Entrenadores

Gerardo escribió:Esta muy buenoel debate, la verdad es que nuestra AMB esta pasando por cambios doctrinales, gracias en parte a la evolucion tecnologica, como lo fue en su momento la adopcion de capcidad BVR, la adopciond e capacidad antibuque (con los exocet) la de bombardeo nocturno de presicion con guia laser (combo F-16+FLIR) y los UAV son la nota actual, dando capacidad de reconocimiento casi impune, yo dificulto que un radar de la FAC pueda detectar e identificar a un UAV de 3 metros y hecho de fibras y polimeros.

Tambien hay que pensar el proximo paso evolutivo previsile, la adopcion de UCAV, quizas al dia de hpy esta tecnologia esta cruda, pero es previsible que evoluciones, se mejore y se refine para ciertas misiones, un UAV mediano a grande podria incluso cargar un par de misiles y hacer una labor antibuque con total impunnidad por citar un ejemplo, o bombardear objetivos fijos como puentes o radares fijos.sin riesgo que se raspen a valioso e irremplazable talento humano

Ya en los ochentas,los hoy llamados UAV Y UCAV,se denominaban RPV,vehículos controlados remotamente,y ya existían algunos desarrollos en alemania de RPV que debían de atacar tanques,picando sobre ellos como hoy lo hacen los misiles spike,igualmente su objetivo era atacar los sensores electromagnéticos del campos de batalla,etc,no recuerdo el nombre del avioncito,pero se desarrolló en su tiempo para .RECONOCIMIENTO Y ATAQUE ARMADO,se colocaba en grupos de 8 y 16 sobre camión MAN.

[quote="nick7777"]

Arpia escribió:

nick7777 escribió:


Como que él que no entiende soy vos... primero tu pretendes sustituir misiones COIN de o ataque ligero con UAV eso no se puede hacer en un 100%, los Aviones COIN en la mayoría de los casos vuelan bajo las mismas condiciones que un UAV ó un UCAV donde no existe fuerzas aéreas ni unidades antiaérea que los repela, otra si bien el Bronco no lleva armas guiadas el A-29 que teníamos visto, pues si, y es pensado para habientes mas hostiles... tercero si bien tu le das una gran importancia a la presencia MANDPAD la verdad es que parte de los requisitos del programa LAAR debía disponer alerta de misiles, RWR y lanzamiento de Chaff y Flare los colombianos tenían esa opción para incorporar a sus A-29, de algunas de estas contramedidas, pero... ese es su peo, y el Mandpad como arma existe desde casi la entrada en ser vicio del Bronco y ambas armas han evolucionado a los largo de todos estos años por si no los sabes las últimas versiones del Bronco en el USMC disponían de contramedidas, los derribos “fallos técnicos” ocurridos en la primera guerra del golfo se atribuyen a aviones viejos que no habían sido modernizados al último estándar y en contra de unidades Iraquíes muy bien equipadas sobrepasando al diseño original del avión, por otro lado los aviones derribado sobre Alepo quizás a excepción del MIG pero no se sabe cómo, donde o cuando y las condiciones de derribo por estar en pleno desarrollo ese conflicto de resto es PAJA, por tanta guerra mediática, si realmente al parecer no tenían contramedidas o si los sirios usan guante blanco para evitar bajas civiles y no emplean aviones mucho más avanzados hasta ahora solo he visto entrenadores en su mayoría empleados como aviones de ataque ligero, no aviones de asalto como el SU-25 en nuestro caso lo que más se acerca a estos son el F-5 y F-16, el cual tampoco es garantía de sobrevivencia al 100% en presencia de Misiles ó incluso cañones, con esto quiero decir que la amenaza en principio es igual para aviones de diferente tipo y hay que aprender a vivir con la amenaza para sobrellevarla y tratar de derrotarla eso es así desde que existen las fuerzas aéreas, sino el que se mete a piloto en principio debe preguntarse ¿para qué coño me metí a piloto militar?, el riesgo es parte del trabajo…. solo se puede acreditar el derribo del OV-10 en Caracas, por armas ligeras siempre que no tenga nada que ver el F-16 que lo perseguía de resto y de echo recibió pepazos de 20mm del F-16… el fuego de armas ligeras se pudo evitar y de hecho es evitado por las técnicas de vuelo empleadas por estos aviones en frontera al realizar ataques a tierra, no te vayas a creer que esos aviones solo desfilan en la frontera, de vez en cuando llegan uno que otro con un plomazo, pero en el golpe de noviembre eso no puede evitarse porque no solo se a ataca desde tierra sino desde el aire teniendo que volar lento y bajo para evitar al F-16 exponiéndose a ser grandemente impactado por fuego de armas ligeras de las tropas leales, eso esta full documentado. Para finalizar Igualito vamos a tener que usar ese tipo de aeronaves una porque realizan el entrenamiento de pilotos en el caso de A/T-27 y K-8 otra es porque también brinda experiencia bajo condiciones operativas de combate a mas bajo costo para los pilotos que pretendan seguir su periplo de entrenamiento y paso a otras unidades conforme se desarrolla su carrera eso es el Bronco y el K-8 en el G-15, el Bronco se va, por viejo, pero no porque no encaje en las actuales doctrinas de guerra asimétrica…

Chau

Tás más pelado que pene de judio maracucho,voy a corregirte un par de "deslices",no te arreches,pero:afirmas que en el intento de golpe de 27 de noviembre de 1992,a un bronco lo derribaron con,te cito:"fuego de armas lígeras",no mijo,eso no es así:lo bajaron con un bergajazo de RBS-70,es decir un misil del tipo shorad,segundo,afirmas que yo creo que el uav REEMPLARÁ AL AVIÓN,falso:yo no he dicho tal cosa,yo afirmé y sostengo y hasta ahora no has podido rebatirlo;que en el medio ambiente del campo de batalla actual,específicamente en las misiones COIN contra guerrilla urbana,la DOCTRINA DE USO del avión COIN actual,deberá ser y es DIFERENTE,te lo explico con plastilina y manzanitas para ver si agarras la idea:eso o que quiere decir,es que si antes podías hacer COA con un bronco o un supertucano,ya no lo vás a poder hacer,porque,actualmente ,las probabilidades de que te derriben como un huevón son inaceptablemnte altas ,porque los manpads ahorita,están muy perfeccionados y casi no pelan,tampoco volando a 100-200 metros de altura como por ejemplo en alepo,te vá a servir para mierda RWR chaff,flares(en el supuesto de que los tuviesen):no hay tiempo loco para que el piloto reaccione ,ni ahorita los misiles se confunden tan facilito,¿comprendiste esa primera parte?,si fué así,te felicito y seguimos con las manzanitas y plastilina:Las misiones COA,puedens er ejecutadas con menos riesgo de aeronave y piloto graciasa la existencia de UAV de reconocimiento,tal vez por eso,(no sé digo,se me ocurre )esas misiones las llevan a cabo en irak ,palestina y afganistán UAVs,y no supertucanos,broncos ,etc..,coño,yo creo que esos carajos saben un poquito más que tú de lucha COIN contra guerrillas urbanas.Ahora,una vez que esos aparatos que cuestan 20 veces menos que lo que tú propones ,amén de la vida del piloto,detectan y precisan la posición del objetivo,entonces ,se ejecuta el bombardeo,el mismo,en vez de mandar 4 avioncitos a picar con bombas tontas sobre una ciudad plagada de terroristas y especialistas con manpads y shorads,artillería antiaérea,etc..se lanza un par de bombas de 125-250 kg de guia láser u electroóptica....coincidencialmente,esa es la doctrina actual COIN de los estados unidos,israel y la OTAN,POR ELLO se emplean drones y helos con hellfire y brimstone en:palestina,irak y afganistán...ah,pero arpía dice que no,que mejor mandamos pilotos a hacer observación y ataques kamikazes porque eso es más emocionante...dime si no estás meando fuera del perol.

