Defensas Costera

vang escribió:Faust te doy la razón en todo, pero esto mismo que se aplica con las defensas costeras, se aplica prácticamente para cualquier material de tamaño medio(tanque, batería anti-aérea, artillería) osea los gringo y sus aliados tienen capacidad de reconocimiento y ataque que permite aplastar esta clase de objetivos, previo a acercar sus buques(en el caso de la defensa costera), en otras palabras esta clase de sistemas no es muy efectivo contra ellos.

entoces para defenderse de ellos, hay que atacar primero su sistema de reconocimiento con una defensa activa... no?

no dejar que recolecten toda la inteligencia, para luego posicionen sus fuerzas y luego ataquen los objetivos identificados...

pero NADIE hace eso... solo los chinos piensan asi seriamente, y los catalogos rusos...

aunque si me agradaría que Venezuela tenga estos sistemas, siempre he pensado en que seria bueno mantener algunos en paraguana(baterías móviles costeras) que en caso de conflicto con Colombia puedan ser desplegados.

entiende que colombia es diferente situación....

para que esperar, por ejemplo, que entren en el golfo, si se puede evitar que entren...

es decir, antes de la acción por reacción, esta la acción por prevencion, la reacción por iniciativa, la presión militar directa e indirecta, la disuación y la accion militar directa.

si por ejemplo, se da una situación similar a 1987 pero de manera mas agresiva militarmente, tu crees que al unisono de una ocupación maritima del mar con buques y submarinos, no estaria como prioridad o incluso como requisito previo para eso la neutralización de esas baterias?

ni que fueran venaos para ponerse, en una agresión, a tiro de las baterias.

y en el caso del golfo de venezuela, es una cuestion de pertenencia del espacio acuatico, es decir, definición espacial del mar, lo que necesita un control positivo del espacio acuatico, una presencia, ocupación...

tu no puedes hacer de un espacio aquatico un "mar de nadie" (similar a la tierra de nadie) lo que se llama en la teoria naval el control degativo del mar, que significa que tu no lo controlas, pero el enemigo tampoco, y luego reclamarlo para ti, porque precisamente el "mar de nadie" es de nadie y si es de nadie, cualquiera puede reclamarlo...

para reclamar posesión, debes OCUPAR lo que reclamas, y eso es precisamente lo que hizo la ARC INDEPENDENCIA en 1987, fondear y ocupar la zona de mar que ellos reclamaban como suyos.

si tu evaporizas esa unidad, pero haces presencia naval, entonces la conviertes en "mar de nadie" presto a litigio...

ahora, si tu lo ocupas, planta tu bandera (es decir, pons tus unidades navales) y dices que ese mar es tuyo, y nadie saca tus unidades, efectivamente lo controlas.

por eso hay por alli un axioma naval que el que dice: "el que controla el mar es el ultimo que tenga un navio en el"

es por eso que los buques no han podido ser reemplazados ni por medios costeros ni aereos en eso de control y presencia naval.

Según lo que que puedo deducir con mi poco conocimiento del aérea militar , estos sistemas otorgan algunas buenas ventajas respecto a las que puede proporcionar por ejemplo un buque con los mismos misiles:

la unica ventaja es que librarian las unidades navales para otros cometidos o hacer presencia extendida en el mar mas alla de la cobertura de esas baterias y con menor costo y tripulación que otra unidad ubicada mas costeramente que los reemplace.

-el golfo de Venezuela no es muy amplio, es decir que cualquier buque que entre es vulnerable a fuego de misiles anti buque lanzados desde tierra, ya que se encontrarían "a alcance" de estos sistemas, no se cuanto mide de ancho pero pienso que desde Falcon una batería puede cubrir (en alcance) el acceso, tendría que revisar en google earth.

lee lo de control negativo del mar

-las baterías al no ser un barco , no están en el agua es decir inmunes al fuego de torpedos(amenaza submarina, muy cacareada en los foros militares colombianos a la hora de discutir)

analisis sin sentido... es cierto que la amenaza subacuatica en un mar como el golfo puede ser muy peligrosa, pero como eso sucede, tambien esmuy facil prevenir eso, ya que es muy facil cerrar el acceso al golfo por unidades subacuaticas y el golfo no es tan profundo ni amplio como para ser facilmente escabullirse de sistemas de deteccion activa.

-difíciles de localizar por parte de una embarcación y difíciles de contraatacar, con los exocet las fragatas colombianas podrían responder al fuego de una embarcación pero creo que contra una batería de misiles en una playa les queda mas difícil.

lee arriba sobre ser venao

-no hace falta tener el control del mar para utilizarlas, por ejemplo si la ARC se apodera del golfo, con fragatas y submarinos las baterías móviles siempre podrán hostigar a las fuerzas navales de superficie , sin necesidad de recibir cobertura de las fragatas o EL submarino.

si los colombianos harian eso, tendrian que pensar tambien en las fuerzas terrestres y aereas venezolanas

y no harian antes eso sin precisamente anular esos sistemas de defensa costera... de nuevo te repito... tu crees que cualquier estratega, no ya colombiano, sino de cualquier pais entraria como venaos en un mar cerrado sin antes haber mitigado o neutralizado semejante amenaza y ponerse a rango de tiro de esas baterias?

manuel escribió:Basandome en lo que dijo Faust, para poder hacerle frente a los gringos hay que tener en todos lados una base completa, con todos los recursos de alto nivel, como minimo 48 aviones dispuestos a despegar a la hora de ya, un paraguas aereo de la ultima tecnologia, alrrededor de 5mil hombres en esa sola base, que sea autonoma y independiente de las temas, con capacidad de resistir misiles cruceros y un aprueba de todo. como minimo y ubicar varias esas, cosa que para nosotros es imposible.

