Re: Defensas Costera

por horaes Sáb 19 Feb - 18:44

El problema amigo Pipillo es que los Suecos son unos santurrones......vetable no deberían serlo, su función entra más en lo policial, peeero,..... su casco lo podemos fácilmente construir el los Talleres de La Salina; es de ALUMINIO, los motores son comerciales; ahora el problema son los water jets, habría que averiguar si se pueden sustituir, el resto del equipo radar Furuno, .50s etc son fácilmente " adquiribles "; Méjico tiene licencia y......Rusia Very Happy

Sip. para abordaje de naves en Alta Mar no las veo viables, pero para las funciones que enuncie más arriba SI.

Un saludo.

por delta074 Sáb 19 Feb - 20:31

PipilloVonJuangriego escribió:
delta074 escribió:
Horaes escribio:
La más normalita porta en la proa a la izquierda de la carácteristica rampa de desembarco un montaje doble montado en anillo de .50 Brownings, así como un montaje en torreta elevada " simple " de otra .50 ( remenbranza de las torretas AA de las PT gringas ); y la más " pesada ", monta un montaje doble AMOS de dos tubos de mortero de 120 mm ( disparan hacia popa ).
La veo masde desembarco en la playa que como abordaje en alta mar, vean el video dela rhib y no es facil llegarle a los buques de costado.
Estimado "Delta074" cuando hice referencia a la DB-90, lo hice para defensa de costas fluviales y lacustres. Orinoco y su Delta y cierta costas maritimas venezolanas. Golfo de Paria.

Ah OK, Von Pipillo,disculpa.
En el Lago existen una lanchas super-veloces para controlar los robos entre las estaciones, son excelentes pero en una sola inspeccion se les va un tanque(creo que de 400 ltr), de manera que no es nada economica.

Todo lo que da velocidad; genera alto consumo, estas estensiones hay que vigilarlas con UAV-Helicopteros para presencia inmediata para evitar huidas y buques como el VBL, perdona pero para rios en forma policial; no las veo, ahora para conflictos de infiltracion; Si.

Sobre la noticia; corregi algo en mi post sobre lo que comento Idelfonso (mas arriba), Que me parece que esta gente a bordo no eran los peces gordos, creo que huyeron antes.

Saludos

por Chaco Sáb 19 Feb - 23:27

Bueno amigos como se vio en el video, serviría para Infantería de Marina tanto en los ríos, delta y hasta en el mar para realizar desembarcos de tropas, está muy bien armadas como lo demuestra esta foto.

Defensas Costera - Página 8 Cb9050800pxcombatboat90

Defensas Costera - Página 8 Cb9050800pxcombatboat90

Aquí unas fotos.

Defensas Costera - Página 8 Cb9006of311

Aquí esquema de ella.

Defensas Costera - Página 8 Ncb901800px1

por Nilo Dom 20 Feb - 3:33

Pues hoy he estado abordo de GC21 y me han comentado que los franceses abrodaron el supply TITAN que para el momento del abordaje enarbolaba una bandera venezolana, pero supuestamente no tiene registro (bandera) venezolano y se desconce por ahora su nacionalidad.

en el abordaje los franceses (unos 12 efectivos) fueron sobornados con 20000USD cada uno... que coño son 20.000 usd para un frances??? y estos ni cortos ni perezosos se cogieron el botin (dos bolsos), además de saquear la nave previa entrega a las autoridades venezolanas que si recogieron el alijo de droga.

la nave fue detenida debido a que por su tipo y derrota, era altamente sospechosa,`pues se localizo al norte de curazao (holanda), por una nave francesa lejos de las costas venezolanas, tras lo cual detectada la droga y en vista de la supuesta nacinalidad venezolana de la nave, los "franchutis" le pasaron el peo de la nave y la droga a venezuela, pue imaginense la ruta vigilada de la narco-nave, desde curazao hasta martinica por ejemplo..

se trata de 6 hondureños y un colombiano, este ultimo con antecedentes y solicitado por interpol, y con una experiencia de mas de 30 años en contrabando de estupefacientes...

