K-8 Karakorum (Hongdu JL-8) en Venezuelana

este de verdad dudo mucho pensar en este perol chino tratar de entablar combate con un c-10 armado con PIV o PV y casco dash y radar.
si tu con la lumpia viste al c-10 se supone que el c-10 con su radar te vio, asi que te toca avisar y pegar la carrera

Arpia escribió:Por eso digo que es arrecho porque uno plantea situaciones donde un C-10 quiera ver quien esta jodiendo pegado al suelo siguiendo contornos del terreno y acercarse y caer en combate cercano para defensa area de punto porque si es por radar y misiles el C-10 nos puede ver y matar a distancia donde porsupuesto es mejor avisar a los Big Brother para que los venga a malandrear y depende como va la vaina porque si se plantea un combate BVR mas seguro Su30 pero como nadie confirma ver aunque sea unos misiles inerte de derby, los F-16 los puede contener para que el K-8 salga huyendo por la derecha...

Y esa es la vaina con el K-8 armados con PL5 que te puede hacer defensa aerea de punto contra blancos para los cuales un F-16 o un SU30 esta sobredimencionado pero por un rato largo. Los vecinos tienen que distraer su fuerza de cazas principal para esta tarea porque al dar de baja a sus A-37 que te queda no lo puedes hacer evidentemente con los nuevos Supertucano y menos con los Bronquito aunque serian de cuidado con AIM-9L. Asi que el K-8 en cielos del Zulia se combierte automaticamente en un rapaz a ser considerado contra Boncos, Supertucanos, helicopteros, aviones de tensporte, "Fasntasmas" y UAV con el apoyo del VF-5 y radares de tierra...

zuhe escribió:Saludos:

Sistemas de armas de Nuestros K-8VV(K-8W) articulo de canberrero:

K-8 VV, FAV JL-8 IFSTA
16mar
2010
.
.
Buena sorpresa me lleve al ver por VTV la entrega de los K-8 y quisiera comentarles lo siguiente:


La pintura y el esquema son muy parecidos (pero no iguales) a una de las propuestas que confeccione hace varios años. Las mismas que fueron enviadas en su momento a Hongdu en China.

Quizás hubo alguna desconexión, falla de comunicación o cualquier otro desafortunado evento; pero para este caso en particular, no importa. Muy bien por la AMBV. Esto me da más fuerza para continuar. Solo agradecería una llamada para trabajar juntos porque hay mucho más por desarrollar. Sobre todo en el aspecto doctrinario que soporta ese y otros esquemas.

Me tome la libertad de hacerles y colocarles una ilustración de “como quedo”, así como también cada una de las propuestas para que el lector pueda comparar.
.
.


El Presidente Hugo Chávez Frías y el Vicepresidente Luis Reyes Reyes en el Acto de entrega. 14-03-2010. Foto mil.ifeng.com.
.
.
NO ES LO MISMO DECIR “W” QUE “V” “V”.

Por otra parte, y es el tema central de este articulo, pude observar la agilidad de los giros y evolución del vuelo en algunas tomas de VTV que me llamaron poderosamente la atención. Sobre todo por lo del origen de esa extraña designación “K-8W”.

Voy hacer un análisis personal sobre el criterio que me hace pensar que realmente la designación -W- podría ser una costumbre fonética de lo que podría ser dos letras -V- consecutivas.

La letra W es una mera repetición de las letras V+V utilizado en las lenguas germánicas (Una letra entre la U y la V). El problema es que según la Real Academia española se le llama “uve doble” y en otras lenguas o modismos adquiere otros valores, como el de “doble U” de la consonante en inglés. Debido a estas ambigüedades etimológicas se podría perder la esencia de la designación prestándose a confusión.

De no confirmarse nada de esto. Simplemente son JL-8 sin mas adornos que una instrumentación EFIS-86 con dos MFD, Radio VHF/UHF, VLS, TACAN, GPS y una pequeña computadora de datos aéreos. Por el contrario, si se confirmara, debería ser correcto llamarlo “V V” No solo por motivos “superficiales” del origen de la letra, sino por lo que explico a continuación.

EL ORIGEN DE LA PRIMERA “V”

Los MFD (o pantalla multi función) de 20 teclas es una característica del K-8V . El K - 8V es la 2da. Generación china de aeronaves de estabilidad variable y/o aeronave de simulación en vuelo" (IFSTA - Integrated Flight Test Simulate Aircraft). La 3ra. Generación es el L- 15 que hablare en otro artículo.