Bueno compa dime tu ¿cuántas Guerrillas tienen RBS-70, con todos los juguetes?, quítale los radares, optronica y dejas solitos a los RBS-70, para que cacen a Pepa de ojo, esa es la diferencia entre una guerrilla y fuerzas armadas convencionales, como paso con los derribos de OV-10A en Irak, lo derribos fueron atribuidos al uso de aviones no actualizados, en contra de tropas iraquíes con sus defensas antiaéreas intactas ... los Broncos están echo para atacar por sorpresa aprovechando la vegetación y accidentes geográficos circundante en la ciudades su equivalente serian los edificios y estructuras y al igual que cualquier avión en combate no tienen garantizado nada, me imagino que tu mi compadre con los súper poderes que dios te dio, puedes pegarle un misilazo ó por lo menos una ráfaga de fusil a un Bronco o un Tucano que te agarre de sorpresa a Pepa de ojo menos un K-8 que vuela rasante a 30 metros del suelo y a ver quien se caga primero los pantalones, de hecho no te da tiempo de cagártelos jejeje… me paso dos veces con un Tucano y con un Super Puma y yo solo estaba trabajando en pleno monte y después el súper Puma adopto un patrón de vuelo en forma de ocho y veías al operador de la ametralladora viendo con cara de guevon, pero en caso de falso positivo, el guevon era yo , fueron 4 los Broncos los que se perdieron en el golpe del 27 de noviembre del 92 y no sé cuantos tucanos, yo hago referencia al combate aéreo a Baja Velocidad sobre Caracas entre el Bronco y el F-16 , los Bronco son aviones para guerras de baja Intensidad, te guste o no, y es lo que actualmente hay de manera no oficial en las fronteras, y eso es desde hace muchos años… peor si los pilotos de Bronco no les da tiempo ni a cargarse cuando vean venir el misil, un piloto de helicóptero Mi-35, no sabrá nunca lo que le paso que vuela mucho más bajo y lento que Broncos y Tucanos, los helicópteros también son usados en el peo de Siria y ahí esta echándole bolas a su vaina, y en Venezuela gracias a Nick, jajaja los cohetes y cañones incorporados a los MI-17, tendrá que metérselos por el culo los muchacho de la AMV en situación de combate igual que nos comeremos el Bronco si a alguien se le ocurre incorporar misiles en cualquier ejercito o guerrilla , ¡esperen¡, si prácticamente todos nuestros vecinos con ejercito más o menos importantes tienen misiles en sus menú que verga (Sarcasmo) porque sabrás que esa era parte de la intención cuando se creó el GOE-17, pero en vez Bronco usa el helicóptero y dar apoyo a tropas de tierra con cañones y cohetes a parte de darle aeromovilidad a las tropas, en una zona potencialmente conflictiva por la presencia de minerales preciosos y estratégicos lo arrecho es que igualito necesito al Bronco, Tucanos y ahora K-8 como escolta de Helicópteros. Si los muchachos del USMC que a lo mejor saben más que tu y yo juntos, se lamentan de no tener al Bronco es sus Filas porque no es negocio tener a los Cobras volando en esas condiciones de Irak y Afganistán y eso que sufren mucho menos daños que los Helicópteros de US Army, al volar bajo y disparar en movimiento, la mejor combinación la han obtenido disparando cañones y cohetes desde sus Cobras aún así, no es negocio y por eso se lamentan porque ya no tienen al Bronco para eso, que puede volar más rápido y estar más tiempo en zona de conflicto, porque me imagino que Sabrás que el USMC son unos de los servicios armados de EEUU de los que más puyaron por el programa LAAR ya prácticamente cancelado, para Afganistán, y la ocupación de Irak, a los Israelíes le regalan y venden todo y le subsidian hasta el papel toilette, y tienen F-16 hasta para tirar pa arriba y de paso la máquina de hacer churros de UAV y UCAV., Palestina o lo que queda de ella es un espacio súper confinado, un F-16 puede volar más tiempo vigilando o esperando a ser llamado a combate esa la gracia de un avión COIN, pregunta cuantos drones y F-16 tiene asignado Israel sobre Palestina, los costos le saldrán casi a precio de risa, mas si no lo pagan ellos en dos terceras partes, pero que tal que Palestina sea del tamaño de Colombia a ver como les va y que EEUU no les pague las cuentas, seguramente veríamos algo como el A-29, ó el Bronco, y si seguramente también veríamos UAV, pero nanay de UCAV ves es que al menos tu también comparas peras con manzanas, pero ellos no necesitan aviones COIN porque sus hipótesis de conflictos potenciales siempre han sido convencionales con excepción de Palestina y quizás el Líbano, que también están a tiro de piedra, que verga el estado Zulia es mas grande como tres veces que Palestina y Libano junto, con eso se resume todo, usan una escopeta para matar mosca que son una ladillas, pero molestan igual y la mala palabra overkill que esta a la orden del dia.... si la OTAN e Israel (no nombro a EEUU PORQUE ESTE PAIS ES PARTE DE LA OTAN) usan armas guiadas, pues ese es su peo, porque primero son costosas al igual que sus vectores de lanzamiento y sus costos de operación, fueron hechos para guerra convencional intensa y según sus planes de corta duración te recuerdo que en Libia los europeos se estaban quedando sin bombas y no tenían suficiente taqueros para mantenerse en el aire, si no meten la mano los gringos la vaina estaba muy comprometida pero es porque esas armas no están hechas para una desgastante guerra de baja intensidad que chupan y jalan el presupuesto, y ¡Ho! casualidad los países OTAN e Israel está con una crisis económica y mucho de esas crisis está potenciadas por los gastos de guerra y gastos corrientes de defensa, al menos los gringos y la Unión Europea en Irak tienen oportunidad de robar petróleo y contratos pero en Afganistán nanay nanay eso es a muy largo plazo, si es que pueden, y el uso de UCAV en combate seguramente salvara vidas de pilotos, pero acuérdate a ellos no les importa un coño lo que les pase a los pendejos que les caiga un HELLFIRE, si eran inocentes civiles o combatientes, el uso de misiles también es costoso y de hecho se dispararon los pedidos, cuando lo puedes resolver con un chimbo cohete zuni, pero ese es peo de los gringos no de nosotros, ellos también son los dueños de la verdad, que tal que nosotros lancemos bombas o misiles guiados a diestra y siniestra, se lanzaron bombas guiadas una sola vez y nos cayo veto el recluta a joder LA VERGA NO LLEGA A MAS PORQUE ERAN PARACOS Y AL PARECER CON “CONTRATISTAS” gringos en suelo venezolano, si no sabias eso fue parte de los motivos disparo el veto, la próxima vez nos sale la última moda en materia de intervención armada una "zona de exclusión aérea", pero ¿a los súper amigos les sales zona de exclusión aérea cuando lanzan de todo e Irak y Afganistán o los "bombardeo humanitarios" de Libia? , ¿a Israel le salió Zona de Exclusión aérea en la operación plomo fundido cuando lanzo de todo incluyendo armas prohibidas? Coño ¿entonces? si sabes las repuestas evidentemente estas comparando peras con manzanas, al comprarnos con ellos, ni los pilotos de F-16 tuvierón las bolas de lanzar bombas sobre el Cuartel Libertador en Maracaibo el 4 de febrero del 92. A la guerrillas se les combate desde el aire con ametralladoras, bombas y cohetes, la formula de intervención en países como Siria y Libia es guerra de baja intensidad que desbordan y pasan a un plano de guerra urbana mas convencional, la idea es tener medios para detener las semillas iniciales de una guerra de baja intensidad y contener y no dejar que pase a una nueva fase de la guerra, razon por la cual medios como el Bronco, Tucanos, K-8 y hasta helicópteros artillados estan mas vigentes que nunca, por eso te sale Bronquito y tucanos los que vuelan y K-8, para administrar un potencial conflicto con armas buenas bonitas y baratas pero sobre todo disponibles ya las tenemos y en el K-8 y con este bicho se rompe el veto, no seran A-29, pero joden, cosa que no son ni los UAV, ni UCAV, ni bombas y misiles guiadas y menos sus vectores porque seguro los potenciales conflictos serán largos y culebrero como el camino aquel… Reservando lo mejor del arsenal para cuando sea necesario, me imagino que lo mismo deben estar pensando los sirios y por eso solo vez viejos MIG, entrenadores y helicópteros, vamos a ver cuando fuerzas más poderosas asomen las cabezas en costas y fronteras sirias a ver cómo cambian las imágenes de las agencias de noticias…

[quote="Arpia"]

nick7777 escribió:

Arpia escribió:

Tás más pelado que pene de judio maracucho,voy a corregirte un par de "deslices",no te arreches,pero:afirmas que en el intento de golpe de 27 de noviembre de 1992,a un bronco lo derribaron con,te cito:"fuego de armas lígeras",no mijo,eso no es así:lo bajaron con un bergajazo de RBS-70,es decir un misil del tipo shorad,segundo,afirmas que yo creo que el uav REEMPLARÁ AL AVIÓN,falso:yo no he dicho tal cosa,yo afirmé y sostengo y hasta ahora no has podido rebatirlo;que en el medio ambiente del campo de batalla actual,específicamente en las misiones COIN contra guerrilla urbana,la DOCTRINA DE USO del avión COIN actual,deberá ser y es DIFERENTE,te lo explico con plastilina y manzanitas para ver si agarras la idea:eso o que quiere decir,es que si antes podías hacer COA con un bronco o un supertucano,ya no lo vás a poder hacer,porque,actualmente ,las probabilidades de que te derriben como un huevón son inaceptablemnte altas ,porque los manpads ahorita,están muy perfeccionados y casi no pelan,tampoco volando a 100-200 metros de altura como por ejemplo en alepo,te vá a servir para mierda RWR chaff,flares(en el supuesto de que los tuviesen):no hay tiempo loco para que el piloto reaccione ,ni ahorita los misiles se confunden tan facilito,¿comprendiste esa primera parte?,si fué así,te felicito y seguimos con las manzanitas y plastilina:Las misiones COA,puedens er ejecutadas con menos riesgo de aeronave y piloto graciasa la existencia de UAV de reconocimiento,tal vez por eso,(no sé digo,se me ocurre )esas misiones las llevan a cabo en irak ,palestina y afganistán UAVs,y no supertucanos,broncos ,etc..,coño,yo creo que esos carajos saben un poquito más que tú de lucha COIN contra guerrillas urbanas.Ahora,una vez que esos aparatos que cuestan 20 veces menos que lo que tú propones ,amén de la vida del piloto,detectan y precisan la posición del objetivo,entonces ,se ejecuta el bombardeo,el mismo,en vez de mandar 4 avioncitos a picar con bombas tontas sobre una ciudad plagada de terroristas y especialistas con manpads y shorads,artillería antiaérea,etc..se lanza un par de bombas de 125-250 kg de guia láser u electroóptica....coincidencialmente,esa es la doctrina actual COIN de los estados unidos,israel y la OTAN,POR ELLO se emplean drones y helos con hellfire y brimstone en:palestina,irak y afganistán...ah,pero arpía dice que no,que mejor mandamos pilotos a hacer observación y ataques kamikazes porque eso es más emocionante...dime si no estás meando fuera del perol.

