Venezuela Colombia

Ese no era "el espantapájaro"???.... que el carajo no quiso hablar mas en la Asamblea... del mismo grupito que dijo que cual era la preocupación con los m-16A1 en la "famosa" marcha, si es que esos fusiles ... como dijo???... fusiles descontinuados... claro lo mismo que si yo agarro un garand y le pego pepazos a los malandros en la calle...no tienen nada de que preocuparse, total también esta descontinuado...

Tato... por favor... todos sabemos (esperamos/creemos) que eres mas que lo que posteas...

Pd. Tambien les regalamos submarinos (a las farc) puedes buscar el link en globoterror...

Sgt.Elias escribió:Ese no era "el espantapájaro"???.... que el carajo no quiso hablar mas en la Asamblea... del mismo grupito que dijo que cual era la preocupación con los m-16A1 en la "famosa" marcha, si es que esos fusiles ... como dijo???... fusiles descontinuados... claro lo mismo que si yo agarro un garand y le pego pepazos a los malandros en la calle...no tienen nada de que preocuparse, total también esta descontinuado...

Tato... por favor... todos sabemos (esperamos/creemos) que eres mas que lo que posteas...

Pd. Tambien les regalamos submarinos (a las farc) puedes buscar el link en globoterror...

JAJAJAJAJAJA coño si...

Podriamos darle por la nuca a muchos escuacas por alli, pero con mosquetes. Total, estan descontinuados jejejeje

Cevarez escribió:Digame eso... Molina Tamayo...

Coño Tato. No te pudiste encontrar algo mejor? Eso es como creerle a Bush sobre las armas de destruccion masiva iraquies.

bueno el hecho es que los medios de comunicación colombianos (¿gringos?) estan publicando la noticia así, y para el colombiano corriente es un hecho

Que se puede esperar...

Tato escribió:

Cevarez escribió:Digame eso... Molina Tamayo...

Coño Tato. No te pudiste encontrar algo mejor? Eso es como creerle a Bush sobre las armas de destruccion masiva iraquies.

bueno el hecho es que los medios de comunicación colombianos (¿gringos?) estan publicando la noticia así, y para el colombiano corriente es un hecho

Entonces eso no habla muy bien de la inteligencia y capacidad critica del colombiano corriente.

Eso lo que nos dice es lo manipulable de la opinion publica en colombia y medio mundo

igual pasa cuando ustedes postean un articulo de lo que sucede aqui y lo dice la oposicion nosotros nole creemos a ustedes y demuestra la diferencia de ideoligias que tienen los pueblos '' hermanos'' y para nosostros es lo facil que se manipulan ustedes .
para solucionar eso es mejor no meterse con lo que cada pueblo piensa y respetar lo que se piensa en cada lado sin ofender y respetando.

machingun escribió:igual pasa cuando ustedes postean un articulo de lo que sucede aqui y lo dice la oposicion nosotros nole creemos a ustedes y demuestra la diferencia de ideoligias que tienen los pueblos '' hermanos'' y para nosostros es lo facil que se manipulan ustedes .
para solucionar eso es mejor no meterse con lo que cada pueblo piensa y respetar lo que se piensa en cada lado sin ofender y respetando.

Solo que ustedes,no piensan...con criterio propio:solo se tragan los bodrios amarillistas de RCN y el tiempo,y sus colegas de afuera y la dizque "seguridad democrática" que solo ustedes creen que tienen,según "lo que piensan" acá hay una dictadura,el "regimen" no permite la "libre expresión"(coño,menos mal!),somos el paraiso veraniego de hezbollah,al quaeda,la eta ,las farc,norcorea y fabricamos bombas atómicas en vez de bicicleta,en fín:solo un país pletórico de cretinos "piensa" lo que "piensan" ustedes,narcolombianos.tan imbéciles que ya casi que aseguran que la droga proviene de venezuela y no de su narconación...que asco de gentuza.

