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El T-50 PAK FA muestra finalmente su rostro en público.

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Mensaje por delta 0074 Jue 4 Feb - 17:54

Dis-Pater escribió:las ultimas imagenes publicadas estan muy buenas. ya el primer ministro Putin menciono que aun se necesita trabajar en motores y otros aspectos importantes. Sin embargo, se puede ver que si vuelan y lucen muy bien. La idea de participar en el proyecto podria ser muy costoso, aunque es sumamente atractivo. Lo que falta saber es que seran competitivos en terminos de costos, pues si es que superan a los F-22 en capacidades y estan en el rango de los F-35 eso si seria jackpot!

Estados Unidos le esta cortando las alas a los proyectos stealth por ser altamente costosos y por existir algunas dudas sobre sus reales capacidades y al parecer estan virando la atencion y los millardos hacia tecnologias de aviones no tripulados.
Bienvenido Dis-Pater,elogiados leer tus comentarios por estos lares. Shocked Cierto sobre los proyectos Stealth,no privo tanto lo costoso, sino lo "no efectivo"(antes de salir ya lo podian detectar).De acuerdo con los UAV.Nosotros deberiamos seguir profundizando por este camino.
Superar al F-22?. Lo Dudo
Superar al F-35?. No es tan dificil.
Un sistema que antes de salir y ponerse a punto practicamente le cierran la produccion,es por ya ha sido superado. Lo Rusos no son tontos, al seguir con sus proyectos de llevar acabo un avion de 5ta generacion.
Ellos hablan de una tecnologia diferente a la Stealth Americana y tiene que ver mucho con el PLASMA.

Me recuerda lo dicho por un General Ruso que no deberiamos preocuparnos(los Rusos)por el avion de 5ta generacion(F22) porque llevarlo a punto le llevaria toda la decada y que los aviones SU30 estaban mas que probados y su actualizacion el SU35 seria suficiente.

Saludos
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Mensaje por Dis-Pater Jue 4 Feb - 18:02

La competitividad incluye que tenga caracteristicas similares o superiores al F-22 y si cuestan menos o igual que los F-35 eso si seria bastante critico para la industria americana pues hoy no hay mucha justificacion de costos, pues como dije, existen inclusive cuestionamientos acerca de sus capacidades muy publicitadas. Los desarrollos misilisticos por otro lado, puede que sean mas rapidos que desarrollar todo un sistema para poder evadirlos o detectarlos.

hay algo que estuvo en las noticias por un tiempo el pasado año y que fue gradualmente callado y se refiere a que los chinos consiguieron bajar practicamente todos los planos del F-35 (alguno de las decenas de miles de hackers que o trabaja para el gobierno de China o uno de los altamente nacionalistas que operan or su cuenta) esto desato alarmas severas inclusive en el congreso, Robert Gates se apresuro a callar los rumores pero lo cierto es que es altamente probable que eso haya sucedido. por que el recuento de esto? pues por que los chinos tienen por su parte el desarrollo de tecnologia de 5ta generacion en la mesa y como sabemos, los chinos son excelentes superando las copias.

Como es que puede influenciar en el mercado de armas en el futuro? muchisimo. Las tecnologias estan acelerando a pasos cada vez mas rapidos y lo mejor (o lo peor de acuerdo a en que lado estes) la disponibilidad tecnologica ya no es patrimonio unico de ciertas potencias solamente.
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Mensaje por Dis-Pater Jue 4 Feb - 18:10

delta 0074 escribió:
Dis-Pater escribió:las ultimas imagenes publicadas estan muy buenas. ya el primer ministro Putin menciono que aun se necesita trabajar en motores y otros aspectos importantes. Sin embargo, se puede ver que si vuelan y lucen muy bien. La idea de participar en el proyecto podria ser muy costoso, aunque es sumamente atractivo. Lo que falta saber es que seran competitivos en terminos de costos, pues si es que superan a los F-22 en capacidades y estan en el rango de los F-35 eso si seria jackpot!