Creo,Manuel,que lo que faust describe es algo en lo que hay que estar muy claros,pues habla con verdad,empero hay un punto:SI es posible simplementar un sistema de dispersión de sistemas de armas y de señuelos ;es mucho más barato que emplear miles de millones en sistemas que te ván a destruir,sin embargo,así sea disfrazados de camión volteo ,debieron moverlos de ahí;debieron preveer la cosa cuando la situación internacional se iba caldeando y mudarlos a cualquier otro sitio que no fuese el mismo galponcito peorro donde los guardaban(carajo,ni una triste platabanda tenían encima ),la importancia de sistemas que permitan que anular la ventaja en reconocimiento del potencial agresor y que pueda establecerse una "niebla de guerra" ELECTRÓNICA,es vital para la defensa de una fuerza armada moderna,debe ir más orientada a la multiplicación de nodos de información y el enlace en redes redundantes de lso mismos,de manera tal que en modo alguno,puedan horadar la capacidad de conciencia situacional del sistema C4I ques e implente...lo grave es que eso no se haya implementado yá...a ver si con esta demostración de piratería descarada,el presidentes e dedica a modernizar este aspecto vital en una FAN moderna...digo,si quiere llegar a viejo.

Los gringos son fuertes no indestructibles nick, son poderosos pero no demasiado, oh vamos, yo me base en lo que dijo faust para crear el ideal de una base que ellos no pudieran atacar y que efectivamente no podrian atacar, ahora yo digo, hay que estudiar la tecnologia de misiles, para llegar al punto de poder derribar satelites. y deberiamos preparar misiles aptos y en cantidades suficientes para derribar mas de 70 satelites, eso si, en cuando explote el problema, eso es Ya para Ya, no permitirles a la otan anularlos.

manuel escribió:Basandome en lo que dijo Faust, para poder hacerle frente a los gringos

que obsesión con los gringos...

no es que a los gringos no se les pueda hacer frente... mucha gente en el mundo lo hace todos los dias

pero por que el tema tan obsesivo?

si quieres saber, para medio hacerle frente a los gringos (supongo que hablas de pais a pais entre fuerzas cohesionadas de combate) necesitas primero:

->Sistemas de recolección de información (desde espias a aviones y satelites)
->aviones de combate en buen numero y bien arrechos
->sistemas de ataque de largo alcance (aviones, misiles) en buen numero y de buena capacidad
->un buen amigo con veto que levante la mano por ti en el consejo de seguridad.
->ese amigo, u otro, que te envie gratis y sin costo, todo el material y asesoria militar tanto a las primeras de cambio como continuamente mientras los gringos te machacan.
->un plan coherente de defensa con los recursos humanos y con objetivos politicos realistas.
->politicos y diplomaticos vergatarios.
->un pueblo que no de el culo con el primer lente oakley de 200 dolares que vea.

lamentablemente, Venezuela no posee nada de esto....

Faust si no es con lo sgringos sugiere otro entonces y ya, y cambiamos la moda.

Satelites se pueden adquirir en relativamente poco tiempo al menos a corto plazo, vamos, trabajemos en lo que te avise por MP.

entoces para defenderse de ellos, hay que atacar primero su sistema de reconocimiento con una defensa activa... no?

no dejar que recolecten toda la inteligencia, para luego posicionen sus fuerzas y luego ataquen los objetivos identificados...

pero NADIE hace eso... solo los chinos piensan asi seriamente, y los catalogos rusos...

es que casi nadie tiene esa capacidad hoy en día y para tenerla necesitaríamos muchos recursos, entrenamiento desarrollo, en otras palabras convertirnos en una superpotencia militar.
En lo de colombia tienes razon en todo

son poderosos pero no demasiado

eso es un chiste verdad?

Matense allí entonces.

En su creencia de gringos omnipotentes y omnipresentes, Recuerda todo humano puede ser destruido y puede caer, todo imperio humano, pero al parecer, ellos no son humanos.

vang escribió:

entoces para defenderse de ellos, hay que atacar primero su sistema de reconocimiento con una defensa activa... no?

no dejar que recolecten toda la inteligencia, para luego posicionen sus fuerzas y luego ataquen los objetivos identificados...

pero NADIE hace eso... solo los chinos piensan asi seriamente, y los catalogos rusos...

es que casi nadie tiene esa capacidad hoy en día y para tenerla necesitaríamos muchos recursos, entrenamiento desarrollo, en otras palabras convertirnos en una superpotencia militar.

no en una superpotencia... pero lo demas si, es necesario...

si quieres saber, para medio hacerle frente a los gringos (supongo que hablas de pais a pais entre fuerzas cohesionadas de combate) necesitas primero:

Esta claro que nunca se ha hablado de pelear tu a tu con EEUU, Faust. Es imposible, no porque sean invencibles, sino porque nos superan en numero (suponiendo que modernicemos a las FFAA en los aspectos que mencionas a continuacion)

->Sistemas de recolección de información (desde espias a aviones y satelites)
->aviones de combate en buen numero y bien arrechos
->sistemas de ataque de largo alcance (aviones, misiles) en buen numero y de buena capacidad
->un buen amigo con veto que levante la mano por ti en el consejo de seguridad.
->ese amigo, u otro, que te envie gratis y sin costo, todo el material y asesoria militar tanto a las primeras de cambio como continuamente mientras los gringos te machacan.
->un plan coherente de defensa con los recursos humanos y con objetivos politicos realistas.
->politicos y diplomaticos vergatarios.
->un pueblo que no de el culo con el primer lente oakley de 200 dolares que vea.

aviones de combate en buen numero y bien arrechos

Demasiada plata para nada. Para que pelear en el aire, si de todas maneras, tienen que controlar a pie? Es mejor garantizar una defensa AA cpontra helicopteros, los c-130 "gunship" (no recuerdo la designacion), y posibles CAS (al menos, hacer que vuelen alto).

No es mantequilla, pero si se limitan en este aspecto, las fuerzas en tierra pueden hacer un mejor trabajo.

sistemas de ataque de largo alcance (aviones, misiles) en buen numero y de buena capacidad

Yo diria mas bien, sistemas como el TOR M1, que es capaz de bajar misiles crucero y otros misles. Serian ideal para defender una determinada zona "por sorpresa".

Sin embargo, si se piensa en serio en encarar a EEUU convencionalmente, este punto seria el priooritario a reforzar. Por ejemplo, colocar sistemas escalonados como las S-300, protegidas con sistemas TOR m1, para evitar que las golpeen con tomahawks de buenas a primeras. Claro, esto no es asi de "comprar y montar". Esto requiere un compromiso serio de produccion nacional (los misiles), el empleo "masivo" e incluso de alto secreto. Me refiero a que una parte fueden ser "fijos", como medio defensivo de instalaciones de comando, radares y ciertas bases militares. El resto, unidades moviles, de apoyo a las unidads en tierra. Adicionalmente, se pueden emplear sistemas mas economicos como medio de saturacion, como el pechora.