Amigo Machingun, lo de la manipulación de la información si se da, me explico se dice por noticias televisivas no hay café, entonces las personas se ponen a comprar café y la cantidad es suficiente para cubrir un mes y medio pero las personas lo compran en dos días, tu fuiste en la mañana y el estate esta surtido vas al otro día y ya no hay; a eso es lo que se llama manipulación de la información.
Por cierto hay una propaganda en los canales por cable de Televisora Caracol sobre la manipulación mediática, en la cual una señora con su hijo a llevarlo a la universidad y aparecen en un periódico chullos titulares son mujer con su amante tiene un accidente.

mira a ti nikelodion a ti ni te paro mas bolas tu eres un emfermo mental que te cres la madre del chavo la verga pues tu eres de esas persona que nada mas provoca lastima de lo mal que estas con tu odio contra colombia y gente como tu es la que quiere que ocurra una guerra con tus palabras ofensivas de maton de barrio te aseguro y doy palabra que eres un infeliz y miedoso que son de los primeros que salen corriendo cuando se forme el peo

chaco de seguro si hay manipulacion como en los ejemplos que das y habra por estos lados tambien pero las personas deben sacar sus propias concluciones ejemplo leer las dos caras de la monedad y sacar sus propias concluciones

Si amigo Machingun, leer las dos caras de la moneda y sacar sus propias conclusiones, lo que pasa es que hay que tener como mínimo dos fuentes distintas de una misma noticia y no una copia de otra que dice lo mismo hay que observar no ver solamente lo que nos rodea.

Sepulturero del cementerio de La Macarena (Meta) dice que hay 461 N.N. y que 'no hay fosa común'


Este es el testimonio del hombre que conoce la historia de todos los muertos de ese lugar.

"La primera vez no fue un muerto, fueron 18. Los llevó el Ejército luego de un combate, apenas terminó el Despeje.". Así recuerda Jesús Humberto Hernández, un boyacense de 58 años, su primer 'trabajo' en el cementerio de La Macarena.

Él sabe dónde está cada uno de los N.N. que han llegado desde el 21 de febrero del 2002, cuando se acabó la zona de distensión en la que se hicieron los fracasados diálogos Pastrana-Farc, hasta hoy, más de 8 años después.

Por eso, para la Fiscalía y otros organismos de investigación es ficha clave para esclarecer lo que realmente ha pasado en este pueblo del Meta que hace pocas semanas 'sonó' en medios de todo el mundo porque supuestamente tenía "la fosa común más grande de Colombia".

Jesús, un campesino que tuvo que dejar su natal Muzo (Boyacá) hace 30 años, en medio de la guerra esmeraldera -tras el asesinato de toda su familia-, aprendió a embalar los cuerpos para enterrarlos, a practicar necropsias y hasta extraerles muestras para pruebas de ADN.

Sepulturero a la fuerza

"Me volví un ducho en eso. Mirando al médico, aprendí lo de las necropsias y la toma de huellas, sobre todo cuando el tiempo apura porque los cuerpos ya empiezan a descomponerse. Nunca pensé que tuviera que hacer este trabajo, pero no me da asco ni miedo", agrega.

Cuando uno le pregunta si en La Macarena hay una gigantesca fosa común, es tajante: "Aquí hay 461 N.N., en tumbas independientes; entre todos los muertos del cementerio, que tiene más de 50 años, no suman ni dos mil".

El sepulturero dice que los que hablan de una fosa común con miles de cuerpos en La Macarena, o mienten o tienen una información que nadie en el pueblo, ni él, conoce. "Si hay esa fosa, que la muestren", dice.

Lo más paradójico de la historia de Jesús, es que ha tenido que enterrar a muchos de los guerrilleros que en el pasado llegaban hasta su finca a recoger la 'vacuna' que le cobraban. Cuando salió de Boyacá compró una tierra; a punta de trabajo se hizo a 300 cabezas de ganado, pero cuando inició el despeje las Farc lo 'expropiaron' y le tocó ponerse a barrer andenes. "Al otro día de terminados los diálogos hablé con el alcalde para pedir otro trabajo. Me respondió que el único que había era el de sepulturero. Y aquí me quedé", dice.

Dos tienen lápida

Después de los primeros 18 guerrilleros muertos llegaron otros 6 y otros 10, siempre llevados por la Fuerza Pública, y así ha sido por 8 años y seis meses. Jesús se encarga de cada muerto. Tanto que hasta su casa empezaron a llegar familiares de desaparecidos, guerrilleros y hasta 'paras', con fotos de sus seres queridos. "Por si los llego a ver entre los N.N. que entierro", explica.

Así terminó la incertidumbre para dos familias, hace casi un año. "Mi hijo estaba en la guerrilla y vine a buscarlo", recuerda Jesús que le dijo una mujer antes de entregarle una foto: "Pidió hacerle una lápida con el nombre verdadero. Lo mismo pasó con el otro. Ellos dos son los únicos que tienen nombre real. Los demás tienen la tabla con el numerito del acta de levantamiento".