En 1998 un entrenador K-8 con el numero 203 fue modificado con el sistema de FBW (Fly By Wire) de estabilidad axial variable e intensamente probado por CFTE “China Flight Test Establishment”. y fue designado como "變量" que es como decir en nuestro idioma "Variable" o "V".

Bueno…hasta donde se, esto funciona de la siguiente manera:…Se cargan los datos a la computadora de a bordo con los parámetros de vuelo. El software permite simular las características de vuelo de varias aeronaves, como por ejemplo el F-16 y el Su – 30.

Esto podría quedar confirmado cuando el propio fabricante, dirigiéndose al público, habla sobre el uso de “plataformas móviles” con un sistema computarizado para “chequeos in situ”.

Al ver los vehículos y el tamaño del remolque, se puede deducir que hay mucho mas que un simple sistema portátil Kollsman KTS 2000 (DADTS Flightline Tester) del tamaño de un maletín de viajero (54 x 56 x 61 Cm) cuyo control remoto no pesa mas de 350 gr. Es sensato pensar que este podría ser tan solo parte del hardware para el manejo de los datos de entrada y salida.

Viendo la grabación de TV y haciendo pausa…la cabina delantera del alumno podría estar equipada con los controles FBW mientras la cabina del instructor conservaría los controles mecánicos y analógicos. Esto descubriría la existencia de un sistema redundante de emergencia. Por eso se observa diferencias en la ergonomía de los tableros.

Es importante destacar que el K-8V no sólo puede simular la modulación, giros y guiños sino también puede simular despegues y aterrizajes de otras aeronaves.

El K-8V esta operativo en la Fuerza Aérea de Ghana.

LA SEGUNDA “V”

La tecnología del K-8V fue trasladada y adaptada al L-11 y al JL-8 (básicamente a los parámetros del motor WS-11) el primero ya está operativo en la “3rd Flight Academy” de China. El segundo, y es el que nos interesa, Es el JL-8 No. 201, con alas reforzadas para incrementar la capacidad de las cargas suspendidas.

Este JL-8 se modifico con el sistema FBW con una computadora interna. Esto aumentó considerablemente el rendimiento a pronunciados ángulos de ataque y que, combinado con el control de puntería, se le puede sacar el máximo provecho al cañón chino "Norinco 23-2K tipo 2" de 23 mm (derivado del ruso AM-23) e incrementar la precisión de los lanzamientos de las cargas.

El contenedor central es intercambiable y podría variar según el tipo de misión:

Entrenamiento

- Training Pack (Beijing Broadcasting Equipment Factory) ITSFA complement simulation pack

Ataque:

- Gun Pack. Norinco 23-2K type 2 gun, 1300 dpm, cal 23 x 115 mm.

- Bomb Eyector Pack. 4 x Norinco type 2 - 100 kg bomb, (OFAB Series)

Vigilancia, reconocimiento y control

- FLIR Pack. (Jiangsu Shuguang opto-Electronics Instrument Corp) K/PSZ w/ FLIR, LLTV and laser designator.

- Radar & Scan Pack. (Factory China North Optics and Electronics Corp) Surface search sintetic aperture radar & laser scanning.

- Radio Pack. (Jinning Radio and Appliances Factory) Airborne radio scanning station.

Nuestra versión evidentemente cuenta con este motor y por lo indicado más arriba podría tener un sistema FBW que sumado con las armas y equipos indicados puedo intuir que estamos en presencia de un autentico JL-8 IFSTA chino (JL-8V) por lo que la designación K-8 es mas un formalismo comercial que lo que verdaderamente encierra.

Así que esto pudiese confirmar que es una versión V V “ve – ve” ...donde la última "V" es por Venezuela y no W “doble ve”. Que aunque se parezcan, no se pronuncia igual y menos implican lo mismo.


COMO QUEDO AL FINAL

Fuente: blog de canberrero

Faust escribió:

zuhe escribió:Saludos:

Sistemas de armas de Nuestros K-8VV(K-8W) articulo de canberrero:

K-8 VV, FAV JL-8 IFSTA
16mar
2010
.
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Buena sorpresa me lleve al ver por VTV la entrega de los K-8 y quisiera comentarles lo siguiente:


La pintura y el esquema son muy parecidos (pero no iguales) a una de las propuestas que confeccione hace varios años. Las mismas que fueron enviadas en su momento a Hongdu en China.

