Defensas Costera

Gerardo escribió:

Faust escribió:vang es que no te has dado cuenta que estan obsesionados con los gringos...

y eso es culpa de alguien paranoico que les inculca ese psicoterror todos los dias tiquiti tiquiti tiquiti ... te imaginas quien es?

en fin... estoy muy de acuerdo con lo que decis che!

Faust, el que inicio esta cadena de mensajes fuiste tu con la "leccion"...

precisamente, para que dejaran de hablar de clubs en tiunas que acabarian con fuerzas anfibias imerialistas...

Una defensa costera permite en un mar cerrado o semicerrado negar a las fuerzas intrusas su acceso y libre desembolvimiento en esa aerea de accion, por ejemplo lo seria el Golfo de Venezuela de cara a la ARC, claro esta no actuaria por si sola (la defensa costera) si no en conjunto con los buques y aviones de patrulla naval usando los sistemas C3 o C4 o lo que se instale para el trabajo en conjunto, fijate el caso de los Iranies, ellos trabajan sobre y al rededor del estrcho de Ormuz y el golfo Persico (los GDR) y la armada regular en el Indico y ni de a coñas usan los mismos equipos y tacticas, pero al caso que vamos que son las areas ceradas usan decenas de equipos para negar y cerrar esas zonas, solapandose y complementandose, es un buen caso de estudio que aplizaria medianamente al area del Golfo De Venezuela por ejemplo con sus similitudes y disimilitudes

primero, el estrecho de hormuz y el golfo persico es una situación un poco diferente a la del golfo...

segundo, eso se ha estudiado teoricamente en los circulos de la armada y se llegó a la conclusion, hace años, muchos años, que la solución optima es la que actualmente se aplica: Buques patrulleros de poco alcance (constitucion y federación) con basamiento en el teatro (punto fijo) que provea presencia naval en la zona continua.

algo que no posee colombia (no tienen bases cerca, por eso no pueden hacer lo mismo)

cambiar, reemplazar o "complementar" con otros sistemas limitarian precisamente el principal medio de ejecer control (y dominio) de la zona del mar, que es las unidades a flote.

la estrategia ha funcionado bien por mas de 30 años...y seguirá así por los proximo, por lo menos, 30 años mas.

o se pudiese dejar esos buques complementarlos con los nuevos patrulleros y darles apoyo con sistemas misilisticos de ese tipo, no todo es blanco o negro, no creen?

Faust escribió:

Gerardo escribió:

Faust escribió:vang es que no te has dado cuenta que estan obsesionados con los gringos...

y eso es culpa de alguien paranoico que les inculca ese psicoterror todos los dias tiquiti tiquiti tiquiti ... te imaginas quien es?

en fin... estoy muy de acuerdo con lo que decis che!

Faust, el que inicio esta cadena de mensajes fuiste tu con la "leccion"...

precisamente, para que dejaran de hablar de clubs en tiunas que acabarian con fuerzas anfibias imerialistas...

Bueno era yo el que hablaba pero de Otomat sobre Tiuna e incluso numeros en mano demostre la posibilidad tecnica de hacerlo, el Club lo hablaba Marquitos... que de paso se hecho un pelon barbaro pq hablaba de 400Km de alcance cuando el maximo alcance permitido para exportacion es de

Faust escribió:primero, el estrecho de hormuz y el golfo persico es una situación un poco diferente a la del golfo...

segundo, eso se ha estudiado teoricamente en los circulos de la armada y se llegó a la conclusion, hace años, muchos años, que la solución optima es la que actualmente se aplica: Buques patrulleros de poco alcance (constitucion y federación) con basamiento en el teatro (punto fijo) que provea presencia naval en la zona continua.

algo que no posee colombia (no tienen bases cerca, por eso no pueden hacer lo mismo)

cambiar, reemplazar o "complementar" con otros sistemas limitarian precisamente el principal medio de ejecer control (y dominio) de la zona del mar, que es las unidades a flote.

la estrategia ha funcionado bien por mas de 30 años...y seguirá así por los proximo, por lo menos, 30 años mas.

Bueno la situacion del golfo persico es muy particular, pero hay lecciones que se podrian extrapolar.