La Fiscalía, con la ayuda del sepulturero, con actas de las necropsias y fotos que se tomaron en la morgue de La Macarena, ya tiene pista sobre la identidad de otros 75 (ver notas anexas). Mientras tanto, Jesús va todos los días al cementerio, así no haya cuerpos para enterrar, a revisar que las tablas de los N.N. estén bien puestas.

Ahora, está pensando en dejarlo todo por tercera vez en su vida. La tragedia de la que ha sido testigo de primera mano lo convirtió en alguien importante y, dice, eso no es bueno. Hace alguna semanas -cuenta- un extranjero lo contactó: "Me ofreció plata para que dijera que en La Macarena había una fosa común y muchos falsos positivos (...) Prefiero que me dejen al lado de los N.N. antes que decir lo que no he visto".

La Fiscalía lleva dos años trabajando en el caso

En enero de este año, la Procuraduría General de la Nación reveló un informe en el que señalaba que en La Macarena podía haber, en una gran fosa común, por lo menos 2 mil cadáveres.

En la zona se hablaba de muertos del Plan Patriota, de los 'paras' y de las Farc, que tradicionalmente han hecho presencia en la región y que campearon en el pueblo y en otros cuatro más por casi cuatro años, entre noviembre de 1998 y febrero del 2002.

Para el momento del informe de la Procuraduría, ya la Unidad de Justicia y Paz de la Fiscalía estaba trabajando en la investigación. Por eso, dicen voceros de esa institución, se sorprendieron hace un mes, cuando llegaron a La Macarena varias ONG, periodistas extranjeros y políticos para denunciar la supuesta "fosa común más grande de Colombia" y a pedir investigaciones.

La Fiscalía no descarta que allí haya víctimas de ejecuciones, como en otras zonas del país. Pero tiene fuertes reservas sobre el manejo que se le ha dado al tema: "Primero, no existe esa fosa común en el cementerio. Y segundo, llevamos casi 2 años investigando, y no por presión", dice una fuente.

En La Macarena, las autoridades locales se quejan de que en la famosa audiencia pública del 22 de julio poco las escucharon.

Consultado por EL TIEMPO, el representante Iván Cepeda, uno de los promotores de la audiencia, señaló que nadie tiene elementos para aseverar que allí hay una fosa común, pero tampoco para desmentir que entre los N.N. puede haber víctimas de 'falsos positivos' (asesinatos fuera de combate).

"Entre el 2002 y el 2006 el Ejército asumió funciones de Policía Judicial en esa región; ellos hicieron los levantamientos de cadáveres y eso está prohibido", dice Cepeda.

El congresista habla de 5 casos que podrían ser 'falsos positivos' en La Macarena.

Van 75 identificados

Después de dos años de investigaciones en La Macarena, la Unidad de Justicia y Paz de la Fiscalía logró identificar a 75 personas que estarían sepultadas como N.N. (vea eltiempo.com y/o contacte a los fiscales en la línea gratuita 018000916999).

Esta información sale de cruzar datos de las necropsias con las bases de datos de la Registraduría. Se trabaja en ubicar a las familias para continuar con las exhumaciones. Siete cuerpos ya fueron trasladados a Bogotá. Justicia y Paz calcula que en este cementerio hay máximo 500 N.N. y no en una fosa común sino en tumbas individuales, de los cuales 259 tienen registros de levantamiento.

Basada en las fotografías de las necropsias, la Fiscalía reconstruyó decenas de rostros de las personas muertas. En La Macarena está programada una jornada de víctimas en los próximos días.

JINETH BEDOYA LIMA
ENVIADA ESPECIAL A LA MACARENA (META)




donde habre escuchado esto ?....

http://www.eltiempo.com/colombia/justic ... _7883506-1


Citar:
Lo más paradójico de la historia de Jesús, es que ha tenido que enterrar a muchos de los guerrilleros que en el pasado llegaban hasta su finca a recoger la 'vacuna' que le cobraban. Cuando salió de Boyacá compró una tierra; a punta de trabajo se hizo a 300 cabezas de ganado, pero cuando inició el despeje las Farc lo 'expropiaron'y le tocó ponerse a barrer andenes. "Al otro día de terminados los diálogos hablé con el alcalde para pedir otro trabajo. Me respondió que el único que había era el de sepulturero. Y aquí me quedé", dice




tengo una idea de que pais es este, extranjero...