Quizás hubo alguna desconexión, falla de comunicación o cualquier otro desafortunado evento; pero para este caso en particular, no importa. Muy bien por la AMBV. Esto me da más fuerza para continuar. Solo agradecería una llamada para trabajar juntos porque hay mucho más por desarrollar. Sobre todo en el aspecto doctrinario que soporta ese y otros esquemas.

Me tome la libertad de hacerles y colocarles una ilustración de “como quedo”, así como también cada una de las propuestas para que el lector pueda comparar.
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El Presidente Hugo Chávez Frías y el Vicepresidente Luis Reyes Reyes en el Acto de entrega. 14-03-2010. Foto mil.ifeng.com.
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NO ES LO MISMO DECIR “W” QUE “V” “V”.

Por otra parte, y es el tema central de este articulo, pude observar la agilidad de los giros y evolución del vuelo en algunas tomas de VTV que me llamaron poderosamente la atención. Sobre todo por lo del origen de esa extraña designación “K-8W”.

Voy hacer un análisis personal sobre el criterio que me hace pensar que realmente la designación -W- podría ser una costumbre fonética de lo que podría ser dos letras -V- consecutivas.

La letra W es una mera repetición de las letras V+V utilizado en las lenguas germánicas (Una letra entre la U y la V). El problema es que según la Real Academia española se le llama “uve doble” y en otras lenguas o modismos adquiere otros valores, como el de “doble U” de la consonante en inglés. Debido a estas ambigüedades etimológicas se podría perder la esencia de la designación prestándose a confusión.

De no confirmarse nada de esto. Simplemente son JL-8 sin mas adornos que una instrumentación EFIS-86 con dos MFD, Radio VHF/UHF, VLS, TACAN, GPS y una pequeña computadora de datos aéreos. Por el contrario, si se confirmara, debería ser correcto llamarlo “V V” No solo por motivos “superficiales” del origen de la letra, sino por lo que explico a continuación.

EL ORIGEN DE LA PRIMERA “V”

Los MFD (o pantalla multi función) de 20 teclas es una característica del K-8V . El K - 8V es la 2da. Generación china de aeronaves de estabilidad variable y/o aeronave de simulación en vuelo" (IFSTA - Integrated Flight Test Simulate Aircraft). La 3ra. Generación es el L- 15 que hablare en otro artículo.

En 1998 un entrenador K-8 con el numero 203 fue modificado con el sistema de FBW (Fly By Wire) de estabilidad axial variable e intensamente probado por CFTE “China Flight Test Establishment”. y fue designado como "變量" que es como decir en nuestro idioma "Variable" o "V".

Bueno…hasta donde se, esto funciona de la siguiente manera:…Se cargan los datos a la computadora de a bordo con los parámetros de vuelo. El software permite simular las características de vuelo de varias aeronaves, como por ejemplo el F-16 y el Su – 30.

Esto podría quedar confirmado cuando el propio fabricante, dirigiéndose al público, habla sobre el uso de “plataformas móviles” con un sistema computarizado para “chequeos in situ”.

Al ver los vehículos y el tamaño del remolque, se puede deducir que hay mucho mas que un simple sistema portátil Kollsman KTS 2000 (DADTS Flightline Tester) del tamaño de un maletín de viajero (54 x 56 x 61 Cm) cuyo control remoto no pesa mas de 350 gr. Es sensato pensar que este podría ser tan solo parte del hardware para el manejo de los datos de entrada y salida.

Viendo la grabación de TV y haciendo pausa…la cabina delantera del alumno podría estar equipada con los controles FBW mientras la cabina del instructor conservaría los controles mecánicos y analógicos. Esto descubriría la existencia de un sistema redundante de emergencia. Por eso se observa diferencias en la ergonomía de los tableros.

Es importante destacar que el K-8V no sólo puede simular la modulación, giros y guiños sino también puede simular despegues y aterrizajes de otras aeronaves.

El K-8V esta operativo en la Fuerza Aérea de Ghana.

LA SEGUNDA “V”

La tecnología del K-8V fue trasladada y adaptada al L-11 y al JL-8 (básicamente a los parámetros del motor WS-11) el primero ya está operativo en la “3rd Flight Academy” de China. El segundo, y es el que nos interesa, Es el JL-8 No. 201, con alas reforzadas para incrementar la capacidad de las cargas suspendidas.

Este JL-8 se modifico con el sistema FBW con una computadora interna. Esto aumentó considerablemente el rendimiento a pronunciados ángulos de ataque y que, combinado con el control de puntería, se le puede sacar el máximo provecho al cañón chino "Norinco 23-2K tipo 2" de 23 mm (derivado del ruso AM-23) e incrementar la precisión de los lanzamientos de las cargas.