Esto se dice facil, pero se requiere mucho material. Al alcance? si, pienso que si. Saldria costoso, pero al alcance de nuestras posibilidades.

un buen amigo con veto que levante la mano por ti en el consejo de seguridad.

Si llegamos a enviarle el millon de barriles de petroleo a los chinos, seguro tendriamos ese amigo. No hay que olvidar que van en camino a ser superpotencia, y requieren energia.

ese amigo, u otro, que te envie gratis y sin costo, todo el material y asesoria militar tanto a las primeras de cambio como continuamente mientras los gringos te machacan.

Eso no existe. Lo que si puede ser, es que se pase por el forro la resolucion de veto armamentistico.

un plan coherente de defensa con los recursos humanos y con objetivos politicos realistas.

El objetivo politico es hacer la guerra lo mas costosa posible a EEUU, de tal forma que sea politicamente inviable o poco rentable. Por ejemplo, si perdemos la capacidad de defensa convencional, y tenemos que pasar a la resistencia, volar las refinerias serian un duro, muy duro golpe a la economia mundial. Nos vean feo o no, ya no tendriamos mucho que perder. Pero... como se sentira el gringo de a pie pagando un realero por gasolina, que ademas, estara escasa? Y una refineria no se hace de un dia para otro.

El plan coherente pues... no se por que dices que no existe. Claro, eso yo no lo se. El recurso humano, pues... dependera de la estrategia y los sistemas a emplear.

politicos y diplomaticos vergatarios.

La politica y la diplomacia es negociacion. Y depende del $$$. Asi que.... l unica forma de negociar en una situacion asi, es a punta de realazo y manteniendonos en pie.

un pueblo que no de el culo con el primer lente oakley de 200 dolares que vea.

Bueno... evidentemente esto depende de la optica. Cito:

oscaramh escribió:tu no te quedas atras faust. todos tendremos rabo de paja



jajajajaja hay una frase, de un adeco... que reza "el jalabola no se cuadra"

eso es verdad, yo no me cuadro con nadie... por eso me da cancha a jalarle bolas a quien me da la gana cuando me da la gana y quien me de mas beneficios... alien

allá aquellos que dejan de jalar bola para "cuadrarse" con las peores opciones (como un viejo trasvesti)

cual es el termino de moda... real politik??? pirat

Pues si te ves como el "pueblo", si, estamos jodidos. Pero hay mucha, mucha gente que no se alinea en esa "onda". Y si, hay gente traidora, arrastrada, apatridas, jalabolas, etc., pero todo el pueblo venezolano no es asi.

Alla aquellos que sufren de todas esas "virtudes".....

manuel escribió:Los gringos son fuertes no indestructibles nick, son poderosos pero no demasiado, oh vamos, yo me base en lo que dijo faust para crear el ideal de una base que ellos no pudieran atacar y que efectivamente no podrian atacar, ahora yo digo, hay que estudiar la tecnologia de misiles, para llegar al punto de poder derribar satelites. y deberiamos preparar misiles aptos y en cantidades suficientes para derribar mas de 70 satelites, eso si, en cuando explote el problema, eso es Ya para Ya, no permitirles a la otan anularlos.

Sé bién lo que son los gringos,y ¿sabes qué?,han hecho del joderle la vida a otros su modus vivendi,así que hijo,despierta:son unos drogadictos de mierda y con mierda en el coco,pero hay algo que hacen extremadamente bién:matar gente...si algo se toman en serio es su papel de imperio,fíjate:lo estás viendo todos los días con el peo de libia...se limpian el c.u.l.o con el derecho internacional,son simples malandros sí,viles choros,pero poseen la tecnología,poseen una estrategia de dominación a largo plazo,fabrican todos los tipos pensables de armas...acá no hacemos un coño...ok,okey,la guerra de guerrillas...los guerrilleros podemos matar soldados yankis..pero no podemos tocar a los que viven en sus exclusivas mansiones del primer mundo y sitios exóticos que son quienes deciden las guerras...y mientras matamos a un hombre(o mujer),ellos entrenan 10,todos alienados a punta de droga culo y caña y pésima televisión y cine..y el consumismo.... ...nosotros tenemos un poco de años esperando que unos astilleros de mierda funcionen bién para reparar unas fragaticas,otro poco de años esperando que nos llegue un centenar mocho de tanquecitos,una aviación de cuatro docenas de aparaticos...y...aún no producimos ni las balas de nuestros fusiles...la diferencia entre lo que se dice y lo que se hace para afrontar esa amenaza ,es preocupante..faust,con quien no concuerdo para nada en lo ideológico,habla con aplastante- verdad en muchas ocasiones...no es que no se pueda hacer nada...pero es que no se vé NADA... koshyö,corrijame usted,si me equivoco.

Bueno, sea lo que sea que se haga, tampoco es que debamos VERLO, amigo nick. No creo prudente que el Estado este diciendo por alli que estatus esta nuestra FFAA a lo real.

hay cosas como DIANCA que son indiscutibles. Pero... es realmente eso prioritario para nuestras amenazas potenciales?