La vigilancia en el Golfo de Venezuela es deficiente a nivel de guardacostas, y solapar sistemas nunca esta demas, las baterias costeras hicieron falta en la crisis del Caldas, incluso llegue a leer la version de que el ejercito llego a pensar o emplazar (no recuerdo bien) sistemas Lasr en la costa para usarlos como bateria costera improvisada...

Solapar los sistemas y tener redundancia nunca esta demas, tener una bateria en los MOnjes nos daria una capacidad de defensa considerable (con sus respectivo paragua AA por supuesto)

bueno compañeros la imagen que coloco es algo tosca, pero es para dar una idea de la cobertura del sistema bastion.. con yakhont y club.

Que alcance le estas colocando a los misiles? me parece algo grande esa zona de cobertura

Gerardo escribió:Que alcance le estas colocando a los misiles? me parece algo grande esa zona de cobertura

Creo que calculó 300 kms.

una nota vieja al respecto

Venezuela para comprar sistemas rusos de misiles de defensa costera
18.11.2010
Texto: Armas del World Trade Center Analítica
Foto: Club-M .nnm.ru
Las entregas de la costa de los sistemas de defensa de misiles ordenado por Caracas desde Rusia comenzará en 2011, informa Infodefensa .

El general Henry de Jesús Rangel Silva, el Comando Estratégico de Venezuela confirmó la declaración de Hugo Chávez hizo en septiembre de 2009 que los sistemas de misiles con campo de tiro de 300 km sería entregado a Venezuela en un futuro próximo, informa Últimas Noticias .

Igual que Hugo Chávez, el general no se especifica el tipo de armas, sin embargo los brazos Mundial del Comercio Centro Analítico (WATAC) presume que pueden ser de defensa costera móvil sistema de misiles Club-M o el sistema móvil de misiles costeros K-300P Bastión-P .

Club-M, sistema de misiles está diseñado para la detección y destrucción de buques de superficie con misiles antibuque 3M-54E y 3M-54E1 y objetos de la tierra por los misiles 3M-14E .

El sistema incluye hasta 3 auto-lanzadores de misiles propulsados ​​con 4-6, 3 lanzador de los transportistas, las comunicaciones y dos vehículos de mando, un camión de mantenimiento, hardware y capacitación. la superficie del blanco rango de detección del Club-M en / activa el modo pasivo hace 450 / 250 km, campo de tiro de misiles antibuque máximo de 3M-54E es de 220 ​​km, misiles antibuque 3M-54E1 es de 275 km, con misiles crucero 3M-14E es de 275 km. El sistema de radar es capaz de rastrear hasta 30 blancos de superficie del mar.

K-300P Bastión-P es uno de los más avanzados sistemas del mundo. Es sistema de misiles móviles armados con misiles supersónicos antibuque unificado P-800 Yakhont . El sistema se utiliza para la destrucción de varias clases y tipos de buques de superficie que operan en las fuerzas de desembarco, los convoyes, y huelga de los grupos de transportistas, así como los buques individuales y radiológico objetivos de la tierra en condiciones de fuego intenso y contramedidas electrónicas. campo de tiro del sistema es de 300. Sistema de misiles Bastión es capaz de proteger a un km de largo litoral-600 de las operaciones de aterrizaje de un enemigo.

La versión estándar se compone de cuatro lanzadores de auto-propulsión de K-340p , con dos tubos de lanzamiento de Yakhont misiles antibuque cada uno (según algunas fuentes - tres tubos), uno o dos vehículos de mando K380R apoyo al lanzamiento del vehículo, asociados y cuatro transloaders, K342R . Equipo de apoyo incluye las instalaciones de mantenimiento de hardware y capacitación. Número de lanzadores, transloaders, y vehículos de mando varía en función de los clientes solicitar una.

El misil puede realizar vuelos en dos modos diferentes: Modo de baja altitud que proporciona amplia matanza de 120 km, o de modo combinado con el asesinato de alcance de 300 km. En el modo combinado, el misil antibuque moscas de la altitud de 14 km en la fase de medio término, y en 10.15 metros en fase terminal. En el modo de baja altura, el vuelo se lleva a cabo en la altura de 15 metros.

Intervalo de tiempo desde la recepción en movimiento de fin de despliegue en las posiciones de disparo no exceda de cinco minutos, después de eso, la batería está lista para lanzar ocho misiles antibuque. posición de disparo puede ser localizada a 200 km de bajura.