Bueno compa dime tu ¿cuántas Guerrillas tienen RBS-70, con todos los juguetes?, quítale los radares, optronica y dejas solitos a los RBS-70, para que cacen a Pepa de ojo, esa es la diferencia entre una guerrilla y fuerzas armadas convencionales,

Es que ahí empiezas de entrada a seguir meando fuera del perol:¿tú no vés que hasta stinger les están mandando a los terroristasd e alepo?,¿o tú piensas queeso es unaguerrilla urbana tradicional,de izquierda con solo fusiles escopetas y metralletas?,no papá:son los propios mimados del imperio:les dotarán de lo que sea preciso:hasta tanques y cañones le han dado,tu insistencia en ese sentido,ya es necia.

como paso con los derribos de OV-10A en Irak, lo derribos fueron atribuidos al uso de aviones no actualizados, en contra de tropas iraquíes con sus defensas antiaéreas intactas ... los Broncos están echo para atacar por sorpresa aprovechando la vegetación y accidentes geográficos circundante en la ciudades su equivalente serian los edificios y estructuras y al igual que cualquier avión en combate no tienen garantizado nada

Están hechos para atacar guerrillas izquierdistas en el monte,sin manpads,pretender decir que ván a usar los edificios como cobertura es vaina de locos,acéptalo:en el entorno urbano actual no se pueden desarrrollar las misiones de Control aétreo avanzado con turbohélices,tampoco se puede n hacer ataques suicidas solo porque a tí te lo parezcan,pudiendo hacerse de un modo inteligente sin arriesgar un costoso medio y un costoso personal.

, me imagino que tu mi compadre con los súper poderes que dios te dio, puedes pegarle un misilazo ó por lo menos una ráfaga de fusil a un Bronco o un Tucano que te agarre de sorpresa a Pepa de ojo menos un K-8 que vuela rasante a 30 metros del suelo y a ver quien se caga primero los pantalones, de hecho no te da tiempo de cagártelos jejeje… me paso dos veces con un Tucano y con un Super Puma y yo solo estaba trabajando en pleno monte y después el súper Puma adopto un patrón de vuelo en forma de ocho y veías al operador de la ametralladora viendo con cara de guevon, pero en caso de falso positivo, el guevon era yo ,

Tú mismo te matas solito:te pasó en el MONTE,no en una ciudad,si un avión de esos tal vez te puede sorprender a tí ,a mí ,a cualquiera,pero no a TODOS los que están en la ciudad del bando terroristas y armados con MANPADS,y dado que,según tu gran inteligencia el avioncito primero tendría que hacer COA control aéreo avanzada,vuelvo a las manzanitas para tí,camarada ,¿verdad que primero hay que apuntar para disparar luego?,bueno fíjate,yo propongo apuntar desde lejos,tú propones apuntar de cerca,yo te digo,que el primer avioncito de hélice que se ponga a dar vueltas en la ciudad tomada por terroristas apoyados por el imperio para hacer Control aéreo avanzado,y ubicar a que objetivos de deben neutralizar,tiene al día de hoy unas enormes posibilidades de que lo derriben estúpidamente,así que,a menos que luego quieras mandar a los pobres pilotos a bombardear a lo loco,no veo como puedas tener razón en tus "razones"

fueron 4 los Broncos los que se perdieron en el golpe del 27 de noviembre del 92 y no sé cuantos tucanos, yo hago referencia al combate aéreo a Baja Velocidad sobre Caracas entre el Bronco y el F-16 , los Bronco son aviones para guerras de baja Intensidad, te guste o no

Aunque hayan sido 10 broncos los derribados,lo del f-16 y todo lo demás no niega que el bronco que te comenté fué derribado limpiamente por un RBS-70:ese es el punto,lo demás son yerbas y gamelotes que no vienen al caso.Otra voz:no es cuestión de que me guste o no,la vaina es que tú no te dás cuenta que no hablamos de guerrillas en el monte,de combates de baja intensidad y sin nada más que fusiles para responderle a tus turbohélices ,sinó todo lo contrario;no te dás cuenta al parecer,que no se trata de combatir a los faracos y elenos o garimpeiros o delincuencia fronteriza,de la que yo no sé poco,sinó de combatir en el nuevo esquema(nueva amenaza),o nuevo tipo de guerra urbana ejemplificada en libia y ahora en siria,nuevo tipo de guerrilla urbana que pueden desencadenar las potencias occidentales a través de :elementos de fuerzas especiales,mercenarios y terroristas y títeres"rebeldes",¿lo vés?,esos carajos si ván a tener DE TODO para transformar la guerra urbana en una GUERRA DE ALTA INTENSIDAD con uso de múltiples sistemas de armas convencionales,por ejemplo,actualmente,en alepo,los terroristas cuentan con apoyo de tanques,artillería y lanzacohetes,cañones antiaéreos,manpads,(stingers enviados por turquía),etc...es en ese entorno,que tu noción del combate aéreo COIN se queda obsoleta y resultaría SUICIDA.

, y es lo que actualmente hay de manera no oficial en las fronteras, y eso es desde hace muchos años… peor si los pilotos de Bronco no les da tiempo ni a cargarse cuando vean venir el misil, un piloto de helicóptero Mi-35, no sabrá nunca lo que le paso que vuela mucho más bajo y lento que Broncos y Tucanos, los helicópteros también son usados en el peo de Siria y ahí esta echándole bolas a su vaina, y en Venezuela gracias a Nick, jajaja los cohetes y cañones incorporados a los MI-17, tendrá que metérselos por el culo los muchacho de la AMV en situación de combate igual que nos comeremos el Bronco si a alguien se le ocurre incorporar misiles en cualquier ejercito o guerrilla , ¡esperen¡, si prácticamente todos nuestros vecinos con ejercito más o menos importantes tienen misiles en sus menú que verga (Sarcasmo) porque sabrás que esa era parte de la intención cuando se creó el GOE-17, pero en vez Bronco usa el helicóptero y dar apoyo a tropas de tierra con cañones y cohetes a parte de darle aeromovilidad a las tropas, en una zona potencialmente conflictiva por la presencia de minerales preciosos y estratégicos lo arrecho es que igualito necesito al Bronco, Tucanos y ahora K-8 como escolta de Helicópteros.


Lo que ocurre pajarraco necio,es que ,la amenaza a que te refieres nada tiene que ver con el escenario COIN actual al cual permaneces neciamente ajeno(yo creo que no quieres admitir que estás equivocado),como bien acbas de enunciar,esas son las misiones que cumplirían nuetsros actuales GOEs 10,15 y 17,pero es que esos grupos no están equipados para responder a esa amenaza o nueva forma de guerra que ha surgido en el nuevo esquema imperial:la guerrilla urbana terrorista financiada y soportada desde el exterior,en ese contexto,el uso de nuestros mi-35 y mi-17 sería posterior al bombardeo con armas stand off guiadas por parte de aviones multirol,solo a tí seguro ques ete ocurriría mandarlos a entrompar de una vez.