PEO... lo funny del asusnto es que ahora la nave esta abarloada al GC21, sin tripulacion de ningun tipo, sin que le interese a la armada para nada, aunque en mi opinion pudiera ser dedicada al servicio de boyas, pues cuenta con una grua y espacio libre sobre cubierta... pero ni asi...

de hecho, en estos momentos su situacion y estado es tal que imposibilita cualquier maniobra del GC21...

no entiendo muy bien todas las citas y respuestas que me postearon, pero lamento tener que insistir que nuestra ZEE esta huerfana y abandonada y que dependemos de "otros" para que ejerzan nuestro deber de vigilancia y proteccion...

lo peor es perder el sueño por una posible invasion que sin duda nunca se verificara visto el "satus quo" que existe tanto a nivel regional como a nivel mundial....

vergoña ajena

adeu

por manuel Dom 20 Feb - 11:05

Aquí se llenan su geta diciendo que no se necesitan mas buques que con un puñado de lupos seria suficiente.., Lupos que están paraplegicas sufriendo y que deberían de estar ya 3 metros bajo tierra (o en este caso a 3000 metros en el fondo marino)...

por nick7777 Dom 20 Feb - 11:45

LO arrecho es que se supone que estamos en manos de los militares...yo no tengo ese honor,es,un gran honor y cada caballero integrante de la FAN,tiene mi respeto,lamentablemente algunos no saben llevar esa investidura y ese honor....sin querer decir que caigamos en carrera armamentista,es indudable que deben ser repuestos sistemas y capacidades a nuestra FAN,las LUPO,en su tiempo,fueron grandes navios,lo mejorcito de por estos lares ...no fué mala esta compra del GOCHO (que el diablo lo ensarte en su paila),no señor,ahora,en este gobierno,debería adquirirse los buques que se necesitan para garantizar la presencia en el mar de nuestras unidades,no,no es barato,pero puede y DEBE hacerse...si las povzee no vendrán dotadas para ocupar el nicho de las fragatas,es responsable YA ordenar la construcción de sus sucesoras...no se puede tener un mar grande y una armada mal equipada.

por manuel Dom 20 Feb - 11:49

Amigo Nick, la carrera armamentista es cuando hay 2 partes involucradas Very Happy

por delta074 Dom 20 Feb - 12:55

ildefonso machuca escribió:Pues hoy he estado abordo de GC21 y me han comentado que los franceses abrodaron el supply TITAN que para el momento del abordaje enarbolaba una bandera venezolana, pero supuestamente no tiene registro (bandera) venezolano y se desconce por ahora su nacionalidad.

en el abordaje los franceses (unos 12 efectivos) fueron sobornados con 20000USD cada uno... que coño son 20.000 usd para un frances??? y estos ni cortos ni perezosos se cogieron el botin (dos bolsos), además de saquear la nave previa entrega a las autoridades venezolanas que si recogieron el alijo de droga.

la nave fue detenida debido a que por su tipo y derrota, era altamente sospechosa,`pues se localizo al norte de curazao (holanda), por una nave francesa lejos de las costas venezolanas, tras lo cual detectada la droga y en vista de la supuesta nacinalidad venezolana de la nave, los "franchutis" le pasaron el peo de la nave y la droga a venezuela, pue imaginense la ruta vigilada de la narco-nave, desde curazao hasta martinica por ejemplo..

se trata de 6 hondureños y un colombiano, este ultimo con antecedentes y solicitado por interpol, y con una experiencia de mas de 30 años en contrabando de estupefacientes...