Se informó durante la visita de Medvedev a la ONP Mashinostroyenia en octubre de 2009 que la compañía había atado a contratos de exportación para varios Bastión de los sistemas, sin embargo, los clientes no fueron revelados.

Rosoboronexport también ofrece sistema de misiles de defensa costera Bal-E para la exportación. Número máximo de campo de tiro de sus misiles Kh-35E hace 120 a 130 km.

MAKS-2011: Presentación oficial del contenedor marítimo (tiene truco, ojo)









En grupos de unos 600 en este tren portacontenedores de la Union Pacific norteamericana:



O a bordo de camiones:







Que cualquier camión pueda suponer una amenaza para cualquier avión de combate, si fuera el caso de los misiles antiaéreos desarrollados por la oficina de diseño NOVATOR:









El sistema de lanzamiento de misisles en todo su esplendor, en MAKS-2011:



A continuación les dejo el vídeo promocional de esta arma, que dice más que mil palabras, en el que se simula una guerra entre 2 países en una zona tropical del planeta:



En el siguiente video se demuestra como se abre el contenedor, descubriendo la lanzadera de misiles:



Monitoreo y control del sistema:

RETRIMARDICIÓN!!! XD ... Eso si no los habia visto xD

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:RETRIMARDICIÓN!!! XD ... Eso si no los habia visto xD

DIOSSS!!!!! impresionante! no ha pasado un minuto desde que subí el tema y ya estas respondiendo!
Conectado en todo momento! ...Eso bueno! es mejor ser radical que ser indiferente!
Un abrazo!

En realidad, he estado bien alejado estas 2 ultimas semanas del foro xD ...

Con respecto a la 'tecnologia' (diria yo ingenio) del sistema, es bien aplicable... El unico enemigo natural de este tipo de armamento oculto, son los sapos, y en Venezuela abundan por demas.

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:En realidad, he estado bien alejado estas 2 ultimas semanas del foro xD ...

Con respecto a la 'tecnologia' (diria yo ingenio) del sistema, es bien aplicable... El unico enemigo natural de este tipo de armamento oculto, son los sapos, y en Venezuela abundan por demas.

Una foto visto desde adentro:

Fedor_Emelianenko escribió:Ya con anunciar la compra basta para que los enemigos lo pienses varias veces primero antes de acercarse a nuestros puertos. Los bocones solo estaría ratificando su existencia.

No lo habia visto de ese modo.

Estos misiles tienen un radio de acción de 280 Km, otras fuentes señalan 300 Km.

No serian practicamente unos S-300 estaticos?...

Eso significa, que ubicado mar adentro o en un archipiélago como los monjes, daría cobertura de 600 Km a la redonda. Mientras que ubicado en la costa (como en el extremo de la Guajira) abarca parte del mar territorial en disputa, y parte de la plataforma continental en disputa, ya que sus misiles también destruyen objetivos en tierra

Vamos; en los monjes? ¿En ese peladero? xD ... Seria que muy obvio xD ...

La posibilidad que ofrecen de ser ocultados en contenedores (Donde nadie se lo imagina) permite incluso acercarse hasta territorio enemigo bajo la envestidura de barco mercante, para efectuar ataques sorpresa o para disparar contra portaviones o demás barcos enemigos en altamar.
Lo mejor por concepto de guerra asimétrica definitivamente.

Utilizar un barco mercante, como plataforma de guerra, no estaria violando alguna convención o tratado? (pregunto)

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:

Fedor_Emelianenko escribió:Ya con anunciar la compra basta para que los enemigos lo pienses varias veces primero antes de acercarse a nuestros puertos. Los bocones solo estaría ratificando su existencia.

No lo habia visto de ese modo.

Esta bien!

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:

Estos misiles tienen un radio de acción de 280 Km, otras fuentes señalan 300 Km.

No serian practicamente unos S-300 estaticos?...

Ese comentario lo dicen muchas personas.
Cuando el presidente Chávez anunció la compra de misiles con el mencionado alcance, las publicaciones especulaban solo sobre dos posibles sitemas, el S-300 y Klub-K.

Además, si ves la foto te darás cuenta que aparenta ser otra versión de las tantas que tiene el S-300.