El contenedor central es intercambiable y podría variar según el tipo de misión:

Entrenamiento

- Training Pack (Beijing Broadcasting Equipment Factory) ITSFA complement simulation pack

Ataque:

- Gun Pack. Norinco 23-2K type 2 gun, 1300 dpm, cal 23 x 115 mm.

- Bomb Eyector Pack. 4 x Norinco type 2 - 100 kg bomb, (OFAB Series)

Vigilancia, reconocimiento y control

- FLIR Pack. (Jiangsu Shuguang opto-Electronics Instrument Corp) K/PSZ w/ FLIR, LLTV and laser designator.

- Radar & Scan Pack. (Factory China North Optics and Electronics Corp) Surface search sintetic aperture radar & laser scanning.

- Radio Pack. (Jinning Radio and Appliances Factory) Airborne radio scanning station.

Nuestra versión evidentemente cuenta con este motor y por lo indicado más arriba podría tener un sistema FBW que sumado con las armas y equipos indicados puedo intuir que estamos en presencia de un autentico JL-8 IFSTA chino (JL-8V) por lo que la designación K-8 es mas un formalismo comercial que lo que verdaderamente encierra.

Así que esto pudiese confirmar que es una versión V V “ve – ve” ...donde la última "V" es por Venezuela y no W “doble ve”. Que aunque se parezcan, no se pronuncia igual y menos implican lo mismo.


COMO QUEDO AL FINAL

Fuente: blog de canberrero

las estaciones internas alares (nomenclatura cambieperro 0-1-0-1-0 estaciones 3 y 4) tiene solo las estaciones (aparentemente fijas) con sujetores para bombas (no parecen ser normalmente removibles sino todo el punto) y solo capaces de soportar 100kg (datos del fabrocante)

de donde saca que se puede portar otra cosa mas que cualquier bomba de 50kg (2x50kg en total?)

es como el supuesto K-8VV? cuando en las fotos de cabina muestra un sistema de linkage (guayas o varas) de control directa con asistencia de un sistema hidraulico que es desconectable, algo que no es FBW ni a palos?


ahh y que pods son esos que supuestamente puede llevar, porque ni los rusos ni chinos tienen algunos uilizables o vendibles, y los pakistanies y egipcios no le han colocado ningun pod occidental en operaciones regulares

y los flares... las fotos de gerardo no muestran nada de puntos CMDS

otras elucubraciones mas?

belmont escribió:

pero contra un C-10 es arrecho prefiero huir por la derecha, si te puedo apuntar con el misil bien, si te puedo lanzar una rafaga con el cañosn bien, pero es puramente defensivo aunque existen maniobras para agarrarle el culo al C-10 ya que el K-8 es mas ligero y a la vez mas lento y sorprender con una maniobra donde el C-10 al ser mucho mas rapido pase por encima de la "Lumpia" y exponer de lleno su chorro de propulsion al buscador del misil y quemale ese culo...pero es arrecho...
Arpia

este de verdad dudo mucho pensar en este perol chino tratar de entablar combate con un c-10 armado con PIV o PV y casco dash y radar.
si tu con la lumpia viste al c-10 se supone que el c-10 con su radar te vio, asi que te toca avisar y pegar la carrera

Faust escribió:

ahh y que pods son esos que supuestamente puede llevar, porque ni los rusos ni chinos tienen algunos uilizables o vendibles, y los pakistanies y egipcios no le han colocado ningun pod occidental en operaciones regulares

Faust escribió:hay varios pods chinos (con tecnologia israeli) y rusos (como el sapsan-E) en pruebas o en desarrollo

pero todavia ninguno de esos parece estar en servicio en cualquier numero significativo.

es probable que la estacion central del K-8 no tenga terminales de buses que acepten conexiones complejas para algun tipo de pod de cualquier indole.

hasta que se demuestre lo contrario, esa es la realidad y lo demas elucubraciones.

Admin escribió:

belmont escribió:si un k-8 le toca ver un c-10 no nos caigamos a mentira metale chola avise a torre y liguela que el kfir no lo alcance

manuel escribió:Servirian tambien para cazar helicopteros.

zuhe escribió:

manuel escribió:Servirian tambien para cazar helicopteros.

También, ahora esta previsto unos de los 40 K-8 para el grupo G-15, seguro pronto se sabra como vendrán esos no creo que sea una versión de entrenamiento.

Admin escribió:Se movio al area historia la discucion sobre la independencia y los comentarios del forista de FMG Maya