PEO... lo funny del asusnto es que ahora la nave esta abarloada al GC21, sin tripulacion de ningun tipo, sin que le interese a la armada para nada, aunque en mi opinion pudiera ser dedicada al servicio de boyas, pues cuenta con una grua y espacio libre sobre cubierta... pero ni asi...

de hecho, en estos momentos su situacion y estado es tal que imposibilita cualquier maniobra del GC21...

no entiendo muy bien todas las citas y respuestas que me postearon, pero lamento tener que insistir que nuestra ZEE esta huerfana y abandonada y que dependemos de "otros" para que ejerzan nuestro deber de vigilancia y proteccion...

lo peor es perder el sueño por una posible invasion que sin duda nunca se verificara visto el "satus quo" que existe tanto a nivel regional como a nivel mundial....

vergoña ajena

adeu

Te cito para no perder el hilo, que deberiamos cambiarlo para los patrulleros y no entrar en O.T.
Lee bien tus lineas, tu mismo te das las repuestas. Ninguno aca en el Foro contradice que la ZEE estan controladas.Todo lo contrario.

anexo plano de la ZEE y te contesto en patrulleros.
Defensas Costera - Página 8 Mapa-venezuela

Defensas Costera - Página 8 Mapa-venezuela

por Faust Jue 24 Mar - 18:35

mas lecciones de la campaña libia...

antes:

Defensas Costera - Página 8 Styx-PKRK-Rubezh-MAZ543M-TELAR-6S

despues:

Defensas Costera - Página 8 Article-1368633-0B49A9CA00000578-676_964x633

por Chaco Jue 24 Mar - 22:42

Amigo Faust, como cometieron ese error de dejar esos sistemas en sus galpones los debían esconder, camuflarlos pero no dejarlos tan bandera. Fatal error.

por delta074 Vie 25 Mar - 10:21

Chaco escribió:Amigo Faust, como cometieron ese error de dejar esos sistemas en sus galpones los debían esconder, camuflarlos pero no dejarlos tan bandera. Fatal error.

Guerra es guerra, se confiaron porque le dijeron que solo era el espacio aereo.
ahora levan a dar con todo y por todos los lados,porque tienen que recuperar la inversion.
Si dejan vivo a Gadafi; les sera mas dificil apoderarse de las inversiones y dineros en bancos.

La tecnica es buena,costosa pero efectiva.

-Propaganda Internacional de descredito.

-Dividir al pueblo por zonas.

-Armar al pueblo opositor y suministrarle armas.

-Inteligencia y filtracion de comandos.

-Desmotivacion a los militares y tecnicas para bajarles la moral, propaganda adesertores (sobre todo a los pilotos).

-Saturacion de misiles desde los buques a las zonas antiaereas por inteligencia.

-Bombardero aereo desde aviones a blancos moviles.

-Bloqueo a un Pais desertico, poco alimento, sin capacidad para producir medicinas y aislado por la forma de comportarse el gobierno.

-Crear un Gobierno desconociendo al actual.

-Desinformacion de la ONU; por un lado hablan deno derrocar a Cadafi y por otro lado USA habla de que debe irse(¿?). caus total para Cadafi que no haya como parar lo que le viene.

por nick7777 Vie 25 Mar - 13:00

Faust escribió:mas lecciones de la campaña libia...

antes:

despues:

La lección es que es imposible combatir frontalmente contra una coalición de 29 países....y que hay que dispersar todos los medios para garantizar su viabilidad.

por Ch0pos Vie 25 Mar - 14:23

La lección es ser un arrastrado de los imperios para que no destruyan tu país.

por nick7777 Vie 25 Mar - 14:48

Ch0pos escribió:La lección es ser un arrastrado de los imperios para que no destruyan tu país.

Esa nunca la aprenderé..

por Cevarez Vie 25 Mar - 14:58

nick7777 escribió:
Faust escribió:mas lecciones de la campaña libia...

antes:

despues:

La lección es que es imposible combatir frontalmente contra una coalición de 29 países....y que hay que dispersar todos los medios para garantizar su viabilidad.