Estados Unidos le esta cortando las alas a los proyectos stealth por ser altamente costosos y por existir algunas dudas sobre sus reales capacidades y al parecer estan virando la atencion y los millardos hacia tecnologias de aviones no tripulados.
Bienvenido Dis-Pater,elogiados leer tus comentarios por estos lares. Shocked Cierto sobre los proyectos Stealth,no privo tanto lo costoso, sino lo "no efectivo"(antes de salir ya lo podian detectar).De acuerdo con los UAV.Nosotros deberiamos seguir profundizando por este camino.
Superar al F-22?. Lo Dudo
Superar al F-35?. No es tan dificil.
Un sistema que antes de salir y ponerse a punto practicamente le cierran la produccion,es por ya ha sido superado. Lo Rusos no son tontos, al seguir con sus proyectos de llevar acabo un avion de 5ta generacion.
Ellos hablan de una tecnologia diferente a la Stealth Americana y tiene que ver mucho con el PLASMA.

Me recuerda lo dicho por un General Ruso que no deberiamos preocuparnos(los Rusos)por el avion de 5ta generacion(F22) porque llevarlo a punto le llevaria toda la decada y que los aviones SU30 estaban mas que probados y su actualizacion el SU35 seria suficiente.

Saludos

Saludos tambien Delta0074

Hay dos cosas muy importantes que resaltas: uno, que los rusos andan con el asunto del plasma ya por mucho tiempo, asi que ellos al parecer se estan atreviendo a hacer que este pak-fa no solo luzca "steathty" pero que su capacidad de carga y potencia sea considerablemente superior en apariencia a lo que poseen los raptors. Veamos como queda el diseño final, pero creo que si por ahi le meten el asuntotan rumorado del plasma, esto podria ser util a la hora de enfrentar nuevas camadas de misiles y sistemas que sean mas capaces de poder detectar aviones como el F-22

Lo segundo es algo en lo que tambien me inscribo y es el de darle mucha importancia a las medidas defensivas contra los vehiculos no-tripulados. Solo imaginate cuantos de ellos se pueden hacer por el precio de un raptor.

El desarrollo de esta tecnologia tambien es algo urgente pues podria ser parte de las contramedidas, que se yo, el poder portar pods de interferencia electronica, etc.
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Mensaje por Acheron Jue 4 Feb - 18:11

El stealth basado en plasma hasta cierto punto es un mito que se a difundido por diversos foros militares.

Simplemente no hay actualmente un generador plasma lo suficientemente pequeño para que quepa en un caza y te genere plasma a una tasa lo suficientemente elevada como para mantener la proteccion a altas velocidades. Mucho menos hay manera de impedir que esa capa se separe de la superficie del avion durante giros bruscos y rapidos.
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Mensaje por manuel Jue 4 Feb - 18:13

Que tal tomar la capa de plasma y recubrirla con otro elemento que permita que el plasma no se despege de la superficie ¿?
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Mensaje por Acheron Jue 4 Feb - 18:38

manuel escribió:Que tal tomar la capa de plasma y recubrirla con otro elemento que permita que el plasma no se despege de la superficie ¿?

Y mas o menos con que piensas recubrir un gas?
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Mensaje por manuel Jue 4 Feb - 18:43

Acheron escribió:
manuel escribió:Que tal tomar la capa de plasma y recubrirla con otro elemento que permita que el plasma no se despege de la superficie ¿?

Y mas o menos con que piensas recubrir un gas?

Algun material que me permita que las ondas de radar sufran el efecto desiado del plasma, oh sino bien podriamos hacer placas especiales.
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Mensaje por Gerardo Jue 4 Feb - 18:44

Acheron escribió:
Admin escribió:
Acheron escribió:No me sorprenderia si utilizan el PAK-FA y su muy probable proliferacion por el mundon como razon para reabrir la cadena de produccion del F-22.

Y el PAK-FA tampoco traera ECM. En otro foro chicha explico porque los cazas como el F-22 y el PAK-FA no suelen llevar suites ECM, pero no recuerod ahorita.

Pq un ECM se convertiria en un radiofaro y perderia el sentido de la sigilosidad en el radar. algo con lo que estoy parcialmente deacuerdo.

deberia traer una suite limitada a interferir al misilo activo no al radar del avion que trata de engancharlo, pero uno supone que ellos saben lo que hacen....

Si eres lo suficientemente stealth como para que el misil no te pueda enganchar, no te hace falta ningun tipo de ECM que te alumbre como arbolito de navidad.

Buyeno la idea era la sguiente, se supone que lo Stealth es para que la distancia de enganche del otro avion sea mucho menor al promedio, lo suficientemente como para que el avion stealth te ataque primero antes de poder ser detectasdo.