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:

Eso significa, que ubicado mar adentro o en un archipiélago como los monjes, daría cobertura de 600 Km a la redonda. Mientras que ubicado en la costa (como en el extremo de la Guajira) abarca parte del mar territorial en disputa, y parte de la plataforma continental en disputa, ya que sus misiles también destruyen objetivos en tierra

Vamos; en los monjes? ¿En ese peladero? xD ... Seria que muy obvio xD ...

Solo fué un decir!
Es como para darle caracter valedero a la hipótesis de conficto con colombia y una verdadera justificación de la adquisición del sistema en función de dicho conflicto.
De todas formas mencioné la Guajira, que aunque es otro "peladero" por lo menos hay gente, militares, etc.

Daniel Ramirez (Zucarito) escribió:

La posibilidad que ofrecen de ser ocultados en contenedores (Donde nadie se lo imagina) permite incluso acercarse hasta territorio enemigo bajo la envestidura de barco mercante, para efectuar ataques sorpresa o para disparar contra portaviones o demás barcos enemigos en altamar.
Lo mejor por concepto de guerra asimétrica definitivamente.

Utilizar un barco mercante, como plataforma de guerra, no estaria violando alguna convención o tratado? (pregunto)

Eso es correcto!
De hecho en operaciones de guerra no puede usarse como medio de combate o transporte de tropas, o transporte de armas y municiones, o transporte de medios de vigilancia y reconocimiento militar, ningun medio de transporte de la cruz roja internacional.
Para que tengas idea de lo restringidos que están los militares desde ese punto de vista.

Sin embargo tu sabes que eso es puro protocolo que nunca se cumple, porque en la guerra todas las balas son legales, hasta las que matan civiles también son legales, y más cuando las autoridades de un país como Venezuela declaran guerra de resistencia con fines de defensa nacional.

En la operación Jaque, los oficiales colombianos usaron un helicóptero con insigneas de la Cruz Roja Internacional para poder engañar a los secuestradores de Ingrid Betancourt, pero tu ves que nadie se quejó, sino que todo el mundo aplaudió y todo el mundo celebró.

Así que, nuestra doctrina militar nos está avalando y autorizando el despliegue de todos los medios a disposición para defender la patria, y si esos medios son los contenedores de nuestros puertos, pues así será.

EEUU tomó cómodamente los puertos y aeropuertos irakíes para desembarcar toda su parafernalia militar y acabar con ese pueblo.
Dificilmente eso pueda ocurrir en Venezuela, si y solo si adquirimos el sistema de defensa costera.
La aniquilación e inhabilitación del proceso de desembarco enemigo, significaría la obtención de pequeñas victorias, que sumadas se traducen en "guerra de desgaste", que demoraliza al enemigo, obligándolo a plantearse siempre un plan de emergencia puesto que no cumple su misión de acuerdo a su propia planificación inicial.

A los EEUU o a Colombia se van a devolver, los que logren quedar vivos! a obligar a sus mujeres a casarse con ellos! obligadas!


http://blog.elgrancapitan.org/?s=veteranos+de+mili&x=23&y=4&paged=3

Bueno mis amigos voy a colaborar con estas fotos de MAKS-2011:

WELLCOME FEDOR...

pues vaya que tiene truco esto del contenedor...

solo algunas acotaciones para evitar confusiones y encarrilar un poco los comentarios expuestos...

1) evidentemente se trata de un ISO container de 40 pies (12m) el cual solo se puede transportar por mar y tierra (excluida la via aerea, pues solo caben contenedores de 40 pies en el C5 galaxy y en los antonov 225 y 124...)

2) sin duda es una buena forma de camuflaje, pero... (ay esa preposicion magica)... los medios de deteccion permiten la identificación de formas por termografia... mucho mas en un pais como el nuestro... en el que las "cosas" se calientan mucho cuando se exponen al son (esto produce importantes gradientes de tenperatura en los diferentes elementos y piezas que es lo que "leen" los detectores termicos)... además despues de la experiencia libia seria un suicidio dejar al descubierto cualquier contenedor y al "cubrirlo" pues vaya damos el cante. No obstante sin duda es una alternativa muy a tener en cuenta...

en cuanto a la legislacion internacional de buques de guerra y/o medios de combate, solo la famosa y denigrada convencon de ginebra protege a los prisionero y a los heridos... asi solo tienen cobertura y amparo bajo la convencion los buques de transporte de prisioneros debidamente identificados (cruz roja y bandera blanca) y con su ruta y derrota completamente detallada y pre-notificada, todo ello con independencia de la bandera nacional que enarbolen.