Si los muchachos del USMC que a lo mejor saben más que tu y yo juntos, se lamentan de no tener al Bronco es sus Filas porque no es negocio tener a los Cobras volando en esas condiciones de Irak y Afganistán y eso que sufren mucho menos daños que los Helicópteros de US Army, al volar bajo y disparar en movimiento, la mejor combinación la han obtenido disparando cañones y cohetes desde sus Cobras aún así, no es negocio y por eso se lamentan porque ya no tienen al Bronco para eso, que puede volar más rápido y estar más tiempo en zona de conflicto, porque me imagino que Sabrás que el USMC son unos de los servicios armados de EEUU de los que más puyaron por el programa LAAR ya prácticamente cancelado, para Afganistán, y la ocupación de Irak, a los Israelíes le regalan y venden todo y le subsidian hasta el papel toilette, y tienen F-16 hasta para tirar pa arriba y de paso la máquina de hacer churros de UAV y UCAV., Palestina o lo que queda de ella es un espacio súper confinado, un F-16 puede volar más tiempo vigilando o esperando a ser llamado a combate esa la gracia de un avión COIN, pregunta cuantos drones y F-16 tiene asignado Israel sobre Palestina, los costos le saldrán casi a precio de risa, mas si no lo pagan ellos en dos terceras partes, pero que tal que Palestina sea del tamaño de Colombia a ver como les va y que EEUU no les pague las cuentas, seguramente veríamos algo como el A-29, ó el Bronco, y si seguramente también veríamos UAV, pero nanay de UCAV ves es que al menos tu también comparas peras con manzanas, pero ellos no necesitan aviones COIN porque sus hipótesis de conflictos potenciales siempre han sido convencionales con excepción de Palestina y quizás el Líbano, que también están a tiro de piedra, que verga el estado Zulia es mas grande como tres veces que Palestina y Libano junto, con eso se resume todo, usan una escopeta para matar mosca que son una ladillas, pero molestan igual y la mala palabra overkill que esta a la orden del dia.... si la OTAN e Israel (no nombro a EEUU PORQUE ESTE PAIS ES PARTE DE LA OTAN) usan armas guiadas, pues ese es su peo, porque primero son costosas al igual que sus vectores de lanzamiento y sus costos de operación, fueron hechos para guerra convencional intensa y según sus planes de corta duración te recuerdo que en Libia los europeos se estaban quedando sin bombas y no tenían suficiente taqueros para mantenerse en el aire, si no meten la mano los gringos la vaina estaba muy comprometida pero es porque esas armas no están hechas para una desgastante guerra de baja intensidad que chupan y jalan el presupuesto, y ¡Ho! casualidad los países OTAN e Israel está con una crisis económica y mucho de esas crisis está potenciadas por los gastos de guerra y gastos corrientes de defensa, al menos los gringos y la Unión Europea en Irak tienen oportunidad de robar petróleo y contratos pero en Afganistán nanay nanay eso es a muy largo plazo, si es que pueden, y el uso de UCAV en combate seguramente salvara vidas de pilotos, pero acuérdate a ellos no les importa un coño lo que les pase a los pendejos que les caiga un HELLFIRE, si eran inocentes civiles o combatientes, el uso de misiles también es costoso y de hecho se dispararon los pedidos, cuando lo puedes resolver con un chimbo cohete zuni, pero ese es peo de los gringos no de nosotros, ellos también son los dueños de la verdad, que tal que nosotros lancemos bombas o misiles guiados a diestra y siniestra, se lanzaron bombas guiadas una sola vez y nos cayo veto el recluta a joder LA VERGA NO LLEGA A MAS PORQUE ERAN PARACOS Y AL PARECER CON “CONTRATISTAS” gringos en suelo venezolano, si no sabias eso fue parte de los motivos disparo el veto, la próxima vez nos sale la última moda en materia de intervención armada una "zona de exclusión aérea", pero ¿a los súper amigos les sales zona de exclusión aérea cuando lanzan de todo e Irak y Afganistán o los "bombardeo humanitarios" de Libia? , ¿a Israel le salió Zona de Exclusión aérea en la operación plomo fundido cuando lanzo de todo incluyendo armas prohibidas? Coño ¿entonces? si sabes las repuestas evidentemente estas comparando peras con manzanas, al comprarnos con ellos, ni los pilotos de F-16 tuvierón las bolas de lanzar bombas sobre el Cuartel Libertador en Maracaibo el 4 de febrero del 92. A la guerrillas se les combate desde el aire con ametralladoras, bombas y cohetes, la formula de intervención en países como Siria y Libia es guerra de baja intensidad que desbordan y pasan a un plano de guerra urbana mas convencional, la idea es tener medios para detener las semillas iniciales de una guerra de baja intensidad y contener y no dejar que pase a una nueva fase de la guerra, razon por la cual medios como el Bronco, Tucanos, K-8 y hasta helicópteros artillados estan mas vigentes que nunca, por eso te sale Bronquito y tucanos los que vuelan y K-8, para administrar un potencial conflicto con armas buenas bonitas y baratas pero sobre todo disponibles ya las tenemos y en el K-8 y con este bicho se rompe el veto, no seran A-29, pero joden, cosa que no son ni los UAV, ni UCAV, ni bombas y misiles guiadas y menos sus vectores porque seguro los potenciales conflictos serán largos y culebrero como el camino aquel… Reservando lo mejor del arsenal para cuando sea necesario, me imagino que lo mismo deben estar pensando los sirios y por eso solo vez viejos MIG, entrenadores y helicópteros, vamos a ver cuando fuerzas más poderosas asomen las cabezas en costas y fronteras sirias a ver cómo cambian las imágenes de las agencias de noticias…

[b]


Y vuelve el perro arrepentido a dar vueltas sobre lo mismo:que no es la misma"guerrilla" de los 60 y 70 que vás tener que enfrentar compañero....cuando saques ese lagañero cerebral,entenderás mi punto de vista y dirás:"coño camarada nicj,¿verdad que soy semerendo cabeza de guevo!!"

Viejo pero es que tu y nick ya tienen varios post debatiendo en teatros distintos, nick habla de una guerra en zonas urbanas, donde si sale jodido explotar a los civiles, no tanto por lo que quiera hacer la onu, si no porque los mismos habitantes no apoyaran ese tipo de acciones en su contra, nosotros no somos eeuu y los spuer amigos que gobiernan la onu, tu hablas de bombardear campamentos en el monte donde si podria ser factible, aunque e escuchado que los vietnamitas ofrecieron una muy buena resistencia a nivel de guerrilla en el sur de Vietnam, otra cosa pense que estabamos debatiendo a nivel de guerrilla y no de ejercitos, como hablaron tanto de Siria........, por cierto los RBS 70 no los tiene casi ninguna guerrilla, tienen vainas mas moviles y ligeras como los sa 16 y 18, que han demostrado ser bastante capaces, o al menos intimidantes, los chechenos han hecho varios derribos igual los tigres tamiles en su epoca............. Otra cosa, Afganistan no es mas grande que palestina, e igual usan ucavs?

Acero Joan escribió:Viejo pero es que tu y nick ya tienen varios post debatiendo en teatros distintos, nick habla de una guerra en zonas urbanas, donde si sale jodido explotar a los civiles, no tanto por lo que quiera hacer la onu, si no porque los mismos habitantes no apoyaran ese tipo de acciones en su contra, nosotros no somos eeuu y los spuer amigos que gobiernan la onu, tu hablas de bombardear campamentos en el monte donde si podria ser factible, aunque e escuchado que los vietnamitas ofrecieron una muy buena resistencia a nivel de guerrilla en el sur de Vietnam, otra cosa pense que estabamos debatiendo a nivel de guerrilla y no de ejercitos, como hablaron tanto de Siria........, por cierto los RBS 70 no los tiene casi ninguna guerrilla, tienen vainas mas moviles y ligeras como los sa 16 y 18, que han demostrado ser bastante capaces, o al menos intimidantes, los chechenos han hecho varios derribos igual los tigres tamiles en su epoca............. Otra cosa, Afganistan no es mas grande que palestina, e igual usan ucavs?

Es que eso es lo que le estoy explicando con manzanitas y peritas a nuestro estimado pero terco pajarraco:yo hablo del culo y él me habla de las pestañas,yo le hablo de que los broncos valen mierda en guerra urbana y el me cuenta que se cagó en el monte cuando lo sobrevoló no sé que vaina,yo le hablo de nosotros y él me habla de los deseos del USMC,no sé que coño le está pasando a su comprensión lectora.

Ahi es donde tiene valia el Su-25SM, con avionica muy mejorada y eseavion en un tanquesito volador, se ha visto caso de impactos de AIM-9 y elavion logra llegar a su base, durante la aleccionadora ocupacion de Afganistan por la URSS.

En esa ocupacion se perfecciono el binomio Su-25/Mi-24 para contrarestar el uso de Redeye y stinguer por parte de los Mujaedines Afganos y las tacticas desarrolladas a base de experiencia son aun validas en el entorno que el doc nos comenta

ahora hay un componente adicional y es el UAV de reconocimiento, con esta herramienta no hace falta mandarun helo de reconocimiento o un avion, mandas un UAV que de vaina se va a notar su presencia, con modernos equipos electro/opticos que escudriñan toda vaina de dia o de noche

En unos años seran los UCAV los que hagan esa tarea, primero contra objetivos fijos y luego contra objetivos moviles.

Gerardo escribió:Ahi es donde tiene valia el Su-25SM, con avionica muy mejorada y eseavion en un tanquesito volador, se ha visto caso de impactos de AIM-9 y elavion logra llegar a su base, durante la aleccionadora ocupacion de Afganistan por la URSS.