Lo dejo para el debate

Cevarez escribió:

si quieres saber, para medio hacerle frente a los gringos (supongo que hablas de pais a pais entre fuerzas cohesionadas de combate) necesitas primero:

Esta claro que nunca se ha hablado de pelear tu a tu con EEUU, Faust. Es imposible, no porque sean invencibles, sino porque nos superan en numero (suponiendo que modernicemos a las FFAA en los aspectos que mencionas a continuacion)

precisamente, eso es porque EEUU gana sus guerras ultimamente tan rapido, porque no se les ponen tu a tu...

bueno ese tema es largo proque equivaldria hablar de la psique e ideosincracia gringa, algo que escapa a este tema... y por lo que leo mas abajo, de tu entendimiento porque no comprendes ni tu propio pueblo.

y ese es el problema de visión, por eso pierde gente la guerra contra los gringos, porque no los comprenden, no los entienden y de plano los tildan de "drogadictos" y demas como nick...

si vas a pelear contra alguien, entiende tu enemigo, y precisamente, los problemas en irak y afganistan de los gringos es no entender a su enemigos, si vas a pelear contra ellos, no caigas en sus mismos errores.

con los gringos no hay que ir con otra mente que vencerlos, pero no son perdedores naturales, asi que hay que ir con mentalidad de vencerlos, darle buena lucha y despues llegar a un acuerdo beneficioso para ambas partes.

eso fue, exactamente lo que hizo ho chi minh y parte del comité politico militar de vietnam del norte

y eso mismo fue lo que hizo los coreanos del norte.

pero si quieres sigue pensando como piensas, o piensa como nick, y estas condenado al fracaso si realmente te confrontas con ellos.

aviones de combate en buen numero y bien arrechos

Demasiada plata para nada. Para que pelear en el aire, si de todas maneras, tienen que controlar a pie? Es mejor garantizar una defensa AA cpontra helicopteros, los c-130 "gunship" (no recuerdo la designacion), y posibles CAS (al menos, hacer que vuelen alto).

No es mantequilla, pero si se limitan en este aspecto, las fuerzas en tierra pueden hacer un mejor trabajo.

primer error garrafal a cometer con los gringos... la prueba viviente es precisamente gaddafi... le sigue milosevic, Hussein, bishop, noriega y algunos etcs..

sistemas de ataque de largo alcance (aviones, misiles) en buen numero y de buena capacidad

Yo diria mas bien, sistemas como el TOR M1, que es capaz de bajar misiles crucero y otros misles. Serian ideal para defender una determinada zona "por sorpresa".

Sin embargo, si se piensa en serio en encarar a EEUU convencionalmente, este punto seria el priooritario a reforzar. Por ejemplo, colocar sistemas escalonados como las S-300, protegidas con sistemas TOR m1, para evitar que las golpeen con tomahawks de buenas a primeras. Claro, esto no es asi de "comprar y montar". Esto requiere un compromiso serio de produccion nacional (los misiles), el empleo "masivo" e incluso de alto secreto. Me refiero a que una parte fueden ser "fijos", como medio defensivo de instalaciones de comando, radares y ciertas bases militares. El resto, unidades moviles, de apoyo a las unidads en tierra. Adicionalmente, se pueden emplear sistemas mas economicos como medio de saturacion, como el pechora.

segundo error garrafal... depender de defensas puras, sobretodo antiaerea... los gringos son especialistas en desarmar IADS... si no complementas tu IADS, esta condenada a ser arrasada por los gringos..

comprate una ouija y preguntale a Saddam que piensa al respecto!

o mandale un pin a Gaddafi

yo hablaba de sistemas de ataque, no defensa, es decir, misiles crucero para atacar basamiento gringo, aviones de ataque para lo mismo, misiles de largo alcance para atacar unidades gringas (navales o aereas) como el misil dong feng 21 chino, sistemas antisatelites, etc... claro no podemos aspirar a bombas nucleares, pero los que toman en serio serio su seguridad, estan chinguitos con el maximo epitome del ataque a largo alcance: ICBM con cabezas nucleares (rusia, china... norcorea los quiere, iran los desea..)

eso seria el top tier, pero un ejemplo asi, y de manera limitada, es imprescindible adoptar...

ejemplo,sabes cuando los gringos realmente apretaron ese culo con algun anuncio de compra venezolano? aparte de los Igla-S (y los igla por el temor de armar a las FARC y de alli pasarlos a terroristas) los submarinos con misiles club de ataque a tierra

un buen amigo con veto que levante la mano por ti en el consejo de seguridad.

Si llegamos a enviarle el millon de barriles de petroleo a los chinos, seguro tendriamos ese amigo. No hay que olvidar que van en camino a ser superpotencia, y requieren energia.

tienes que ser mas amigo de una potencia como para eso... no seas inocente... para no decir "ingenuo"

ese amigo, u otro, que te envie gratis y sin costo, todo el material y asesoria militar tanto a las primeras de cambio como continuamente mientras los gringos te machacan.

Eso no existe. Lo que si puede ser, es que se pase por el forro la resolucion de veto armamentistico.

Corea 1951 (rusia y china)
vietnam 1965 (rusia y china)
Israel 1973 (EEUU)

eso SI! existe...

un plan coherente de defensa con los recursos humanos y con objetivos politicos realistas.

El objetivo politico es hacer la guerra lo mas costosa posible a EEUU, de tal forma que sea politicamente inviable o poco rentable. Por ejemplo, si perdemos la capacidad de defensa convencional, y tenemos que pasar a la resistencia, volar las refinerias serian un duro, muy duro golpe a la economia mundial. Nos vean feo o no, ya no tendriamos mucho que perder. Pero... como se sentira el gringo de a pie pagando un realero por gasolina, que ademas, estara escasa? Y una refineria no se hace de un dia para otro.

esto demuestra tu inocencia, ignorancia y falta de conocimiento del tema...

para comenzar, la gente se lleva el CRUDO y lo refinan en sus paises...

segundo, ya los gringos pagan caro su gasolina, y para eso tienen suministradores seguros como kuwait, la misma irak, Arabia Saudi, y al parecer pronto Libia.

tercero, para hacer una guerra poco rentable para los gringos, tienen que lucharla y salirse de sus estimaciones de costo, algo que no pasa si alas primera de cambio eliminan la capacidad convencional del enemigo.

y de la guerra de resistencia... nunca por si sola gana guerras... dime tu una sola...

El plan coherente pues... no se por que dices que no existe. Claro, eso yo no lo se. El recurso humano, pues... dependera de la estrategia y los sistemas a emplear.

porque no existen... los militares se dejaron de esa pendejera hace varios años...

aparte de la labia y el mojon que le mete a la gente para que se crea eso, no existe planes reales ni menos una estrategia cohesionada real sobre el tema.

politicos y diplomaticos vergatarios.

La politica y la diplomacia es negociacion. Y depende del $$$. Asi que.... l unica forma de negociar en una situacion asi, es a punta de realazo y manteniendonos en pie.

si tu lo dices... despues no digas que los reales hacen milagros

un pueblo que no de el culo con el primer lente oakley de 200 dolares que vea.