Pero a quien coño se le ocurre dejar las DEFENSAS anti aereas en galpones? Será que no estaban operativas? Es ilogico....

Con vainas como esta... que importa si es Francia sola o 29 paises? Parece que los arabes (sin animo de ofender al gentilicio) no aprenden de sus propias experiencias, o no saben pelear..... No aprendieron de los "6 dias" y los cazas amontonados en las bases, no aprendien de Saddam y sus tanques enterrados y por lo que veo, otra experiencia de lo que NO se debe hacer....

por nick7777 Vie 25 Mar - 16:42

Cevarez escribió:
nick7777 escribió:
Faust escribió:mas lecciones de la campaña libia...

antes:

despues:

La lección es que es imposible combatir frontalmente contra una coalición de 29 países....y que hay que dispersar todos los medios para garantizar su viabilidad.

Pero a quien coño se le ocurre dejar las DEFENSAS anti aereas en galpones? Será que no estaban operativas? Es ilogico....

Con vainas como esta... que importa si es Francia sola o 29 paises? Parece que los arabes (sin animo de ofender al gentilicio) no aprenden de sus propias experiencias, o no saben pelear..... No aprendieron de los "6 dias" y los cazas amontonados en las bases, no aprendien de Saddam y sus tanques enterrados y por lo que veo, otra experiencia de lo que NO se debe hacer....

Cevarez....creo que son misiles KH-35 (antibuques) What a Face

por armandodfl Vie 25 Mar - 16:47

No creo...

un buen artículo

http://translate.google.com/translate?hl=es&sl=en&u=http://www.ausairpower.net/DT-SuperBug-vs-Flanker.html&ei=xY-ITeOSHvKH0QGO6_jrDQ&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=1&ved=0CBwQ7gEwAA&prev=/search%3Fq%3DDefensive%2Bsystems%2Bin%2Blegacy%2Band%2Bproduction%2BFlankers%2Binclude%2Ba%2BRadar%2BWarning%2BReceiver,%2Bmostly%2Bvariants%2Bof%2Bthe%2BSPO-32%2B/%2BL150%2BPastel%2Bdigital%2Breceiver%2Bcarried.%26hl%3Des%26prmd%3Divns

por Faust Vie 25 Mar - 19:45

Cevarez escribió:
nick7777 escribió:
Faust escribió:mas lecciones de la campaña libia...

antes:

despues:

La lección es que es imposible combatir frontalmente contra una coalición de 29 países....y que hay que dispersar todos los medios para garantizar su viabilidad.

Pero a quien coño se le ocurre dejar las DEFENSAS anti aereas en galpones? Será que no estaban operativas? Es ilogico....

Con vainas como esta... que importa si es Francia sola o 29 paises? Parece que los arabes (sin animo de ofender al gentilicio) no aprenden de sus propias experiencias, o no saben pelear..... No aprendieron de los "6 dias" y los cazas amontonados en las bases, no aprendien de Saddam y sus tanques enterrados y por lo que veo, otra experiencia de lo que NO se debe hacer....

subestimas la capacidad de EEUU y la OTAN...

sobreestimas la capacidad de los libios y demas árabes...

ellos aprenden, ellos saben, mucho mas que tu...

pero no entiendes el punto ni entiendes el motivo por que se quedaron alli y fueron bombardeados

en fin, no se puede esperar mas...

si tu mismo no entiendes el aprendizaje de esas imagenes y sacas conclusiones erradas...

por delta074 Vie 25 Mar - 20:09

delta074 escribió:
Chaco escribió:Amigo Faust, como cometieron ese error de dejar esos sistemas en sus galpones los debían esconder, camuflarlos pero no dejarlos tan bandera. Fatal error.
Guerra es guerra, se confiaron porque le dijeron que solo era el espacio aereo.
ahora levan a dar con todo y por todos los lados,porque tienen que recuperar la inversion.
Si dejan vivo a Gadafi; les sera mas dificil apoderarse de las inversiones y dineros en bancos.