Ahora con por un lado la evolucion de los radares y sistemas IRST que detectan a cada vez mas distancia y con mayor discriminacion incluso a sistemas con bajo RSC. por otro la salida de aviones con bajisimo RSC y ahora el Pak fa haen que la deteccion a largas distancias antes de que sea detectado se cuestiona osea no es seguro en lo absoluto quedando reducido el combate a distancias mas cortas.

Entonces los combates del futuro se podrian resolver:

1- Con enganches y disparos a menor distancia, entonces si una vez enganchado te lanzan un misil de cabeza radar activa no tienes forma de quitartelo de encima a menos con maniobras Chaft etc, ahi es donde un ECM podria salvar el pellejo estimo yo, que se use para desenganchar la cabeza del misil solamente y no para interferir al radar del avion.

2- En combates a corta distancia con misiles IR de gran maniobrabilidad y capacidad de discriminar Flares de fuentes de calor.

Claro esto dejando atras los multiplicadores de fuerza y otras consideraciones
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Mensaje por Dis-Pater Jue 4 Feb - 18:56

El asunto del plasma no deja de ser fascinante, pero es un poco nebuloso, hay muchas cosas dichas, hasta que los nuevos SU-35 los utilizarian, pero en cierto sentido, ya son bastantes decadas de estudio sobre ello, aun no se sabe si llegaron a algo practico, pero creo que es un factor que no debera descartarse aun.

Respecto a las interferencias electronicas a distancias cortas, pues creo que si tienen sentido pensar en ese escenario, aunque la cosa seria sumamente rapida, no necesariamente como los dogfights de la SGM

Creo que en el futuro, la cosa llegara al punto de enfrentar a un piloto real con un avion no tripulado que pueda soportar los G's que un humano no puede y que literalmente tenga los "nervios de acero y fribra optica"
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Mensaje por manuel Jue 4 Feb - 18:59

Dis-Pater escribió:El asunto del plasma no deja de ser fascinante, pero es un poco nebuloso, hay muchas cosas dichas, hasta que los nuevos SU-35 los utilizarian, pero en cierto sentido, ya son bastantes decadas de estudio sobre ello, aun no se sabe si llegaron a algo practico, pero creo que es un factor que no debera descartarse aun.

Respecto a las interferencias electronicas a distancias cortas, pues creo que si tienen sentido pensar en ese escenario, aunque la cosa seria sumamente rapida, no necesariamente como los dogfights de la SGM

Creo que en el futuro, la cosa llegara al punto de enfrentar a un piloto real con un avion no tripulado que pueda soportar los G's que un humano no puede y que literalmente tenga los "nervios de acero y fribra optica"

Bueno yo creo que los humanos ya dejaran de pilotear esas naves por que fijate tu todo lo que un humano esta limitado, pero en cierto modo nos podriamos acercar al dia en que pase algo como skynet de terminator pale
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Mensaje por TRUCO Jue 4 Feb - 19:06

Esta Infografia la realizaron expertos rusos, basados en reportes de SUJOI, e informaciones filtradas a la prensa, se realizo el año pasado, y antes del vuelo del PAK-FA, si bien puede sernos util a manera de imaginarnos todas sus capacidades.
El T-50 PAK FA muestra finalmente su rostro en público. - Página 3 Pak-fa-28.08.2009
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Mensaje por manuel Jue 4 Feb - 19:08

Impresionante el avion ruso.
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Mensaje por delta 0074 Jue 4 Feb - 20:29