En esa ocupacion se perfecciono el binomio Su-25/Mi-24 para contrarestar el uso de Redeye y stinguer por parte de los Mujaedines Afganos y las tacticas desarrolladas a base de experiencia son aun validas en el entorno que el doc nos comenta

ahora hay un componente adicional y es el UAV de reconocimiento, con esta herramienta no hace falta mandarun helo de reconocimiento o un avion, mandas un UAV que de vaina se va a notar su presencia, con modernos equipos electro/opticos que escudriñan toda vaina de dia o de noche

En unos años seran los UCAV los que hagan esa tarea, primero contra objetivos fijos y luego contra objetivos moviles.

Otro que entendió ,pajarraco,vamos 3-1
El asunto es que cuando sobrevuelas una ciudad hay múltiple puntos ciegos por la infraestructura de la misma:un avión para ubicarte ,entre las edificaciones,virtualmente tiene que estar casi sobre tí,por contrario,el de tierra puede observar mucho más facilmente a un avión acercarse o alejarse...y apuntar y disparar,entonces la cruda realidad sería esta:mientras el avión intenta hacer control aéreo avanzado con la doctrina vieja a la que se refiere arpía,es visualizado por los terroristas armados con MANPADS,AA O SHORADs,(por ejemplo rbs-70 o "mistral" o"stinger",),dígame si una de las unidades "alzadas" posee esos misiles,¿imposible?:no creo,ya ha pasado...bueno,sigamos,el capitán arpia manda a su bravos piloto y copiloto en un bronquito,y les ordena mantener los ojos"pelados",porque hay unos terroristas en maracaibo haciendo desastres y matando gente y hay que localizarlos y joderlos,los pilotos le sugieren que mande un UAV harpia,pero el capitán arpía dice:"vergación,no mejodais que acá el pájaro bravo que manda soy yo y los dos se me montan ya en un bronco,o en un tucano y se me ván a ver bien donde es el peo,no vaya a ser ques sea en el saladillo que ahí vive un culo que tengo,os vais con los ojotes bien pelados y le mandais saludo a evarista y vos le decís que todo está en orden",bueno,los dos pilotos se ván a echar un vistazo al saladillo,y justo cuando llegan le dice uno:"¿vos veis algo?","edificio y casa por coñazo,baja un poco marico",""¿vuelvo a pasar más bajito?...berga marico,!que vaina es esa?!","er relampago der catatumbo no parece"...

¿Impactos de AIM-9 gerardo? ,pero eso es un misil aire-aire con 9 kg de explosivos H.E,eso no lo aguanta nada que vuele amigo,¿seguro?,¿no será impacto de stinger?,¿que avión le ha disparado en el aire a un su-25?.

nick7777 escribió:

Gerardo escribió:Ahi es donde tiene valia el Su-25SM, con avionica muy mejorada y eseavion en un tanquesito volador, se ha visto caso de impactos de AIM-9 y elavion logra llegar a su base, durante la aleccionadora ocupacion de Afganistan por la URSS.

En esa ocupacion se perfecciono el binomio Su-25/Mi-24 para contrarestar el uso de Redeye y stinguer por parte de los Mujaedines Afganos y las tacticas desarrolladas a base de experiencia son aun validas en el entorno que el doc nos comenta

ahora hay un componente adicional y es el UAV de reconocimiento, con esta herramienta no hace falta mandarun helo de reconocimiento o un avion, mandas un UAV que de vaina se va a notar su presencia, con modernos equipos electro/opticos que escudriñan toda vaina de dia o de noche

En unos años seran los UCAV los que hagan esa tarea, primero contra objetivos fijos y luego contra objetivos moviles.

Otro que entendió ,pajarraco,vamos 3-1
El asunto es que cuando sobrevuelas una ciudad hay múltiple puntos ciegos por la infraestructura de la misma:un avión para ubicarte ,entre las edificaciones,virtualmente tiene que estar casi sobre tí,por contrario,el de tierra puede observar mucho más facilmente a un avión acercarse o alejarse...y apuntar y disparar,entonces la cruda realidad sería esta:mientras el avión intenta hacer control aéreo avanzado con la doctrina vieja a la que se refiere arpía,es visualizado por los terroristas armados con MANPADS,AA O SHORADs,(por ejemplo rbs-70 o "mistral" o"stinger",),dígame si una de las unidades "alzadas" posee esos misiles,¿imposible?:no creo,ya ha pasado...bueno,sigamos,el capitán arpia manda a su bravos piloto y copiloto en un bronquito,y les ordena mantener los ojos"pelados",porque hay unos terroristas en maracaibo haciendo desastres y matando gente y hay que localizarlos y joderlos,los pilotos le sugieren que mande un UAV harpia,pero el capitán arpía dice:"vergación,no mejodais que acá el pájaro bravo que manda soy yo y los dos se me montan ya en un bronco,o en un tucano y se me ván a ver bien donde es el peo,no vaya a ser ques sea en el saladillo que ahí vive un culo que tengo,os vais con los ojotes bien pelados y le mandais saludo a evarista y vos le decís que todo está en orden",bueno,los dos pilotos se ván a echar un vistazo al saladillo,y justo cuando llegan le dice uno:"¿vos veis algo?","edificio y casa por coñazo,baja un poco marico",""¿vuelvo a pasar más bajito?...berga marico,!que vaina es esa?!","er relampago der catatumbo no parece"...

¿Impactos de AIM-9 gerardo? ,pero eso es un misil aire-aire con 9 kg de explosivos H.E,eso no lo aguanta nada que vuele amigo,¿seguro?,¿no será impacto de stinger?,¿que avión le ha disparado en el aire a un su-25?.

Coño, el doc tiene razon. Yo hoy en dia, prefiero perder un UAV de 2 millones de verdes, que un avion de 5 o 10 palos mas dos pilotos (que es lo mas dificil de reemplazar). En entorno urbano, ni de vaina pongo gente a volar. Es mas, hoy en dia volar un avion de esas caracteristicas es mas o menos obsoleto. Digo mas o menos, porque si es contra un enemigo que tiene capacidad electronica para inmiscuirse en el UAV pues, esta dificil Siempre vas a necesitar la valoracion del blanco por parte de un piloto. Y es que si un humano puede errar al valorar al blanco, imaginen una maquina!

Alli es donde esta el peligro del UAV, en que necesita en algun momento el link con el piloto. Un UCAV esta muy muy lejos en esos roles.

Pero si el enemigo no tiene nada de eso, pues entonces mejor los UAV.

Cevarez escribió:

nick7777 escribió:

Gerardo escribió:Ahi es donde tiene valia el Su-25SM, con avionica muy mejorada y eseavion en un tanquesito volador, se ha visto caso de impactos de AIM-9 y elavion logra llegar a su base, durante la aleccionadora ocupacion de Afganistan por la URSS.

En esa ocupacion se perfecciono el binomio Su-25/Mi-24 para contrarestar el uso de Redeye y stinguer por parte de los Mujaedines Afganos y las tacticas desarrolladas a base de experiencia son aun validas en el entorno que el doc nos comenta

ahora hay un componente adicional y es el UAV de reconocimiento, con esta herramienta no hace falta mandarun helo de reconocimiento o un avion, mandas un UAV que de vaina se va a notar su presencia, con modernos equipos electro/opticos que escudriñan toda vaina de dia o de noche

En unos años seran los UCAV los que hagan esa tarea, primero contra objetivos fijos y luego contra objetivos moviles.

Otro que entendió ,pajarraco,vamos 3-1
El asunto es que cuando sobrevuelas una ciudad hay múltiple puntos ciegos por la infraestructura de la misma:un avión para ubicarte ,entre las edificaciones,virtualmente tiene que estar casi sobre tí,por contrario,el de tierra puede observar mucho más facilmente a un avión acercarse o alejarse...y apuntar y disparar,entonces la cruda realidad sería esta:mientras el avión intenta hacer control aéreo avanzado con la doctrina vieja a la que se refiere arpía,es visualizado por los terroristas armados con MANPADS,AA O SHORADs,(por ejemplo rbs-70 o "mistral" o"stinger",),dígame si una de las unidades "alzadas" posee esos misiles,¿imposible?:no creo,ya ha pasado...bueno,sigamos,el capitán arpia manda a su bravos piloto y copiloto en un bronquito,y les ordena mantener los ojos"pelados",porque hay unos terroristas en maracaibo haciendo desastres y matando gente y hay que localizarlos y joderlos,los pilotos le sugieren que mande un UAV harpia,pero el capitán arpía dice:"vergación,no mejodais que acá el pájaro bravo que manda soy yo y los dos se me montan ya en un bronco,o en un tucano y se me ván a ver bien donde es el peo,no vaya a ser ques sea en el saladillo que ahí vive un culo que tengo,os vais con los ojotes bien pelados y le mandais saludo a evarista y vos le decís que todo está en orden",bueno,los dos pilotos se ván a echar un vistazo al saladillo,y justo cuando llegan le dice uno:"¿vos veis algo?","edificio y casa por coñazo,baja un poco marico",""¿vuelvo a pasar más bajito?...berga marico,!que vaina es esa?!","er relampago der catatumbo no parece"...