Citar:
Ahora, está pensando en dejarlo todo por tercera vez en su vida. La tragedia de la que ha sido testigo de primera mano lo convirtió en alguien importante y, dice, eso no es bueno. Hace alguna semanas -cuenta- un extranjero lo contactó: "Me ofreció plata para que dijera que en La Macarena había una fosa común y muchos falsos positivos (...) Prefiero que me dejen al lado de los N.N. antes que decir lo que no he visto".



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machingun escribió:
mira a ti nikelodion a ti ni te paro mas bolas tu eres un emfermo mental que te cres la madre del chavo la verga pues tu eres de esas persona que nada mas provoca lastima de lo mal que estas con tu odio contra colombia y gente como tu es la que quiere que ocurra una guerra con tus palabras ofensivas de maton de barrio te aseguro y doy palabra que eres un infeliz y miedoso que son de los primeros que salen corriendo cuando se forme el peo

Callese carajo!...matón usted que según y que vá a joderme cuando me vea,repito:asco de gentuza y usted es la muestra.

Amigo Machingun, imagínate si aquí en Venezuela en este momento pasara esto de muertos en un cementerio sin identificación donde en la lapida no hay un nombre, tú has estado en una gallera así seria el peo aquí en Venezuela, prensa televisión, misiones a la ONU OEA eso sería un acabose un fin de mundo, marchas protestas por todas partes y para tu de contar.

Chaco escribió:Amigo Machingun, imagínate si aquí en Venezuela en este momento pasara esto de muertos en un cementerio sin identificación donde en la lapida no hay un nombre, tú has estado en una gallera así seria el peo aquí en Venezuela, prensa televisión, misiones a la ONU OEA eso sería un acabose un fin de mundo, marchas protestas por todas partes y para tu de contar.

Eso es lo que normalmente sucede en un pais en paz, donde la gente no ha perdido la sensibilidad y valor por la vida, pero en nuestro conflicto no es que no nos duela cuando mueren estas personas, pero lamentablemente nos hemos acostumbrado y la gente no se alarma sino que sigue con su vida e intenta minimizar estas cosas.

Nuestro conflicto va mucho mas alla que guerrillas y paras, pues tenemos que reeducar en valores a toda una sociedad, y pasara mucho para que la gente aprenda a convivir solucionando sus diferencias sin recurrir a la violencia, para eso falta una gran inyeccion de tolerancia y respeto entre nuestra gente asi como salidas reales a la pobreza.

Guss escribió:

Chaco escribió:Amigo Machingun, imagínate si aquí en Venezuela en este momento pasara esto de muertos en un cementerio sin identificación donde en la lapida no hay un nombre, tú has estado en una gallera así seria el peo aquí en Venezuela, prensa televisión, misiones a la ONU OEA eso sería un acabose un fin de mundo, marchas protestas por todas partes y para tu de contar.

Eso es lo que normalmente sucede en un pais en paz, donde la gente no ha perdido la sensibilidad y valor por la vida, pero en nuestro conflicto no es que no nos duela cuando mueren estas personas, pero lamentablemente nos hemos acostumbrado y la gente no se alarma sino que sigue con su vida e intenta minimizar estas cosas.

Nuestro conflicto va mucho mas alla que guerrillas y paras, pues tenemos que reeducar en valores a toda una sociedad, y pasara mucho para que la gente aprenda a convivir solucionando sus diferencias sin recurrir a la violencia, para eso falta una gran inyeccion de tolerancia y respeto entre nuestra gente asi como salidas reales a la pobreza.

Totalmente deacuerdo con tigo, el conflicto Colombiano dse deshumanizo y esa deshumanizacion a llegado a la "fibra" de la poblacion civil... sera dificil que recuperen esos valores, ojala lo logren

Amigo machingun el asunto es que aca tenemos acceso a RCN, Caracol, VTV aporrea, Globovision, CNN CBS BBC y eso nos da un panorama con distintas opticas de cada situacion lo que ayuda a generarnos una idea precisa segun el criterio de cada quien, por eso es risiblke cuanfo Tato habla de propagandqa comunista y que nos tienen que abrir los ojos cuando cualquier Venezolano tiene acceso a todo tipo de informacion de toda clase de medios

En cualquier momento le pongo las estadisticas de acceso a internet y cable en Venezuela

Guss escribió:

Chaco escribió:Amigo Machingun, imagínate si aquí en Venezuela en este momento pasara esto de muertos en un cementerio sin identificación donde en la lapida no hay un nombre, tú has estado en una gallera así seria el peo aquí en Venezuela, prensa televisión, misiones a la ONU OEA eso sería un acabose un fin de mundo, marchas protestas por todas partes y para tu de contar.