Pues si te ves como el "pueblo", si, estamos jodidos. Pero hay mucha, mucha gente que no se alinea en esa "onda". Y si, hay gente traidora, arrastrada, apatridas, jalabolas, etc., pero todo el pueblo venezolano no es asi.

Alla aquellos que sufren de todas esas "virtudes".....

chamo no pareces venezolano, no pareces que vivieras en venezuela, el venezolano es muy lambucio y muerto de hambre por naturaleza (no estoy ofendiendo, soy venezolano) muy jalabola y muy empatao con "el que tiene real"

ese precisamente es el mal venezolano, si la principal estrategia contra una "guerra de resistencia" es ganarse los "corazones y mentes" que pasaría cuando unos gringos invasores comiencen a regalar cajitas felices de mcdonalds, lentes oakley, pantalones Levys, blackberrys y cajas y cajas de cerveza y glacial?

le den a los presidentes de los consejos comunales y lideres sociales Avalanches y optras?

a los lideres politicos yates y casas en miami?

se acaba la resistencia y se arma el rumbon en los barrios venezolanos.

nick7777 escribió:

manuel escribió:Los gringos son fuertes no indestructibles nick, son poderosos pero no demasiado, oh vamos, yo me base en lo que dijo faust para crear el ideal de una base que ellos no pudieran atacar y que efectivamente no podrian atacar, ahora yo digo, hay que estudiar la tecnologia de misiles, para llegar al punto de poder derribar satelites. y deberiamos preparar misiles aptos y en cantidades suficientes para derribar mas de 70 satelites, eso si, en cuando explote el problema, eso es Ya para Ya, no permitirles a la otan anularlos.

Sé bién lo que son los gringos,y ¿sabes qué?,han hecho del joderle la vida a otros su modus vivendi,así que hijo,despierta:son unos drogadictos de mierda y con mierda en el coco,pero hay algo que hacen extremadamente bién:matar gente...si algo se toman en serio es su papel de imperio,fíjate:lo estás viendo todos los días con el peo de libia...se limpian el c.u.l.o con el derecho internacional,son simples malandros sí,viles choros,pero poseen la tecnología,poseen una estrategia de dominación a largo plazo,fabrican todos los tipos pensables de armas...acá no hacemos un coño...ok,okey,la guerra de guerrillas...los guerrilleros podemos matar soldados yankis..pero no podemos tocar a los que viven en sus exclusivas mansiones del primer mundo y sitios exóticos que son quienes deciden las guerras...y mientras matamos a un hombre(o mujer),ellos entrenan 10,todos alienados a punta de droga culo y caña y pésima televisión y cine..y el consumismo.... ...nosotros tenemos un poco de años esperando que unos astilleros de mierda funcionen bién para reparar unas fragaticas,otro poco de años esperando que nos llegue un centenar mocho de tanquecitos,una aviación de cuatro docenas de aparaticos...y...aún no producimos ni las balas de nuestros fusiles...la diferencia entre lo que se dice y lo que se hace para afrontar esa amenaza ,es preocupante..faust,con quien no concuerdo para nada en lo ideológico,habla con aplastante- verdad en muchas ocasiones...no es que no se pueda hacer nada...pero es que no se vé NADA... koshyö,corrijame usted,si me equivoco.

mira que mierda son los gringos y todavia son arrechos y estamos discutiendo como no nos jodan...

imaginate si se ponen serios, sanos y disciplinados como... los japoneses?... los... alemanes? (mierda y los gringos no los jodieron)

suena esa tipica patraña de los alemanes nazi de decir que lasociedad gringa era decadente, el mojon mental japones que ellos eran una sociedad superior a la gringa, de las mariqueras sovieticas que eran un mejor sistema politico, economico y scial que el gringo y la verga que dicen los fundamentalistas islamicos que son el gran satan diabolico... pero a la final los gringos prevalencen y los jodieron a todos...

entonces, me explicas por que?

ahora vas a venir tu a decirme, que los los venezolanos mas virtuosos, con una mejor sociedad, con mejor sistema economico, con mejor cultura, raza, religion, educacion, credo, lider, fortaleza economica, intelectual, moral, divina, etc etc etc vamos, apunta de voluntad y sentido de sacrificio...vamos a joder a los gringos...

esta bien...menos mal...me siento mejor hoy!

Faust escribió:

manuel escribió:Basandome en lo que dijo Faust, para poder hacerle frente a los gringos

que obsesión con los gringos...

no es que a los gringos no se les pueda hacer frente... mucha gente en el mundo lo hace todos los dias

Es correcto desde no aceptar $ como forma de pago hasta no comer en McDonalsss y pare de contar

pero por que el tema tan obsesivo?

si quieres saber, para medio hacerle frente a los gringos (supongo que hablas de pais a pais entre fuerzas cohesionadas de combate) necesitas primero:

Primero que nada una politica clara tanto en lo interno como externo que de garantias al Pueblo limitando cualquier accion de una posible quinta columna y apoyando todos estos medios de defensa, para no dar la mas minima posibilidad de tener la mirada del mundo sobre nuestro pais

->Sistemas de recolección de información (desde espias a aviones y satelites)
Que sera de la vida del Venesat 2 ???
->aviones de combate en buen numero y bien arrechos
->sistemas de ataque de largo alcance (aviones, misiles) en buen numero y de buena capacidad
->un buen amigo con veto que levante la mano por ti en el consejo de seguridad.
Bueno nuestros amigos actuales no les gusta levantar la mano y eso lo dejaron bien claro hace unas semanas atras, por lo tanto deberiamos ampliar la propuesta del ALBA - UNASUR a un plano Militar, claro esto no es para nada facil.
->ese amigo, u otro, que te envie gratis y sin costo, todo el material y asesoria militar tanto a las primeras de cambio como continuamente mientras los gringos te machacan.
->un plan coherente de defensa con los recursos humanos y con objetivos politicos realistas.
->politicos y diplomaticos vergatarios.
->un pueblo que no de el culo con el primer lente oakley de 200 dolares que vea.
y un sistema de informacion que haga contrapeso (TELESUR pero con esteroides)

lamentablemente, Venezuela no posee nada de esto....

mi humilde y loca vision...Slds viejo

Amigos yo no me voy a anotar con el tarrito de vaselina en la mano con los pantalones abajo, ese es su peo.

directo y concreto amigo faust

preparen su bunker, yo hare el mio debajo de la mata de aguacate en el patio..... coño amigo chaco estoy de acuerdo contigo nada de tarrito de vaselina...

entoces para defenderse de ellos, hay que atacar primero su sistema de reconocimiento con una defensa activa... no?

para hacer eso hay que dejarse de tonterias cada vez que hacen una incursion para luego caer en los periodicos; que salimos o no salimos; que los radares funcionan o no.
Primero hay que unirse internamente y crear nuestras propias diversiones

no dejar que recolecten toda la inteligencia, para luego posicionen sus fuerzas y luego ataquen los objetivos identificados...