los otros son lus buques hospital, los cuales al igual que los anteriores deberan estar pintados todos completamente de blanco y mostrar el simbolo de la cruz roja de la forma mas visible posible y por todos los angulos posibles.

en ambos casos, los buques no estaran armados ni con un tirachinas, no responderan al fuego ni haran fuego contra ningun medio y tampoco serviran de soporte para actividades encubiertas de comandos ni guerra electronica (interferencias). en ambos buques el comando (capitan) sera una autoridad representativa de la organizacion cruz roja y en todo momento respondera como buque adscrito a tal organizacion. Evidentemente no podran servir ni de apoyo logistico militar (ni municiones ni armas de ningun tipo) y no transportaran material belico de ningun tipo (solo ambulancias y vehiculos sanitarios debidamente declarados.

del resto en caso de guerra, cualquier estado en base a sus recursos y/o necesidades podra reqisar buques mercantes y/o pesqueros, nacionales y/o extranjeros para dedicarlos a las operaciones belicas que estime oportunas, incluida la logistica y apoyo auxiliar... claro si incauta naves extranjeras los paises afectados pondran el grito en el cielo, seguramente se convertiran en enemigos del pais que hace el decomiso y por lo tanto las consecuencias pueden ser muy negativas, de ahi que casi ningun pais hace esto.

MALVINAS, la royal navy ante la insuficiencia de buques para poder organizar la reconquista de las islas, incauto una buena cantidad de buques mercantes

http://funkoffizier.wordpress.com/2007/03/28/guerra-de-malvinas-royal-navy-task-force/

y bien sabemos que algunos cayeron en la lucha...

OJO CON LA BANDERA... solo se consideran enemigos directos los buques de la bandera nacional de pais en conflicto... lo ilegal es que un pais que confisque un buque, no le cambie la bandera y lo emplee para la lucha y/o el soporte a las tropas... eso es ilegal y se considera violacion de la convencion de ginebra. tambien los buques de otras banderas que hagan algun tipo de trafico comercial con puertos del pais beligerante, se exponen a la detencion y revisión de su contenido por parte de los buques miliatares que se dediquen a hacer efectivo algun tipo de bloqueo y deberan detenerse ante las señales y avisos de alto... caso contrario podran ser considerados "peligrosos" pudiendo ser hundidos a discrecion de la bandera o banderas que hagan efectivo el bloqueo (crisis de los misiles en cuba 1962).

adeu

Personalmente aunque el club se ve como tremendo misil a mi me gustaria que se apostara por el brahmos que lo considero superior .

...Nadie le para ni media bolaa las Normas y Leyes internacionales en caso de conflicto...

Pq nos deberíamos preocupar por eso si igualitos se las van a pasar todas por el forro...????

Ojo... sin animos de ofender...

Sgt.Elias escribió:...Nadie le para ni media bolaa las Normas y Leyes internacionales en caso de conflicto...

Pq nos deberíamos preocupar por eso si igualitos se las van a pasar todas por el forro...????

Ojo... sin animos de ofender...

Que otros no lo hagan, no significa que nosotros no debamos seguirlo. Ademas, nosotros somos firmantes de esos tratados.

Que otros no lo hagan, no significa que nosotros no debamos seguirlo. Ademas, nosotros somos firmantes de esos tratados.

En tiempos de paz hermano... solo en tiempos de paz... no hay que ser ingenuo...

ildefonso machuca escribió:WELLCOME FEDOR...

pues vaya que tiene truco esto del contenedor...

solo algunas acotaciones para evitar confusiones y encarrilar un poco los comentarios expuestos...

1) evidentemente se trata de un ISO container de 40 pies (12m) el cual solo se puede transportar por mar y tierra (excluida la via aerea, pues solo caben contenedores de 40 pies en el C5 galaxy y en los antonov 225 y 124...)