La tecnica es buena,costosa pero efectiva.

-Propaganda Internacional de descredito.

-Dividir al pueblo por zonas.

-Armar al pueblo opositor y suministrarle armas.

-Inteligencia y filtracion de comandos.

-Desmotivacion a los militares y tecnicas para bajarles la moral, propaganda adesertores (sobre todo a los pilotos).

-Saturacion de misiles desde los buques a las zonas antiaereas por inteligencia.

-Bombardero aereo desde aviones a blancos moviles.

-Bloqueo a un Pais desertico, poco alimento, sin capacidad para producir medicinas y aislado por la forma de comportarse el gobierno.

-Crear un Gobierno desconociendo al actual.

-Desinformacion de la ONU; por un lado hablan deno derrocar a Cadafi y por otro lado USA habla de que debe irse(¿?). caus total para Cadafi que no haya como parar lo que le viene.

por Cevarez Sáb 26 Mar - 11:52

Ah verga... bueno...

subestimas la capacidad de EEUU y la OTAN...

Si seguro. Ellos son invencibles.... Afganistan no esta pasando, eso es propaganda roja!!

sobreestimas la capacidad de los libios y demas árabes...

Si saddam no tenia otra cosa que hacer, mas que enterrar los tanques... bien pendejo que no se retiro cuando se lo exigio la ONU....

ellos aprenden, ellos saben, mucho mas que tu...

No lo dudo. Yo nunca he comandado una guerra. Solo soy un aficionado al mundo militar, en un foro de debate. Que yo sepa o no, es irrelevante. Alla con aquellos "cyber-comandantes"....

pero no entiendes el punto ni entiendes el motivo por que se quedaron alli y fueron bombardeados

Francamente no. Aunque viendo mejor la foto, despues de la alerta de Nick, me doy cuenta que no eran defensas AA lo que estaba en la primera foto. Vainas de escribir apurado y no "ver mas alla de los arboles" Very Happy

en fin, no se puede esperar mas...

Pues... sip, yo cada dia aprendo mas y mas. Triste por aquellos que ya lo saben todo.

si tu mismo no entiendes el aprendizaje de esas imagenes y sacas conclusiones erradas...

Si ahora entiendo. La todopoderosa OTAN y el todopoderoso Uncle Sam saben donde estas... no tienes donde correr. Date por vencido, rindete....

Eso te agrada? bueno, leelo. Caete a sueños humedos.
Very Happy

por Faust Sáb 26 Mar - 13:47

Cevarez escribió:Ah verga... bueno...

subestimas la capacidad de EEUU y la OTAN...

Si seguro. Ellos son invencibles.... Afganistan no esta pasando, eso es propaganda roja!!

que pasa en afganistan?

sobreestimas la capacidad de los libios y demas árabes...

Si saddam no tenia otra cosa que hacer, mas que enterrar los tanques... bien pendejo que no se retiro cuando se lo exigio la ONU....

WTFAYTA

ellos aprenden, ellos saben, mucho mas que tu...

No lo dudo. Yo nunca he comandado una guerra. Solo soy un aficionado al mundo militar, en un foro de debate. Que yo sepa o no, es irrelevante. Alla con aquellos "cyber-comandantes"....

entonces no puedes venir a decir u opinar tanto las acciones de los comandantes de la Coalicion o los politicos como a los comandantes libios...

por eso... los libios se dieron cuenta que era mejor dejarlos bajo el galpon y que "especularan" donde estaban, a sacarlos y que fueran traqueados por el Sentinel o un JSTAR y liquidarlos de manera mas facil...

no entiendes la leccion...

para que tu vengas y digas "que estupido dejarlos debajo de los galpones"

pero no entiendes el punto ni entiendes el motivo por que se quedaron alli y fueron bombardeados

Francamente no.

ya nos dimos cuenta

Aunque viendo mejor la foto, despues de la alerta de Nick, me doy cuenta que no eran defensas AA lo que estaba en la primera foto. Vainas de escribir apurado y no "ver mas alla de los arboles"

el problema es que son supuestamente defensas antidesembarco... si tienes un buque anfibio gringo amenanzando tus costas... por que no lo sacaste antes?

eso demuestra que klas defensas costeras moviles son realmente inefectivas contra potencias militares altamente efectivas...

si los libios sacaban eso, le iban a dar "certidumbre" de ubicación e iba a ser un blanco mas facil.

en fin, no se puede esperar mas...