De acuerdo, mucho mejor no dejarlos fijos, tener cantidady variedad.

pero NADIE hace eso... solo los chinos piensan asi seriamente, y los catalogos rusos...

Los Coreanos,aparte que no los dejaron entrar con la excusa de armas de destruccion masiva, donde los tecnicos que entran son los espias para averiguar las defensas.

preparen su bunker, yo hare el mio debajo de la mata de aguacate en el patio

Eso es lo que estan haciendo los gringos con su paranoia de destruccion, venden los bunquer bajo tierra con precios atractivos

Es correcto desde no aceptar $ como forma de pago hasta no comer en McDonalsss y pare de contar

Facil decirlo; dificil hacerlo.Lo que queda es expropiarlo

Primero que nada una politica clara tanto en lo interno como externo que de garantias al Pueblo limitando cualquier accion de una posible quinta columna y apoyando todos estos medios de defensa, para no dar la mas minima posibilidad de tener la mirada del mundo sobre nuestro pais

Es caer en anarquia y opresion, lo mejor es usar miel para atraer mas abejas. Dejales que todos gocen de los beneficios y nosolo la clase pobre. hazle atracciones que gusten

Que sera de la vida del Venesat 2 ???

Planos y planificacion terminadas. falta ; manos a la obra.

y un sistema de informacion que haga contrapeso (TELESUR pero con esteroides

Lo tenemos.Lo mejor es intervenir con una ley para unificar los periodistas en los canalesde TV y radio,dandole trabajo a los desempleados pro-Nacionalistas y crear programas dentro de las emisoras positivos y que llenen de orgullo al Venezolano reduciendo los tiempos de programas venenos.

que la sociedad gringa era decadente, el mojon mental japones que ellos eran una sociedad superior a la gringa, de las mariqueras sovieticas que eran un mejor sistema politico, economico y scial que el gringo y la verga que dicen los fundamentalistas islamicos que son el gran satan diabolico... pero a la final los gringos prevalencen y los jodieron a todos...
entonces, me explicas por que?

Facil.Saben que su sociedad es decadente. Van con cero religion, cero pensamiento politico, solo con pensamiento de ¿que pueden sacar?. Su negocio es la guerra, entran cuando los bandos estan desgastados y nunca van solos, como los guapos del barrio, van acompañados.

ahora vas a venir tu a decirme, que los los venezolanos mas virtuosos, con una mejor sociedad, con mejor sistema economico, con mejor cultura, raza, religion, educacion, credo, lider, fortaleza economica, intelectual, moral, divina, etc etc etc vamos, apunta de voluntad y sentido de sacrificio...vamos a joder a los gringos.

Esas cualidades las tienen el 30 % a lo mucho. Deja pasar unos 10 años mas y hablamos. Por los momentos. A portarnos bien y seguir vendiendo el petroleo a quien lo requiera, sobretodo a los Gringos.

Hasta mañana Fiebre del Sabado por la noche

Faust escribió:

Cevarez escribió:

si quieres saber, para medio hacerle frente a los gringos (supongo que hablas de pais a pais entre fuerzas cohesionadas de combate) necesitas primero:

Esta claro que nunca se ha hablado de pelear tu a tu con EEUU, Faust. Es imposible, no porque sean invencibles, sino porque nos superan en numero (suponiendo que modernicemos a las FFAA en los aspectos que mencionas a continuacion)

precisamente, eso es porque EEUU gana sus guerras ultimamente tan rapido, porque no se les ponen tu a tu...

bueno ese tema es largo proque equivaldria hablar de la psique e ideosincracia gringa, algo que escapa a este tema... y por lo que leo mas abajo, de tu entendimiento porque no comprendes ni tu propio pueblo.

y ese es el problema de visión, por eso pierde gente la guerra contra los gringos, porque no los comprenden, no los entienden y de plano los tildan de "drogadictos" y demas como nick...

si vas a pelear contra alguien, entiende tu enemigo, y precisamente, los problemas en irak y afganistan de los gringos es no entender a su enemigos, si vas a pelear contra ellos, no caigas en sus mismos errores.

con los gringos no hay que ir con otra mente que vencerlos, pero no son perdedores naturales, asi que hay que ir con mentalidad de vencerlos, darle buena lucha y despues llegar a un acuerdo beneficioso para ambas partes.

eso fue, exactamente lo que hizo ho chi minh y parte del comité politico militar de vietnam del norte

y eso mismo fue lo que hizo los coreanos del norte.

pero si quieres sigue pensando como piensas, o piensa como nick, y estas condenado al fracaso si realmente te confrontas con ellos.

aviones de combate en buen numero y bien arrechos

Demasiada plata para nada. Para que pelear en el aire, si de todas maneras, tienen que controlar a pie? Es mejor garantizar una defensa AA cpontra helicopteros, los c-130 "gunship" (no recuerdo la designacion), y posibles CAS (al menos, hacer que vuelen alto).

No es mantequilla, pero si se limitan en este aspecto, las fuerzas en tierra pueden hacer un mejor trabajo.

primer error garrafal a cometer con los gringos... la prueba viviente es precisamente gaddafi... le sigue milosevic, Hussein, bishop, noriega y algunos etcs..

sistemas de ataque de largo alcance (aviones, misiles) en buen numero y de buena capacidad

Yo diria mas bien, sistemas como el TOR M1, que es capaz de bajar misiles crucero y otros misles. Serian ideal para defender una determinada zona "por sorpresa".