2) sin duda es una buena forma de camuflaje, pero... (ay esa preposicion magica)... los medios de deteccion permiten la identificación de formas por termografia... mucho mas en un pais como el nuestro... en el que las "cosas" se calientan mucho cuando se exponen al son (esto produce importantes gradientes de tenperatura en los diferentes elementos y piezas que es lo que "leen" los detectores termicos)... además despues de la experiencia libia seria un suicidio dejar al descubierto cualquier contenedor y al "cubrirlo" pues vaya damos el cante. No obstante sin duda es una alternativa muy a tener en cuenta...

en cuanto a la legislacion internacional de buques de guerra y/o medios de combate, solo la famosa y denigrada convencon de ginebra protege a los prisionero y a los heridos... asi solo tienen cobertura y amparo bajo la convencion los buques de transporte de prisioneros debidamente identificados (cruz roja y bandera blanca) y con su ruta y derrota completamente detallada y pre-notificada, todo ello con independencia de la bandera nacional que enarbolen.

los otros son lus buques hospital, los cuales al igual que los anteriores deberan estar pintados todos completamente de blanco y mostrar el simbolo de la cruz roja de la forma mas visible posible y por todos los angulos posibles.

en ambos casos, los buques no estaran armados ni con un tirachinas, no responderan al fuego ni haran fuego contra ningun medio y tampoco serviran de soporte para actividades encubiertas de comandos ni guerra electronica (interferencias). en ambos buques el comando (capitan) sera una autoridad representativa de la organizacion cruz roja y en todo momento respondera como buque adscrito a tal organizacion. Evidentemente no podran servir ni de apoyo logistico militar (ni municiones ni armas de ningun tipo) y no transportaran material belico de ningun tipo (solo ambulancias y vehiculos sanitarios debidamente declarados.

del resto en caso de guerra, cualquier estado en base a sus recursos y/o necesidades podra reqisar buques mercantes y/o pesqueros, nacionales y/o extranjeros para dedicarlos a las operaciones belicas que estime oportunas, incluida la logistica y apoyo auxiliar... claro si incauta naves extranjeras los paises afectados pondran el grito en el cielo, seguramente se convertiran en enemigos del pais que hace el decomiso y por lo tanto las consecuencias pueden ser muy negativas, de ahi que casi ningun pais hace esto.

MALVINAS, la royal navy ante la insuficiencia de buques para poder organizar la reconquista de las islas, incauto una buena cantidad de buques mercantes

http://funkoffizier.wordpress.com/2007/03/28/guerra-de-malvinas-royal-navy-task-force/

y bien sabemos que algunos cayeron en la lucha...

OJO CON LA BANDERA... solo se consideran enemigos directos los buques de la bandera nacional de pais en conflicto... lo ilegal es que un pais que confisque un buque, no le cambie la bandera y lo emplee para la lucha y/o el soporte a las tropas... eso es ilegal y se considera violacion de la convencion de ginebra. tambien los buques de otras banderas que hagan algun tipo de trafico comercial con puertos del pais beligerante, se exponen a la detencion y revisión de su contenido por parte de los buques miliatares que se dediquen a hacer efectivo algun tipo de bloqueo y deberan detenerse ante las señales y avisos de alto... caso contrario podran ser considerados "peligrosos" pudiendo ser hundidos a discrecion de la bandera o banderas que hagan efectivo el bloqueo (crisis de los misiles en cuba 1962).

adeu

Hermano gracias por la bienvenida!
Inmejorable tu participación!
Que agradable es leer los post de las personas que saben lo que dicen!

Una vez más, muchas gracias por sacarnos de dudas respecto a la Convención de Ginebra, y a los protocolos y procedimientos a seguir en caso de guerra, y como pueden estos procedimientos (Los que al Klub-K atañen) vulnerar la legislación internacional.

Si no se conocen estas leyes y reglamentos ¿Cómo podremos burlarlos sin dejar evidencia?
Como dice el Sto Elías, esas leyes en tiempos de guerra hasta los mismos redactores se la pasan por el....!
Pero hay que saber hacerlo! hay que saber hacerlo! se debe tener conocimiento previo!

Chaco, muchas gracias por tus fotos!
Pensé que eran iguales a la mías, pero todas son diferentes! te fajaste! un abrazo!

Armada de Venezuela habria Comprado Baterias de Defensa Costera Rusas

[Maquina de Combate - 18112010] Venezuela adquirió en Rusia sistemas misilísticos de defensa de costas, los cuales comenzarán a llegar al país a partir de 2011, junto con otro armamento.

Recemos porque algun dia tengamos eso aqui

con el comandante de la armada actual mmmmmmmmmmmmmmmmmmmm ta como LA COCHINA TRANCAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!

fedor muy buen aporte al foro ta de lujo saludos pana!!