Pues... sip, yo cada dia aprendo mas y mas. Triste por aquellos que ya lo saben todo.

sep, el mundo se vuelve aburrido... por eso te decantas por el alcohol...

si tu mismo no entiendes el aprendizaje de esas imagenes y sacas conclusiones erradas...

Si ahora entiendo. La todopoderosa OTAN y el todopoderoso Uncle Sam saben donde estas... no tienes donde correr. Date por vencido, rindete....

mas o menos... estas cerca...

pero hay otra: anticipa los movimientos! si sabes que EEUU y la OTAN es todopoderosa... donde estan los decoys? donde estan los planes de burla de el ISTAR del enemigo?

Eso te agrada? bueno, leelo. Caete a sueños humedos.

fue muy dificil reconocerlo? Like a Star @ heaven

no soy yo el que precisamente se cae a sueños humedos, son ustedes pensando ilusamente en soluciones faciles e ingenuas a los temas...

por manuel Sáb 26 Mar - 14:50

Faust tiene un punto...

por vang Sáb 26 Mar - 15:59

Faust te doy la razón en todo, pero esto mismo que se aplica con las defensas costeras, se aplica prácticamente para cualquier material de tamaño medio(tanque, batería anti-aérea, artillería) osea los gringo y sus aliados tienen capacidad de reconocimiento y ataque que permite aplastar esta clase de objetivos, previo a acercar sus buques(en el caso de la defensa costera), en otras palabras esta clase de sistemas no es muy efectivo contra ellos.
aunque si me agradaría que Venezuela tenga estos sistemas, siempre he pensado en que seria bueno mantener algunos en paraguana(baterías móviles costeras) que en caso de conflicto con Colombia puedan ser desplegados. Según lo que que puedo deducir con mi poco conocimiento del aérea militar , estos sistemas otorgan algunas buenas ventajas respecto a las que puede proporcionar por ejemplo un buque con los mismos misiles:
-el golfo de Venezuela no es muy amplio, es decir que cualquier buque que entre es vulnerable a fuego de misiles anti buque lanzados desde tierra, ya que se encontrarían "a alcance" de estos sistemas, no se cuanto mide de ancho pero pienso que desde Falcon una batería puede cubrir (en alcance) el acceso, tendría que revisar en google earth.
-las baterías al no ser un barco , no están en el agua es decir inmunes al fuego de torpedos(amenaza submarina, muy cacareada en los foros militares colombianos a la hora de discutir)
-difíciles de localizar por parte de una embarcación y difíciles de contraatacar, con los exocet las fragatas colombianas podrían responder al fuego de una embarcación pero creo que contra una batería de misiles en una playa les queda mas difícil.
-no hace falta tener el control del mar para utilizarlas, por ejemplo si la ARC se apodera del golfo, con fragatas y submarinos las baterías móviles siempre podrán hostigar a las fuerzas navales de superficie , sin necesidad de recibir cobertura de las fragatas o EL submarino.
saludos

por Faust Sáb 26 Mar - 16:06

con respecto al tema de defensa costera... la verdadera defensa costera esta en el mar...

es decir, el evitar un desembarco o proyeccion de fuerza maritima sobre el mar es una estrategia destinada al fracaso porque disponer de defensas (fijas o moviles) contra barcos o desembarcos preclude que ningun enemigo se acercará a esas defensas sin antes destruirlas...