Sin embargo, si se piensa en serio en encarar a EEUU convencionalmente, este punto seria el priooritario a reforzar. Por ejemplo, colocar sistemas escalonados como las S-300, protegidas con sistemas TOR m1, para evitar que las golpeen con tomahawks de buenas a primeras. Claro, esto no es asi de "comprar y montar". Esto requiere un compromiso serio de produccion nacional (los misiles), el empleo "masivo" e incluso de alto secreto. Me refiero a que una parte fueden ser "fijos", como medio defensivo de instalaciones de comando, radares y ciertas bases militares. El resto, unidades moviles, de apoyo a las unidads en tierra. Adicionalmente, se pueden emplear sistemas mas economicos como medio de saturacion, como el pechora.

segundo error garrafal... depender de defensas puras, sobretodo antiaerea... los gringos son especialistas en desarmar IADS... si no complementas tu IADS, esta condenada a ser arrasada por los gringos..

comprate una ouija y preguntale a Saddam que piensa al respecto!

o mandale un pin a Gaddafi

yo hablaba de sistemas de ataque, no defensa, es decir, misiles crucero para atacar basamiento gringo, aviones de ataque para lo mismo, misiles de largo alcance para atacar unidades gringas (navales o aereas) como el misil dong feng 21 chino, sistemas antisatelites, etc... claro no podemos aspirar a bombas nucleares, pero los que toman en serio serio su seguridad, estan chinguitos con el maximo epitome del ataque a largo alcance: ICBM con cabezas nucleares (rusia, china... norcorea los quiere, iran los desea..)

eso seria el top tier, pero un ejemplo asi, y de manera limitada, es imprescindible adoptar...

ejemplo,sabes cuando los gringos realmente apretaron ese culo con algun anuncio de compra venezolano? aparte de los Igla-S (y los igla por el temor de armar a las FARC y de alli pasarlos a terroristas) los submarinos con misiles club de ataque a tierra

un buen amigo con veto que levante la mano por ti en el consejo de seguridad.

Si llegamos a enviarle el millon de barriles de petroleo a los chinos, seguro tendriamos ese amigo. No hay que olvidar que van en camino a ser superpotencia, y requieren energia.

tienes que ser mas amigo de una potencia como para eso... no seas inocente... para no decir "ingenuo"

ese amigo, u otro, que te envie gratis y sin costo, todo el material y asesoria militar tanto a las primeras de cambio como continuamente mientras los gringos te machacan.

Eso no existe. Lo que si puede ser, es que se pase por el forro la resolucion de veto armamentistico.

Corea 1951 (rusia y china)
vietnam 1965 (rusia y china)
Israel 1973 (EEUU)

eso SI! existe...

un plan coherente de defensa con los recursos humanos y con objetivos politicos realistas.

El objetivo politico es hacer la guerra lo mas costosa posible a EEUU, de tal forma que sea politicamente inviable o poco rentable. Por ejemplo, si perdemos la capacidad de defensa convencional, y tenemos que pasar a la resistencia, volar las refinerias serian un duro, muy duro golpe a la economia mundial. Nos vean feo o no, ya no tendriamos mucho que perder. Pero... como se sentira el gringo de a pie pagando un realero por gasolina, que ademas, estara escasa? Y una refineria no se hace de un dia para otro.

esto demuestra tu inocencia, ignorancia y falta de conocimiento del tema...

para comenzar, la gente se lleva el CRUDO y lo refinan en sus paises...

segundo, ya los gringos pagan caro su gasolina, y para eso tienen suministradores seguros como kuwait, la misma irak, Arabia Saudi, y al parecer pronto Libia.

tercero, para hacer una guerra poco rentable para los gringos, tienen que lucharla y salirse de sus estimaciones de costo, algo que no pasa si alas primera de cambio eliminan la capacidad convencional del enemigo.

y de la guerra de resistencia... nunca por si sola gana guerras... dime tu una sola...

El plan coherente pues... no se por que dices que no existe. Claro, eso yo no lo se. El recurso humano, pues... dependera de la estrategia y los sistemas a emplear.

porque no existen... los militares se dejaron de esa pendejera hace varios años...

aparte de la labia y el mojon que le mete a la gente para que se crea eso, no existe planes reales ni menos una estrategia cohesionada real sobre el tema.

politicos y diplomaticos vergatarios.

La politica y la diplomacia es negociacion. Y depende del $$$. Asi que.... l unica forma de negociar en una situacion asi, es a punta de realazo y manteniendonos en pie.

si tu lo dices... despues no digas que los reales hacen milagros

un pueblo que no de el culo con el primer lente oakley de 200 dolares que vea.


Pues si te ves como el "pueblo", si, estamos jodidos. Pero hay mucha, mucha gente que no se alinea en esa "onda". Y si, hay gente traidora, arrastrada, apatridas, jalabolas, etc., pero todo el pueblo venezolano no es asi.

Alla aquellos que sufren de todas esas "virtudes".....

chamo no pareces venezolano, no pareces que vivieras en venezuela, el venezolano es muy lambucio y muerto de hambre por naturaleza (no estoy ofendiendo, soy venezolano) muy jalabola y muy empatao con "el que tiene real"

ese precisamente es el mal venezolano, si la principal estrategia contra una "guerra de resistencia" es ganarse los "corazones y mentes" que pasaría cuando unos gringos invasores comiencen a regalar cajitas felices de mcdonalds, lentes oakley, pantalones Levys, blackberrys y cajas y cajas de cerveza y glacial?

le den a los presidentes de los consejos comunales y lideres sociales Avalanches y optras?

a los lideres politicos yates y casas en miami?

se acaba la resistencia y se arma el rumbon en los barrios venezolanos.

coño hermano coincido con la mayoría de las cosas que argumentas, pero todavía no he visto esas rumbas en los barrios de irak (no se debe solo a la diferencia cultural), y honestamente me parece un poco surrealista, en un teatro de operaciones como ccs por ejemplo, soldados en ese plan y los escuacas (politicos y cercanos) ya estarian en miami a esas alturas ni de vaina arriesgando el pellejo en ccs!