¿Impactos de AIM-9 gerardo? ,pero eso es un misil aire-aire con 9 kg de explosivos H.E,eso no lo aguanta nada que vuele amigo,¿seguro?,¿no será impacto de stinger?,¿que avión le ha disparado en el aire a un su-25?.

Coño, el doc tiene razon. Yo hoy en dia, prefiero perder un UAV de 2 millones de verdes, que un avion de 5 o 10 palos mas dos pilotos (que es lo mas dificil de reemplazar). En entorno urbano, ni de vaina pongo gente a volar. Es mas, hoy en dia volar un avion de esas caracteristicas es mas o menos obsoleto. Digo mas o menos, porque si es contra un enemigo que tiene capacidad electronica para inmiscuirse en el UAV pues, esta dificil Siempre vas a necesitar la valoracion del blanco por parte de un piloto. Y es que si un humano puede errar al valorar al blanco, imaginen una maquina!

Alli es donde esta el peligro del UAV, en que necesita en algun momento el link con el piloto. Un UCAV esta muy muy lejos en esos roles.

Pero si el enemigo no tiene nada de eso, pues entonces mejor los UAV.

OTRO que entendió:pajarraco,4-1 ,cevarez,el uav de reconocimiento no te sale tan caro,(a menos que se lo compres a los israelies),ahora si es por limpiar de terroristas financiados por la OTAN una ciudad,no nos limitemos solo amirar la partede los aviones y helicópteros,vé como los sirios limpiaron damasco y alepo en su mayor parte:con infantería en un largo y tedioso casa por casa,claro,abrá sitios a los que les largan con cohetes,con misiles con morteros y cañones,¿como se hace?,son ellos los que vén y saben a qué les tiran,acuérdense que la "pacífica oposición" contaba hasta con tanques y cañones,lanzacohetes ,técnicals ,coño,que no esperen flores entonces.

Nickkk delta super pote de humo lo del k8 y ojo va empezar a rodar otra del su 30q tuvo un percanse en pista pero fue una tonteria y van a salir los guerreros del teclado a decir que esos aviones no se q y los pilotos lala y que todos estan malos ya saben anuncio a todos para q sepan marquen este post el incidente fue hoy en barcelona pero solventado fue una tonteria

vudu 1 escribió:Nickkk delta super pote de humo lo del k8 y ojo va empezar a rodar otra del su 30q tuvo un percanse en pista pero fue una tonteria y van a salir los guerreros del teclado a decir que esos aviones no se q y los pilotos lala y que todos estan malos ya saben anuncio a todos para q sepan marquen este post el incidente fue hoy en barcelona pero solventado fue una tonteria

Bueno,copiado,ya sabemos que están desesperados.

vudu 1 escribió:1.-Nickkk delta super pote de humo lo del k8 y ojo
2.-va empezar a rodar otra del su 30q tuvo un percanse en pista pero fue una tonteria y van a salir los guerreros del teclado a decir que esos aviones no se q y los pilotos lala y que todos estan malos ya saben anuncio a todos para q sepan
3.-marquen este post el incidente fue hoy en barcelona pero solventado fue una tonteria

Un saludo caluroso amigo VUDU 1.¿Ud entiende lo que esta escribiendo?;Analice. No es la primera vez que hace lo mismo, por ello lo hago publico.Ni le estamos acusando de hermanita de la caridad.
Amigos es que nosotros mismos las inventamos o la protagonizamos y como no tenemos mas que poner; Salimos con unas.

Desmontemos.

1.-Ya todos saben que fue un pote de humo que nisiquiera llego a verse desde la avenida fuera de Balanda.Decirlo ahora despues que se creo la incertidumbre es como decir buscando otra escusa:

"Son tanques viejos(T-72B1) con tecnología de hace varias décadas así que lo más sensato es que se haya pagado un precio justo".

Cuando alguien ya ha indicado;

"En estos contratossuele suponer el principal gasto. No me sorprendería si los rusos han
vendido a precios muy bajos, o han cedido los vehículos. Disponen de
miles en reserva".

¿Me explico?

2.-Amigos, ¿si va a empezar un rumor?;Espere que empiece y no lo haga publico diciendo que hubo algo, no le demos leña a los quemadores.

3.- Incidente, accidente, falla de los SU-30MK2 no HUBO NI HAY. ayer ni hoy en Barcelona.
Incidente:
Evento que da lugar a un accidente o que tiene el potencial para producir un accidente,
¿Porque menciona algo que no sucedio? y si en un supuesto sucedio; entonces diga lo que paso, porque crea màs incertidumbre.

Explico para los que nos leen:

Actualmente se le estan haciendo los mantenimientos rutinarios de acuerdo a las horas de uso a los aviones SU-30MK2. Este tipo de mantenimiento se raliza en Barcelona.
Lo explico el Comandante de la Aviacion en el proyecto de mantenimiento y compra de repuestos de los equipos Rusos.

Causalmente estaba en ese dia en Barcelona por cuestiones de trabajo y testifico que;
"No hubo nada que afectara el trabajo de mantenimiento que se efectua a los aviones SU".
No se que vieron o cual es la holla.

Si paso que Aserca tuvo fallas en tierra con un avion en Margarita y todos sus vuelos se atrazaron. Lo cierto es que requerimos mas aviones comerciales porque no se consiguen pasajes en avion y los aeropuertos estan llenos de personas viajando.

Una vez que se le hace mantenimiento a un avion se ejecutan maniobras en tierra para verificacion del trabajo, desde rodar en la pista o darle potencia a las turbinas para despegar sin hacerlo y esto va desde abortar despegues a aceleraciones,frenadas etc.:
El despegue es sólo cuestión de fuerza y de potencia y es
que, como el avión está hecho para volar, al alcanzar una
determinada velocidad, lo realmente difícil es mantenerlo en
el suelo.

Saludos Cordiales

delta074 escribió:

vudu 1 escribió:1.-Nickkk delta super pote de humo lo del k8 y ojo
2.-va empezar a rodar otra del su 30q tuvo un percanse en pista pero fue una tonteria y van a salir los guerreros del teclado a decir que esos aviones no se q y los pilotos lala y que todos estan malos ya saben anuncio a todos para q sepan
3.-marquen este post el incidente fue hoy en barcelona pero solventado fue una tonteria

Un saludo caluroso amigo VUDU 1.¿Ud entiende lo que esta escribiendo?;Analice. No es la primera vez que hace lo mismo, por ello lo hago publico.Ni le estamos acusando de hermanita de la caridad.
Amigos es que nosotros mismos las inventamos o la protagonizamos y como no tenemos mas que poner; Salimos con unas.

Desmontemos.

1.-Ya todos saben que fue un pote de humo que nisiquiera llego a verse desde la avenida fuera de Balanda.Decirlo ahora despues que se creo la incertidumbre es como decir buscando otra escusa:

"Son tanques viejos(T-72B1) con tecnología de hace varias décadas así que lo más sensato es que se haya pagado un precio justo".

Cuando alguien ya ha indicado;

"En estos contratossuele suponer el principal gasto. No me sorprendería si los rusos han
vendido a precios muy bajos, o han cedido los vehículos. Disponen de
miles en reserva".

¿Me explico?

2.-Amigos, ¿si va a empezar un rumor?;Espere que empiece y no lo haga publico diciendo que hubo algo, no le demos leña a los quemadores.

3.- Incidente, accidente, falla de los SU-30MK2 no HUBO NI HAY. ayer ni hoy en Barcelona.
Incidente:
Evento que da lugar a un accidente o que tiene el potencial para producir un accidente,
¿Porque menciona algo que no sucedio? y si en un supuesto sucedio; entonces diga lo que paso, porque crea màs incertidumbre.

Explico para los que nos leen:

Actualmente se le estan haciendo los mantenimientos rutinarios de acuerdo a las horas de uso a los aviones SU-30MK2. Este tipo de mantenimiento se raliza en Barcelona.
Lo explico el Comandante de la Aviacion en el proyecto de mantenimiento y compra de repuestos de los equipos Rusos.

Causalmente estaba en ese dia en Barcelona por cuestiones de trabajo y testifico que;
"No hubo nada que afectara el trabajo de mantenimiento que se efectua a los aviones SU".
No se que vieron o cual es la holla.

Si paso que Aserca tuvo fallas en tierra con un avion en Margarita y todos sus vuelos se atrazaron. Lo cierto es que requerimos mas aviones comerciales porque no se consiguen pasajes en avion y los aeropuertos estan llenos de personas viajando.

Una vez que se le hace mantenimiento a un avion se ejecutan maniobras en tierra para verificacion del trabajo, desde rodar en la pista o darle potencia a las turbinas para despegar sin hacerlo y esto va desde abortar despegues a aceleraciones,frenadas etc.:
El despegue es sólo cuestión de fuerza y de potencia y es
que, como el avión está hecho para volar, al alcanzar una
determinada velocidad, lo realmente difícil es mantenerlo en
el suelo.