Eso es lo que normalmente sucede en un pais en paz, donde la gente no ha perdido la sensibilidad y valor por la vida, pero en nuestro conflicto no es que no nos duela cuando mueren estas personas, pero lamentablemente nos hemos acostumbrado y la gente no se alarma sino que sigue con su vida e intenta minimizar estas cosas.

Nuestro conflicto va mucho mas alla que guerrillas y paras, pues tenemos que reeducar en valores a toda una sociedad, y pasara mucho para que la gente aprenda a convivir solucionando sus diferencias sin recurrir a la violencia, para eso falta una gran inyeccion de tolerancia y respeto entre nuestra gente asi como salidas reales a la pobreza.

no hable en personal, hable en tercera persona, ud ya no hace parte de ese paseo ni contribuya para nada ud tiro la toalla y se fue así que no diga nada como tenemos nosotros debemos, ni nada de eso TERCERA PERSONA DEL SINGULAR.

“Colombia debe compensar a Venezuela por los desplazados”: José Rozo Lizcano
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http://www.laopinion.com.co/noticias/index.php?option=com_content&task=view&id=357437&Itemid=126

de verdad es mucha gente, y no se pued negar que el principal culpable es el estado colombiano deberian demandar a los organismos internacionales así como colombia lo ha hecho por menos, y que se meta la mano al dril el gobierno

Retorno al país

El presidente de Colombia, Juan Manuel Santos, ha expresado la intención de implementar una política para el retorno de los desplazados, así como la devolución de las tierras a quienes se las arrebataron los grupos al margen de la ley.

Es una buena una iniciativa del gobierno colombiano, para que retornen a los lugares de origen de manera voluntaria los desplazados que están en Táchira, según Rozo


jaaa

para que? que seguridad les brinda? el peor lugar en el que se pueda vivir es el campo colombiano (de las zonas coqueras claro esta), esta es una labor de ingenieria social de inmensas magnitudes, yo personalmente fui llamado hace un mes para tomar puesto público en veredas rurales del departamento y renuncie, ni por la madre voy a cambiar cúcuta por una vereda rural eso es de locos el fenómeno de desplazamiento de campesinos a las ciudades para mi es el mayor del mundo, la gente llega con familias enteras y lo dejan todo, este es el primer gran reto de este gobierno, dar seguridad en el campo aqui toca ser radical yo creo que lo mejor es reubicar la gente de esta zona mientras la fuerza pública (bombardeos de la fuerza aerea) exterinan los focos de insurgencia, osea sacr a todos los civiles mientras se extermina la plaga

...Tato no te parece que dado que esa ha sido la estrategia y la actitud de su estado durante 60 años... no se... ... eso no te dice algo???

Lo notará..................

No se amigo Tato, pero muchos aquí tiene muchas prebendas, trabajo, educación gratuita hasta con becas en todos los niveles, salud, casi todos los servicios depende donde estén, se les trata con respeto cuando ellos hacen lo mismo, no sé si se quieran ir para allá.

Creo que debían dar mayores garantías y mejores expectativas de vida, servicios, educación, salud etc.

no hable en personal, hable en tercera persona, ud ya no hace parte de ese paseo ni contribuya para nada ud tiro la toalla y se fue así que no diga nada como tenemos nosotros debemos, ni nada de eso TERCERA PERSONA DEL SINGULAR.


Tato usted presume de cultura y de supuesta posicion social pero es de esas personas que son deshonestas hasta para hablar (solo ve lo negativo de las cosas) y le agradezco que no se dirija mi en el futuro, yo opinare en este foro sin tocarlo a usted para nada, pues con esto solo desviamos la atencion del foro.

Pero debo decirle por ultimo que estos años he trabajado a gusto lejos de personas, rancias, soberbias y prepotentes la verdad eso no se hecha de menos. aunque en todos los lugares hay sus perlas pero con estilo propio.

Les agradeceria a los administradores del foro que cuando este individuo se dirija a mi, sean eliminados esos comentarios pues nada aportan al contenido del foro y su retorica vacia y mal intencionada solo quiere desviar del objetivo de este foro.