Acheron escribió:El stealth basado en plasma hasta cierto punto es un mito que se a difundido por diversos foros militares.Simplemente no hay actualmente un generador plasma lo suficientemente pequeño para que quepa en un caza y te genere plasma a una tasa lo suficientemente elevada como para mantener la proteccion a altas velocidades. Mucho menos hay manera de impedir que esa capa se separe de la superficie del avion durante giros bruscos y rapidos.
Cool Traje a colacion lo del plasma por el Stealth que se le especula a los Rusos. De acuerdo con el mito.
Me llama la atencion lo que escribes,por ello pregunto:
¿Porque mantener el plasma a velocidades altas, si es stealth,podiamos ir a baja velocidad y cumpliria con la condicion, la velocidad cae a otro nivel.
¿porque hacer giros brusco para evitar la separacion de la capa de la superficie si el avion no lo estan viendo(iria con toda la tranquilidad por un curso prefijado.
¿Porque la seguridad de que no existe un generador de plasma pequeño,lo suficiente para un avion caza?
Respecto a las interferencias electronicas a distancias cortas, pues creo que si tienen sentido pensar en ese escenario, aunque la cosa seria sumamente rapida, no necesariamente como los dogfights de la SGM
Las interferencias siempre estaran presentes,hsata que sea a un pto de anular completamente toda comunicacion. me recuerda cuando estuvo el Buque Ruso(Pedro el Grande) en nuestras costa,haciendo maniobras con la Armada y lo mas curioso fue la participacion del SU con su equipo de interferencia(seria interesante ver lo aprendido, ya que estas maniobras eran las primeras en ser hechas aca.
Lo segundo es algo en lo que tambien me inscribo y es el de darle mucha importancia a las medidas defensivas contra los vehiculos no-tripulados. Solo imaginate cuantos de ellos se pueden hacer por el precio de un raptor.
El desarrollo de esta tecnologia tambien es algo urgente pues podria ser parte de las contramedidas, que se yo, el poder portar pods de interferencia electronica, etc.
Por aqui van los tiros,todos los Paises estan invirtiendo,Los Rusos compran de Israel a ver que tienen,los Americanos compran indirectamente a los Rusos,nosotros compramos a los Iranies t sesigue investigando aca. Al final va a nacer un hibrido muy complejo.

Saludos
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Mensaje por casper Jue 4 Feb - 22:10

manuel escribió:
Acheron escribió:
manuel escribió:Que tal tomar la capa de plasma y recubrirla con otro elemento que permita que el plasma no se despege de la superficie ¿?

Y mas o menos con que piensas recubrir un gas?

Algun material que me permita que las ondas de radar sufran el efecto desiado del plasma, oh sino bien podriamos hacer placas especiales.

Chamo.. ya tu viste fisica de 4to año? (Por no hablar de un nivel universitario, que sin ofender, dudo que poseas).

Acheron, el plasma no es gas... es... plasma. xD
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Mensaje por Acheron Jue 4 Feb - 22:53

El plasma es gas ionizado.

¿Porque mantener el plasma a velocidades altas, si es stealth,podiamos ir a baja velocidad y cumpliria con la condicion, la velocidad cae a otro nivel.
¿porque hacer giros brusco para evitar la separacion de la capa de la superficie si el avion no lo estan viendo(iria con toda la tranquilidad por un curso prefijado.
¿Porque la seguridad de que no existe un generador de plasma pequeño,lo suficiente para un avion caza?

El plasma igual no evitara que las emisiones de tu radar sea detectado por medios pasivos, ni evitara que seas detectado por medios opticos, etc.
Muchas maneras hay.

Y el hecho de que todo el diseño del PAK-FA sugiera MUCHA velocidad, te indica que no tiene ningun perolito plasma encima.
Y lee lo otro que puse, no hay un generado de plasma que sea lo suficientemente pequeño para entrar en un caza Y al mismo tiempo genere plasma a una tasa suficiente como para que no se pierda la proteccion en una acelerada.
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Mensaje por casper Jue 4 Feb - 22:57

No, que ciertos gases se conviertan en plasma, no quiere decir que el plasma sea un gas...

bah, todo es plasma. Sería un tema para una aerocurda.. Very Happy
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Mensaje por TRUCO Jue 4 Feb - 23:05

El lema de la Aerocurda es "Porque no solo de Aviones vive el hombre"... El T-50 PAK FA muestra finalmente su rostro en público. - Página 3 Icon_biggrin

Por cierto señores Aerocurda es una marca registrada de la Organizacion Aviamil.
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Mensaje por Arpia Vie 5 Feb - 8:01

Coño esa vaina del plasma me parece como las "Aves de guerra Clingon" de Viajes a las Estrellas no es que algun dia se pueda pero con tanta especulacion ya parece ciencia ficcion...
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Mensaje por Cevarez Vie 5 Feb - 9:01

Lo del uso de los UAV sobre pilotos humanos no me parece una buena apuesta. No solo por los peligros de un Skynet, sino por lo practico.

La inteligencia es una cosa. Se basa en logica y experiencia.

Pero, las emociones son otra. Tu logica puede decirte que atacar un portaaviones es una locura, pero tus emociones te pueden decir "lanzate sobre el PA por tu Emperador!!" y BUM! alli esta un Kamikaze.