cueste lo que cueste y con el tiempo que sea necesario, siempre será, para el enemigo, mejor destruir las defensas para luego entrar, así que para la defensa, primero hay que ser proactivos y atacar la posibilidad de que el enemigo tenga la iniciativa.

esto desde el punto de vista de la defensas costera, es evitar que el enemigo tenga:

->control maritimo de la zona
->control aereo de la zona
->capacidad de recolección de inteligencia de la zona.

entonces, para evitar la destruccion, de cualquier tipo de defensa (esto se puede aplicar tambien para defensas terrestres y aereas) primero es evitar que el enemigo tenga la posibilidad de recabar información sobre las defensas, sin eso, no puede crear planes de neutralización de esas defensas así que el primer paso para ejecutar los subsiguientes pasos de las acciones de ve cortado y bloqueado.

es decir, de nada vale poseer defensas, equipos y planes si en primer paso no evitas la posibilidad del enemigo de vigilar, identificar, prioritizar y enfocar los esfuerzos en neutralizarlas.

es por eso que soy tan critico en temas como este, que algunos creen que solamente poseyendo cientos de misiles en baterias costeras evitaria una agresión o incluso desembarco de una potencia extranjera agresora.

sencillamente, son mas blancos que destruir...

y de nada vale hablar de decoys, maneras de coberturas y encubrimientos, redundancia e interoperatividad con unidades aereas navales y moviles si:

->las propias fuerzas no tienen un sistema de recolección de información eficaz para poder usar los recursos disponibles.

->no hay planes o medios para evitar neutralizar o degradar los sistemas de recolección de datos del enemigo, que le permita contrarrestar esas medidas de distracción, encubrimiento e interoperativad de unidades.

y esa es la enseñanza de esas fotos... no vale de nada camiones de misiles (y piensen en las baterias S-300) si:

->no se es proactivo en la defensa

-> no hay planes especificos de degradacion de la capacidad de recolección de información del enemigo.

->no hay planes efectivos de reforzar la degradación de la capacidad de información del enemigo con medidas de encubrimiento y despliegue de dispersion.

para los comandantes libios, las opciones actuales eran:

A->o lo sacamos y los desplegamos y somos proactivos con defensa costera (pero le daremos la ubicación exacta para un ataque preventivo con certidumbre de ubicación y de operativdad del equipo)

B->o lo sacamos e intentamos camuflarlos, encubrirlos y dispersarlos (pero de seguro lo identificaran rapidamente si no tenemos exito y lo mas probable que no lo tengamos)

->o simplemente lo dejamos debajo de los galpones y no le damos certibumbre que hicimos ni A ni B ni certidumbre de ubicación y que sencillamente o gasten recursos buscandolos o recursos destruyendo el galpon y quizas no esten alli.

el problema, desgraciadamente, que la OTAN y EEUU tienen tal capacidad de fuego que pueden darse el lujo de lanzar preventivamente un ataque a un sitio y "pegarle de leche a algo si estaba alli"

es por eso que falló la estrategia... y los Silkworm (no son KH-35, sino copias chinas del Stix) fueron destruidos.

esa misma estrategia la usaron los Iraquies con los MiG-25 enterrados... (vamos si no consiguen los foxbats entonces estaran en alguna parte asi que hay que buscarlos... gastando recursos de inteligencia y de fuerza para neutralizar esa amenaza)

por manuel Sáb 26 Mar - 16:19

Basandome en lo que dijo Faust, para poder hacerle frente a los gringos hay que tener en todos lados una base completa, con todos los recursos de alto nivel, como minimo 48 aviones dispuestos a despegar a la hora de ya, un paraguas aereo de la ultima tecnologia, alrrededor de 5mil hombres en esa sola base, que sea autonoma y independiente de las temas, con capacidad de resistir misiles cruceros y un aprueba de todo. como minimo y ubicar varias esas, cosa que para nosotros es imposible.

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