Saludos Cordiales

Coño delta 074,usted sabe como es vudu 1 de entusiasta e impulsivo,si usted lo vá criticar "constructivamente",hágalo por mp y no se ponga a inventar segundas intenciones de parte de vudu 1 que estoy seguro que no existen,yo no sé cual es el peo suyo con vudu 1,pero resuélvalo y deje esa pose de maestro severo:dudo que usted sea más patriota o bolivariano que vudu 1.
Los años son para aprender,y entiendo que usted es un hombre maduro.

nick7777 escribió:

Coño delta 074,usted sabe como es vudu 1 de entusiasta e impulsivo,si usted lo vá criticar "constructivamente",hágalo por mp y no se ponga a inventar segundas intenciones de parte de vudu 1 que estoy seguro que no existen,yo no sé cual es el peo suyo con vudu 1,pero resuélvalo y deje esa pose de maestro severo:dudo que usted sea más patriota o bolivariano que vudu 1.
Los años son para aprender,y entiendo que usted es un hombre maduro.

Yo se que no. Pero cada ves sorprende mas, no se que le pasa. Para nada lo llevo a personal,ni tengo problemas con el,ni menos creerme maestro.

Muy de acuerdo que si quiere comentar algo que no esta completamente seguro que lo haga por MP.como entusiasta y se explica si uno sabe. Pero Coñ... no me lo mande para luego salir en publico.
Amigos En este momento no creo en Casualidades.

Solo lee los post en todos los temas, alguien tiene que salir a recoger los platos rotos si no es verdad.Causalmente estaba alli, no siempre va a estar alguien presente como para salir a desmentir.

¿Enumeramos los casos?
En este caso:
"el incidente fue hoy en barcelona pero solventado fue una tonteria".

Amigos incidentes de los SU no es tonteria como para publicarlo y ya.
Candelita que se encienda candelita que se apaga.

RODILLA EN TIERRA !!

Asi me gusta delta

nick7777 escribió:

Cevarez escribió:

nick7777 escribió:

Otro que entendió ,pajarraco,vamos 3-1
El asunto es que cuando sobrevuelas una ciudad hay múltiple puntos ciegos por la infraestructura de la misma:un avión para ubicarte ,entre las edificaciones,virtualmente tiene que estar casi sobre tí,por contrario,el de tierra puede observar mucho más facilmente a un avión acercarse o alejarse...y apuntar y disparar,entonces la cruda realidad sería esta:mientras el avión intenta hacer control aéreo avanzado con la doctrina vieja a la que se refiere arpía,es visualizado por los terroristas armados con MANPADS,AA O SHORADs,(por ejemplo rbs-70 o "mistral" o"stinger",),dígame si una de las unidades "alzadas" posee esos misiles,¿imposible?:no creo,ya ha pasado...bueno,sigamos,el capitán arpia manda a su bravos piloto y copiloto en un bronquito,y les ordena mantener los ojos"pelados",porque hay unos terroristas en maracaibo haciendo desastres y matando gente y hay que localizarlos y joderlos,los pilotos le sugieren que mande un UAV harpia,pero el capitán arpía dice:"vergación,no mejodais que acá el pájaro bravo que manda soy yo y los dos se me montan ya en un bronco,o en un tucano y se me ván a ver bien donde es el peo,no vaya a ser ques sea en el saladillo que ahí vive un culo que tengo,os vais con los ojotes bien pelados y le mandais saludo a evarista y vos le decís que todo está en orden",bueno,los dos pilotos se ván a echar un vistazo al saladillo,y justo cuando llegan le dice uno:"¿vos veis algo?","edificio y casa por coñazo,baja un poco marico",""¿vuelvo a pasar más bajito?...berga marico,!que vaina es esa?!","er relampago der catatumbo no parece"...

¿Impactos de AIM-9 gerardo? ,pero eso es un misil aire-aire con 9 kg de explosivos H.E,eso no lo aguanta nada que vuele amigo,¿seguro?,¿no será impacto de stinger?,¿que avión le ha disparado en el aire a un su-25?.

Coño, el doc tiene razon. Yo hoy en dia, prefiero perder un UAV de 2 millones de verdes, que un avion de 5 o 10 palos mas dos pilotos (que es lo mas dificil de reemplazar). En entorno urbano, ni de vaina pongo gente a volar. Es mas, hoy en dia volar un avion de esas caracteristicas es mas o menos obsoleto. Digo mas o menos, porque si es contra un enemigo que tiene capacidad electronica para inmiscuirse en el UAV pues, esta dificil Siempre vas a necesitar la valoracion del blanco por parte de un piloto. Y es que si un humano puede errar al valorar al blanco, imaginen una maquina!

Alli es donde esta el peligro del UAV, en que necesita en algun momento el link con el piloto. Un UCAV esta muy muy lejos en esos roles.

Pero si el enemigo no tiene nada de eso, pues entonces mejor los UAV.

OTRO que entendió:pajarraco,4-1 ,cevarez,el uav de reconocimiento no te sale tan caro,(a menos que se lo compres a los israelies),ahora si es por limpiar de terroristas financiados por la OTAN una ciudad,no nos limitemos solo amirar la partede los aviones y helicópteros,vé como los sirios limpiaron damasco y alepo en su mayor parte:con infantería en un largo y tedioso casa por casa,claro,abrá sitios a los que les largan con cohetes,con misiles con morteros y cañones,¿como se hace?,son ellos los que vén y saben a qué les tiran,acuérdense que la "pacífica oposición" contaba hasta con tanques y cañones,lanzacohetes ,técnicals ,coño,que no esperen flores entonces.

Jajaja, coño me he reído que jode, pero me disculpo porque me he tardado en responder porque tengo que hacer y de paso con la jeva encima, por razones obvias a usted no le he parado ni media bola, pero como la realidad golpea sobre todo la nacional y no vas a salir de las manzanas y pera, te propongo una apuesta, si al Bronquito lo sustituyen por mas K-8 en un segundo lote(yo quiero A-29, pero el K-8 es lo que podemos comprar) que solo lleva cañones cohetes y bombas o por helicópteros o aviones Turboprop nuevos o modernizados, yo gano, si por el Bronquito llegan un coñazo de Drones, pero no la mierdita que en este momento tenemos que solo tienen un radio de 100Km, que buena son, pero no compite con un Bronco en autonomía ni con los MQ-1 ni los MQ-9 y menos con los HERMES, si sustituyen al Bronco será por los meros machos de Irán, China o Rusia o cualquier país que no vete sus exportaciones a Venezuela, pues Usted gana, también si los Bronquitos son sustituidos por algo como el L-15 ó YAK-130 en versión de ataque, PERO CON armas guiadas y pod designadores y de reconocimiento, pues ganas tu y Gerardo ya que él propone al SU-25MS, que malo no es, pero como no suena y mas suena un L-15 de ataque, pues hasta el JF-17 estaría en la jugada, gana hasta el pana cervares, también ganan con cualquier avión de ataque CAS (diseñado exprofeso para esa misiones como el SU-25 y el A-10)aviones de ataques como el Q-5, AV-8B ó MIG-27 etc,....

¿Que Gano? pues que todo lo que yo diga Ustedes dicen "Amen, Señor Arpia", a todo lo que yo postees en el foro de entrenadores y de aviación en general por un mes entero, igual yo pondré en todos mis post para contestar al ganador ó los ganadores "Amen Señor Nick" palabra del señor "te alabamos señor"

Se anula la apuesta en caso de que se apele a aviones jet ya existentes en inventario como, F-5 y F-16, también queda excluidos otros medios aéreos de vigilancia electrónica distintos a los drones , queda excluido también cualquier entrenador avanzado ARMADO CON SOLO BOMBAS COHETES Y CAÑONES (el K-8 se considera entrenador mediano, como el T-27) también si solo se retira el Bronco y no se sustituyen en números por otros medios aéreos en un lapso no menos a tres años desde su retiro o falta de noticias sobre su reemplazo también se anula la apuesta, la anula también si se comprueba que se maneja información privilegiada, yo de antemano declaro que no tengo nexos directos con oficiales y técnicos de la AMB…
Tienen más que ganar, que yo un rato largo, si les parece cerramos la apuesta, si no pueden seguir con las manzanitas y peritas… Yo estoy bien clarito...

Y deja de decir Pajarraco que después te arrechas cundo te dicen Nickeloca ¿Te acuerdas cuando Belmont te jodia? y tu le decías Cajita de veneno, como me reía yo al verte más picado que lechuga en ensalada, pero yo por respeto no decía nada... pero igual me cagaba de la risa acuérdate del dicho aquel que decía " con la vara que midas, serás medido, y el burro lloró"

Mis estimados aquí les dejo imágenes de las opciones del IA-73/ UNASUR I, lo digo es por el motor:

1.- Motor Turbohélice (Versión de 320 HP opcional).




2.- Motor Pistón de 300 HP.




Lo malo es que no indica el fabricante para saber su origen.

Seguro que es gringo .

Chaco escribió:Mis estimados aquí les dejo imágenes de las opciones del IA-73/ UNASUR I, lo digo es por el motor:

1.- Motor Turbohélice (Versión de 320 HP opcional).




2.- Motor Pistón de 300 HP.