Yo creo que podriamos joder a los gringos y mantener una guerra fija digamos como "minimo" una semana y 3 dias o algo así de frente y jodiendolos a si de igual a igual, claro a la larga empezaran a tener mas fuerza ellos por que ellos tienen mas recursos...

primer error garrafal a cometer con los gringos... la prueba viviente es precisamente gaddafi... le sigue milosevic, Hussein, bishop, noriega y algunos etcs..


segundo error garrafal... depender de defensas puras, sobretodo antiaerea... los gringos son especialistas en desarmar IADS... si no complementas tu IADS, esta condenada a ser arrasada por los gringos..

comprate una ouija y preguntale a Saddam que piensa al respecto!

o mandale un pin a Gaddafi

yo hablaba de sistemas de ataque, no defensa, es decir, misiles crucero para atacar basamiento gringo, aviones de ataque para lo mismo, misiles de largo alcance para atacar unidades gringas (navales o aereas) como el misil dong feng 21 chino, sistemas antisatelites, etc... claro no podemos aspirar a bombas nucleares, pero los que toman en serio serio su seguridad, estan chinguitos con el maximo epitome del ataque a largo alcance: ICBM con cabezas nucleares (rusia, china... norcorea los quiere, iran los desea..)

eso seria el top tier, pero un ejemplo asi, y de manera limitada, es imprescindible adoptar...

ejemplo,sabes cuando los gringos realmente apretaron ese culo con algun anuncio de compra venezolano? aparte de los Igla-S (y los igla por el temor de armar a las FARC y de alli pasarlos a terroristas) los submarinos con misiles club de ataque a tierra

Exacto, por eso siempre se ha hablado de guerra de resistencia.

Yo no estoy de acuerdo con u argumento del venezolano. Que seamos jodedores y eso si, pero asi que llegan los gringos y nos vamos a arrodillar como los iraquies frente a los gringos (la primera guerra del golfo)...

Ahora, esta bien. Pasaron 5 semanas de coñaza y perdemos, porque solo peleamos 100.000 venezolanos que queremos a nuestro pais (coño, de casi 30 MM no me vas a decir que no hay 100.000, joder!). Aja, que va a pasar luego cuando:
- Privaicen PDVSA a las transnacionales y nos quedemos sin real.
- Se esfume el empleo porque... no hay real.
- Adios programas sociales (porque no hay real).
- Adios oakley, levis, BB, laptops, iphon, ipod, ipad... porque no hay real.
- Hambre producto de la guerra.
- Adios universidades publicas (no hay real!)- Asesinatos de dirijentes politicos (vamos, no seamos ingenuos, sabes que va a pasar).
- La misma guachafita pre-revolucionaria (adeco rules!).


Y paremos de contar... un segundo Haiti.

Coño, que va a pasar con los MILLONES que se veran afectados por ese peo? acaso no va a generar un super malestar social? Eso no es el caldo de cultivo para una resistencia mas prolongada?

Ganaran los gringos la Paz?

Hay mucha gente que sera comoda, pero de verse afectado por esas vainas... creo que es dificil que los compren con un par de "vaqueros" (dicese, Levys)

ok estamos cayendo en un off topic igualito a el del tema de los portaaviones,tratar de definir o discutir una hipótesis contra los gringos se puede hacer en otro lado, las baterías anti-buque para ser bien aprovechadas contra los gringos necesitan un conjunto de elementos que aquí no se tienen.
Entonces lo mas lógico es dirigir la discusión entorno a un conflicto regional , seria bueno saber y discutir que baterías serian buenas y que elementos se necesitarían para hacer frente a nuestra hipótesis mas cercana(guerra con Colombia) en lugar de caer en el mismo off topic de guerra contra los gringos no les parece?

vang es que no te has dado cuenta que estan obsesionados con los gringos...

y eso es culpa de alguien paranoico que les inculca ese psicoterror todos los dias tiquiti tiquiti tiquiti ... te imaginas quien es?

en fin... estoy muy de acuerdo con lo que decis che!

Faust escribió:vang es que no te has dado cuenta que estan obsesionados con los gringos...
y eso es culpa de alguien paranoico que les inculca ese psicoterror todos los dias tiquiti tiquiti tiquiti ... te imaginas quien es?

en fin... estoy muy de acuerdo con lo que decis che!

¿TENDRÁ esa "obsesión" algo que ver con que es el país que se la pasa jodiendo a otros paises? ,y el tema,por cierto,se llama"defensas costeras",y no especifica que solo se deba hablar de la hipótesis colombiana.

Faust escribió:vang es que no te has dado cuenta que estan obsesionados con los gringos...

y eso es culpa de alguien paranoico que les inculca ese psicoterror todos los dias tiquiti tiquiti tiquiti ... te imaginas quien es?

en fin... estoy muy de acuerdo con lo que decis che!

Faust, el que inicio esta cadena de mensajes fuiste tu con la "leccion"...

El asunto es que ver un sistema aisladamente es un error, nada trabaja aisladamente, la defensa costera no puede ni debe trtabajar aisladamente de los buques de la armada ni de la AMB, y sus fuerzas destinadas a naval strike, el CADAI, ni de la aviacion naval ni nada, todo debe ser un conjunto que trabaje en funcion de sus objetivos... que los temas se traten aisladamente en el foro no implica que se apliquen de esa manera....

Una defensa costera permite en un mar cerrado o semicerrado negar a las fuerzas intrusas su acceso y libre desembolvimiento en esa aerea de accion, por ejemplo lo seria el Golfo de Venezuela de cara a la ARC, claro esta no actuaria por si sola (la defensa costera) si no en conjunto con los buques y aviones de patrulla naval usando los sistemas C3 o C4 o lo que se instale para el trabajo en conjunto, fijate el caso de los Iranies, ellos trabajan sobre y al rededor del estrcho de Ormuz y el golfo Persico (los GDR) y la armada regular en el Indico y ni de a coñas usan los mismos equipos y tacticas, pero al caso que vamos que son las areas ceradas usan decenas de equipos para negar y cerrar esas zonas, solapandose y complementandose, es un buen caso de estudio que aplizaria medianamente al area del Golfo De Venezuela por ejemplo con sus similitudes y disimilitudes