Una maquina con solo IA, puede razonar y aplicar mucha logica, aprender, etc. Pero las emociones son las que ayudan a sobreponerte sobre la razon. Una maquina inteligente razonara en funcion de la logica, y la logica no es autodestruirse.

Y si pudiera, entonces por que no pensar que un dia se sientan nuestros esclavos, y decidan matarnos?
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Mensaje por Onyx Vie 5 Feb - 12:15

Acheron escribió:Superar al F-22?. Lo Dudo
Superar al F-35?. No es tan dificil.

Por qué razón tienes que dudar que el SU T-50 pueda superar al F-22 y no dudas que el f-22 sea mejor??

eso fue lo que te enseñaron en la ecuela de las americas???

en vez de creer, deber leer y saber!!! entonces lee las característricas del SU T-50 y comparalas con las del frustrado F-22

ya el SU 35 supera al avionsito gringo F-35

Saludos
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Mensaje por Cevarez Vie 5 Feb - 12:40

Si le quitas al F-22 el stealth, queda un avion de generacion 4++. La avionica puede modificarse.

Las toberas variables rusas superan a las gringas.

Asi que a mi modo de ver, el f-22 no tiene nada del otro mundo. Actualmente, con los radares tipo SMART-L, la ventaja de este sistema se reduce considerablemente.

Y si no, pues esta el AWACS, que los rusos ya tienen forma de lidiar con ellos. Sin AWACS, el F-22 se ve en la necesidad de activar su radar, y alli se jode.

Asi que, no se que tan buenos resulten el f-22 y el f-35. Para mi es mas propaganda que otra vaina
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Mensaje por RODOLFO MARCHAN Vie 5 Feb - 12:51

de acuerdo con tu comentario yo creo quev es mas propaganda que otra caina en cuanto a las toberas variables rusas solo vasta leer las diferencias que hay entre estos dos cazas y literalmente las toberas rusas superan a las gringas bueno invito a los camaradas que vean las caracteristicas de ambos cazas y veran, claro estos dos aviones se tienen que ver en un hipotetico esenario de guerra hay se vera cual es el mejor pero no es por nada me voy por T-50 PAK FA
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Mensaje por Cevarez Vie 5 Feb - 12:59

Yo diria que el PAK-FA es incluso una perdida de tiempo. Pero los rusos de alguna forma tienen que decir "aqui estamos, bueno, bonito, barato y BASTO!!!!" como todo armamento ruso.
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Mensaje por RODOLFO MARCHAN Vie 5 Feb - 13:04

bueno hijo vuelvo y repito mas aya de decir quien es el mejor o no, eyos dos se veran en una hipotetica guerra
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Mensaje por delta 0074 Vie 5 Feb - 13:31

Acheron escribió:El plasma es gas ionizado.
¿Porque mantener el plasma a velocidades altas, si es stealth,podiamos ir a baja velocidad y cumpliria con la condicion, la velocidad cae a otro nivel.
¿porque hacer giros brusco para evitar la separacion de la capa de la superficie si el avion no lo estan viendo(iria con toda la tranquilidad por un curso prefijado.
¿Porque la seguridad de que no existe un generador de plasma pequeño,lo suficiente para un avion caza?
El plasma igual no evitara que las emisiones de tu radar sea detectado por medios pasivos, ni evitara que seas detectado por medios opticos, etc.
Muchas maneras hay.Y el hecho de que todo el diseño del PAK-FA sugiera MUCHA velocidad, te indica que no tiene ningun perolito plasma encima.Y lee lo otro que puse, no hay un generado de plasma que sea lo suficientemente pequeño para entrar en un caza Y al mismo tiempo genere plasma a una tasa suficiente como para que no se pierda la proteccion en una acelerada.
Solo pregunte con tus propias palabras.Para tratar de entenderte.
Cuando tenga tiempo bajo informacion sobre el plasma para debatirla.
La caracteristica prioritarias para ser un avion de 5ta generacione es su Sigilo altamente desarrollado.

Si los Rusos hablan y siguen con su proyecto de avion de 5ta generacion, algo tendran, llamese; plasma,desviacon de ondas de luz u otra cosa no nombrada.

Saludos
bueno, bonito, barato y BASTO!!!!" como todo armamento ruso.
Y Bien efectivo
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