo que debemos ser muy precisos a la hora de destinar recursos a un programa.

Al caerse la posibilidad de Clientes como Irak, el proyecto Osorio de vino abajo, ahora Venezuela si tiene necesidad de un Vehículo Blindado de ruedas por ejemplo, del cual puede desarrollar toda una familia de 4x4, 6x6 incluso 8x8. En el caso de un tanque mediano la mejor posibilidad es que sea un proyecto entre varios paises.

Si no me equivoco, la cuestión fue en Arabia Saudita, donde según la información que manejo, gano una serie de pruebas sobre el Abrams estadounidense, pero por razones políticas no fue comprado. La idea era financiar las unidades para Brasil, con las ventas a Arabia Saudita

oh no... otra iteracion?

Exar-Kun escribió:

zuhe escribió:

J0SEFERNAND0 escribió:Un "tanque mediado" es un MBT.

Vemos el caso de Brazil, que al no contar con mayores expectativas de venta foranea de su tanque Osorio (si no contar solo con sus propios requerimientos) tuvo que abandonar ese programa, sabiendo Dios cuanto dinero se perdió.

Creo que debemos ser muy precisos a la hora de destinar recursos a un programa.

Al caerse la posibilidad de Clientes como Irak, el proyecto Osorio de vino abajo, ahora Venezuela si tiene necesidad de un Vehículo Blindado de ruedas por ejemplo, del cual puede desarrollar toda una familia de 4x4, 6x6 incluso 8x8. En el caso de un tanque mediano la mejor posibilidad es que sea un proyecto entre varios paises.

Si no me equivoco, la cuestión fue en Arabia Saudita, donde según la información que manejo, gano una serie de pruebas sobre el Abrams estadounidense, pero por razones políticas no fue comprado. La idea era financiar las unidades para Brasil, con las ventas a Arabia Saudita

Mas o menos fue asi, Gracias al la proteccion de USA en la primera guerra contra el Irak de Sadam Arabia Saudita comrpo al Abram pese a que el Osorio fue el vencedor del concurso, osea fue un compra politica

Incluso compraron mas Abrans de los que necesitaba y en esa epoca los Abrans eran bastante deficientes en algunos items... bueno aun lo son je je je

Para remate el gobierno Brasileño no compro su propio producto y mando a la bancarrota a Engesa una lastima de seguro cuando el peo de los AMX-30 hubieran seleccionado a el EE-2 como el nuevo MBT del EJV

Bueno amigos como dice la célebre frase "Todo gran viaje comienza con un pequeño paso" podriamos hacer un comite de usuarios que esten interesados en colaborar con el desarrollo de un sistema como este y por ejemplo comenzar a hacer un diseño preliminar mediante el uso de programas como SolidWork, Catia o Proengeneer e intercambiar informacion a fin de que se haga un prototipo en conjunto, despues bueno, se hacen las simulaciones pertinentes y se plantea el proyecto a los componentes de la FANB que esten interesados, que opinan ustedes?

Yo creo que se deberia comenzar por conformar un documento propositivo de creacion de una estructura gubernamental que se encargue de desarrollos industriales y tecnologicos en areas civico-militasres (lo he repetido hasta el cansancio) que englobe desde la UNEFA hasta CAVIM las importaciones y convenios con otros paises

A partir de ahi se crean los proyectos industriales sobre las areas donde se quiere y puede deasrrollar, como el caso de blindados (ojo blindados no es solamente MBT) avionetas como las de FABACA y los perifericos como equipos de GPS pero basados en Glonass o en un deseable sistema GPS reginal de Suramerica, software de distintos tipos etc.

En el caso de blindados se pueden seguir ejemplos Rusos donde las plantas que fabrican blindados fabrican tambien vagones de ferrocarril, tractores y maquinaria pesada etc y no limitar las plantas a el mercado militar para no ahogarlas economicamente.

Nosotros tenemos ambas necesidades, vagones y blindados a demas de tractores.

Sobre el diseño se puede empezar sobre la base de un modelo existente y exitoso e ir agregando detalles sobre la base de nuestra necesidades y experiencias y empezar por ahi, ir integrando a las industrias nacionales para fabricar algunos componentes y aumentar el porcentaje de estos instalados en los vehiculos a fabricar

bueno por ahi comenzaria yo. Saludos

primero se debe de tener una industria mas ligera que vaya capacitando trabajadores y personal en diversas areas para ir agarrando experiencia, puede ser una fabrica de tractores, motocicletas o barcos pequeños y de eso hay en el pais, lo ideal seria ir buscando un pais que nos brinde la transferencia de tecnologia pueden ser los rusos o los chinos, hasta los mismos iranies, pero pienso que lo mejor seria diseñar vehiculos de artilleria autopropulsada y hacerle ingenieria inversa a los cañones otto melara y crear una version producida nacionalmente...

Yo digo mas bien empezar por el vehiculo. Las armas se les puede montar, segun nuestros requerimientos. Luego, cuando se este mas solidos en la produccion, se puede empezar a "tropicalizar" ciertos componentes.

Bueno hay que arrancar por enviar a gente a estudiar esas vainas al exterior, preferiblemente en la actualidad a Rusia (por las 234963259825493 razones q ya estan sobre la mesa) y aprovechar su experticia y generar un proyecto en conjunto (como está haciendo o al menos intentando hacer India con varios proyectos), pero, en conjunto de verdad de manera de aprender de los que ya tienen experiencia para después sacar nosotros los proyectos nuestros, y para más largo plazo tener una industrial metalmecánica pesada para el desarrollo de esta clase vehículos...

El detalle con eso es q después de q suplas a tu ejercito... q pasa con esa industria?, por eso si es de pensar en construir tanques, también hay q pensar en q otro ámbito pudiera manejarse un tipo similar de industria, algo así como tractores, o camiones roqueros ( aunque éstos últimos aquí no tendrían gran mercado) y cosas así...

Pienso que el mercado venezolano es muy pequeno para una industria de tanques. Cuantos podriamos necesitar 200, 300 cada 20 o 30 agnos? Mas tiene sentido como projecto latinoamericano, por ejemplo con Agerntina y/o Brasil, Ecuador, Cuba y otros. Brasil demostro con el osorio que pudo fabricar un tanque en su momento bien competitivo. Importante es que Brasil y Argentina vean la necesidad de compartir el desarrollo y produccion con los otros paises, como en caso de la Airbus. Una universidad en un pais, un instituto de investigacion en otro, la produccion de partes entre dos o tres paises, el ensamblaje en otro. Todos ganamos algo, incluso Brasil (por ejemplo Engesa no hubiese quebrado!) y los reales no se van completamente a Israel, Rusia, China o Europa

En todo caso, el primer paso seria el poder contar con la habilidad y los medios para realizar modificaciones efectivas a sistemas actuales. Como idea, se podria trabajar sobre los AMX para que estos sean plataforma de sistemas antiaereos o transformarlos en plataformas para artilleria autopropulsada. Los cubanos tienen mucha experiencia en estas labores ingeniosas de adaptar sistemas a distintas funciones.