La maqueta del IA-73 presentada el año pasado muestra claramente un avión con asientos en tandem:

Ampliar esta imagen.

http://www.taringa.net/posts/info/14925846/El-IA-73_-posible-avion-de-entrenamiento-para-la-UNASUR.html
Lo malo es que no indica el fabricante para saber su origen.

No creo que sea Gringo si lo quieren vender aca: Esos Argentinos son Vivos, ya le metieron el nombre de UNASUR.

Arpia escribió:

nick7777 escribió:

Cevarez escribió:

Coño, el doc tiene razon. Yo hoy en dia, prefiero perder un UAV de 2 millones de verdes, que un avion de 5 o 10 palos mas dos pilotos (que es lo mas dificil de reemplazar). En entorno urbano, ni de vaina pongo gente a volar. Es mas, hoy en dia volar un avion de esas caracteristicas es mas o menos obsoleto. Digo mas o menos, porque si es contra un enemigo que tiene capacidad electronica para inmiscuirse en el UAV pues, esta dificil Siempre vas a necesitar la valoracion del blanco por parte de un piloto. Y es que si un humano puede errar al valorar al blanco, imaginen una maquina!

Alli es donde esta el peligro del UAV, en que necesita en algun momento el link con el piloto. Un UCAV esta muy muy lejos en esos roles.

Pero si el enemigo no tiene nada de eso, pues entonces mejor los UAV.

OTRO que entendió:pajarraco,4-1 ,cevarez,el uav de reconocimiento no te sale tan caro,(a menos que se lo compres a los israelies),ahora si es por limpiar de terroristas financiados por la OTAN una ciudad,no nos limitemos solo amirar la partede los aviones y helicópteros,vé como los sirios limpiaron damasco y alepo en su mayor parte:con infantería en un largo y tedioso casa por casa,claro,abrá sitios a los que les largan con cohetes,con misiles con morteros y cañones,¿como se hace?,son ellos los que vén y saben a qué les tiran,acuérdense que la "pacífica oposición" contaba hasta con tanques y cañones,lanzacohetes ,técnicals ,coño,que no esperen flores entonces.

Jajaja, coño me he reído que jode, pero me disculpo porque me he tardado en responder porque tengo que hacer y de paso con la jeva encima, por razones obvias a usted no le he parado ni media bola, pero como la realidad golpea sobre todo la nacional y no vas a salir de las manzanas y pera, te propongo una apuesta, si al Bronquito lo sustituyen por mas K-8 en un segundo lote(yo quiero A-29, pero el K-8 es lo que podemos comprar) que solo lleva cañones cohetes y bombas o por helicópteros o aviones Turboprop nuevos o modernizados, yo gano, si por el Bronquito llegan un coñazo de Drones, pero no la mierdita que en este momento tenemos que solo tienen un radio de 100Km, que buena son, pero no compite con un Bronco en autonomía ni con los MQ-1 ni los MQ-9 y menos con los HERMES, si sustituyen al Bronco será por los meros machos de Irán, China o Rusia o cualquier país que no vete sus exportaciones a Venezuela, pues Usted gana, también si los Bronquitos son sustituidos por algo como el L-15 ó YAK-130 en versión de ataque, PERO CON armas guiadas y pod designadores y de reconocimiento, pues ganas tu y Gerardo ya que él propone al SU-25MS, que malo no es, pero como no suena y mas suena un L-15 de ataque, pues hasta el JF-17 estaría en la jugada, gana hasta el pana cervares, también ganan con cualquier avión de ataque CAS (diseñado exprofeso para esa misiones como el SU-25 y el A-10)aviones de ataques como el Q-5, AV-8B ó MIG-27 etc,....

¿Que Gano? pues que todo lo que yo diga Ustedes dicen "Amen, Señor Arpia", a todo lo que yo postees en el foro de entrenadores y de aviación en general por un mes entero, igual yo pondré en todos mis post para contestar al ganador ó los ganadores "Amen Señor Nick" palabra del señor "te alabamos señor"

Se anula la apuesta en caso de que se apele a aviones jet ya existentes en inventario como, F-5 y F-16, también queda excluidos otros medios aéreos de vigilancia electrónica distintos a los drones , queda excluido también cualquier entrenador avanzado ARMADO CON SOLO BOMBAS COHETES Y CAÑONES (el K-8 se considera entrenador mediano, como el T-27) también si solo se retira el Bronco y no se sustituyen en números por otros medios aéreos en un lapso no menos a tres años desde su retiro o falta de noticias sobre su reemplazo también se anula la apuesta, la anula también si se comprueba que se maneja información privilegiada, yo de antemano declaro que no tengo nexos directos con oficiales y técnicos de la AMB…
Tienen más que ganar, que yo un rato largo, si les parece cerramos la apuesta, si no pueden seguir con las manzanitas y peritas… Yo estoy bien clarito...

Y deja de decir Pajarraco que después te arrechas cundo te dicen Nickeloca ¿Te acuerdas cuando Belmont te jodia? y tu le decías Cajita de veneno, como me reía yo al verte más picado que lechuga en ensalada, pero yo por respeto no decía nada... pero igual me cagaba de la risa acuérdate del dicho aquel que decía " con la vara que midas, serás medido, y el burro lloró"

No vale,yo no me arrechaba con cajita por decirme nickeloca,me arrechaba que un pobre mamahuevo como él se metiera con mi menor hija e insinuara asquerosidades,pero vos sois un pajarraco y no teneis que arrecharte por eso, ,mirá,de algún modo,tenemos que jodernos amistosamente y sin meternos con nuestros familiares amados,(eso lo reservo yo para los bagres y saboteadores y asquerosos como el cobarde de cajita),usted es otro gran jodedor,rumbero,mujeriego como yo,y maracucho como mi madrecita que más echadora de vaina no puede ser,así que joda también y tenga humor,en cuanto a lo que dice:no es justo,usted sabe que la amenaza de los mercenarios,terroristas,"rebeldes" y fuerzas especiales azuzadas ,equipadas entrenadas y apoyadas por potencias occidentales para promover guerras cibviles mediante el uso de guerrillas urbanas,es un esquema apenas implementado en el año pasado y este,por tanto aún no tenemos doctrina para enfrentar esa nueva amenaza,mucho menos el equipamiento apropiado o planes al respecto al día de hoy;por otro lado,las lecciones de damasco y alepo dán un rol protagónico en esa modalidad de lucha COIN a las fuerza terrestres,lo cual no dudo,sea tomado en cuenta en forma adecuada por nuestro ejército.En verdad no se trata de "quien tiene al razón",usted y yo y los demás,deberíamos actuar como un equipo que analize y desmenuze un tema sin aferramientos a ideas inconmovibles;en el caso que nos ocupa,dejando jodederas aparte,tu idea original de que la doctrina vieja de lucha COIN con avioncitos turbohélices ,puede tener utilidad hoy día se demuestra claramente inadecuada para hacer frente a la nueva forma de hacer la guerra que han desarrollado las potencias utilizando elementos insurgentes que ejecutan sus operaciones en el entorno urbano.

Pajarraco,¿vistes el dossier de hoy?:walter comenta como están derribando migs,helicópteros y aero l-39,en este momento se observa en dosssier de los restos de un mig-21,según walter por acción de manpads,¿vés arpía?,no tiene nada que ver que compremos k-8 y tucanos conque tengas razón acerca de usar esos aviones para COIN al viejo estilo:ya vés los resultados de hacerlo a tu manera preferida

No me joda sr p delta le repito seguire posteando lo q me paresca o como lo vea conveniente no estoy creando nada me parecio salirle al paso a informaciones que manejo de primera mano gente que es activa enlas fuerzas y ex companeros de armas buenas noches

NO TENGO MALAS INTENCIONes y tampoco creo dobles agendas el q me conoce personalmente sabe como soy, yy en este foro hasta el admin sabe que he demostrado ser persona seria.

vudu 1 escribió:No me joda sr p delta le repito seguire posteando lo q me paresca o como lo vea conveniente no estoy creando nada me parecio salirle al paso a informaciones que manejo de primera mano gente que es activa enlas fuerzas y ex companeros de armas buenas noches

NO TENGO MALAS INTENCIONes y tampoco creo dobles agendas el q me conoce personalmente sabe como soy, yy en este foro hasta el admin sabe que he demostrado ser persona seria.

Sabemos que es así,además creo que delta ya reflexionó,tranquilo,te necesito tranquilo para el día deltriunfo mandarnos tremenda pea,

Si va hermano cuente.con eso

Arpia yo no propuse el Su-25 solo dije que me gusta el avion y que los rusos perfeccionaron el uso de este avion junto al Mi-24 en labores de CAS/COIN contra las guerrillas Mujaedines afganas dotadas de stinguer y redeye.

Para nuestro caso podria usarse Mi-35/K-8W + UAV para reconocimiento aereo tactico, es una opcion nada descabellada, pero usando versiones optimizadas del K-8W de las que hablamos hace tiempo en el foro y que se burlaron de nosotors, ja ja ilusos