Fragatas y Corbetas

Arpia escribió:Ha menos que ellos los israelíes sean los proveedores para partes y repuestos para los F-16, pues es difícil de creer... hay muchas ollas podridas con esos coños. por eso digo ver para creer mas nada

ildefonso machuca escribió:sin SAN HORAES... lecciones de historia... tienes en numero donde salen la pinta la niña y la santa maria...???!!!! jajjajajajajja

o es que nos gusta lo "vecchio" por aquello de que la gallina vieja da mejor caldo... jajjajajajaj

adios

nick7777 escribió:

ildefonso machuca escribió:sin SAN HORAES... lecciones de historia... tienes en numero donde salen la pinta la niña y la santa maria...???!!!! jajjajajajajja

o es que nos gusta lo "vecchio" por aquello de que la gallina vieja da mejor caldo... jajjajajajaj

adios

Me vas a disculpar,pero andas en una de troll,no entiendo tu manera de ser:si te lo meten gritas y si te lo sacan lloras...

nick7777 escribió:

ildefonso machuca escribió:sin SAN HORAES... lecciones de historia... tienes en numero donde salen la pinta la niña y la santa maria...???!!!! jajjajajajajja

o es que nos gusta lo "vecchio" por aquello de que la gallina vieja da mejor caldo... jajjajajajaj

adios

Me vas a disculpar,pero andas en una de troll,no entiendo tu manera de ser:si te lo meten gritas y si te lo sacan lloras...

ildefonso machuca escribió: en los 70's hubo la fiebritis aguda de buques de guerra... la crisis del petroleo y la obsolecencia de casi todas las flotas navales (incluidos los EEUU) pusieron en movimiento la rueda militar...

Para el 74 ya buques estadounidenses de lo que llamabamos cerrados en lamina por la electronica que llevaban; nos visitaban, de manera que esas construcciones empezaron antes de los 70

en europa la amenaza era principalmente la URSS por tierra (de ahi los mil y un proyectos de tanques que al final no cuajaron y solo los grandes sobrevivieron), y por mar con sus SUBS... a los cuales habia que dar caza sin cuartel mucho mas despues de los incidentes registrados en las aguas de noruega y suecia...

por eso casi todos los diseños navales de la epoca son principalmente ASW (las lupos originales y las alpino eran principalmente ASW), pero la aparición de los misiles de superficie "containerizados" como el exocet y el otomak permitieron que con un pequeño sacrificio de peso y espacio en cubierta una fragata liviana ASW pasara a ASuW e incluso al un multirrol al dotarlas de medios AAW como los aspide (tambien con un pequeño sacrificio) todo lo cual dio unos buques pequeños, muy poderosos y que podian dar la pelea muy fieramente (en el papel al menos)... recordemos (que se me olvidaron en el post anterior) las ESMERALDAS ecuatorianas... unas super mini-fragatas o super corbetas... armadas hasta los torrotitos...

Amigo aca difiero algo en cuanto al diseño Lupo;que eran principalmente (ASW)Guerra antisubmarina.
Si bien nuestras lupos tienen esa capacidad; no es su fuerte, como lo es el ataque a buques de superficie (ASUW), por eso su alta velocidad y alcance para esa epoca, inclusive la actual.

en aquella epoca los europeos se apoyaron en la usnavy para la defensa-ataque de superficie... para la cual la usnavy no tenia buques pues casi todos todos venian de la SGM ampliamente modificados pero vejestorios al fin de ahi salieron las construcciones rapidas y de emergencia de las FFG7 oliver hazard y de las DDG693 spuance... las cuales fabricaron como churros y en series largas todo ello pensando en los ataques de saturacion de superficie rusos por lo que aplicaron la ley de los grandes numeros... algo ya mas pensado (la electronica al menos mas no la plataforma) fueron los CG47 ticonderoga... que a falta de un buen diseño de barco, se monto el sistema aegis en los cascos de los spruance (las puñeteras prisas de mierda) dando un buque poderoso... pero que es una mierda en el mar... (si al cesar lo que es del cesar)... ya mas pensados fueros los DDG51 arleight burke... que le dan cinco vueltas a todos los anteriores..

Me recuerda que las Lupos con su casco novedoso de ayer y hoy en dia, las hace facil de transformar a un buque muy actualizado.
Por ello mi interes de no dejarlas perder mientras pasen las pruebas de fatigas por envejecimiento.

hoy en dia las necesidades de los paises son mas propias y locales que globales... asi las marinas de la otan han quedado como vigilantes de los mares... mas solo para patrullaje ... tal y como lo demuestras las operaciones en el indico y los patrullajes del mediterraneo y mar rojo y golfo de qatar... por otro lado han puesto mas enfasis en la vigilancia de la ZEE visto el valor que el mar ha venido adquiriendo con el tiempo... no por el mar y el agua en si... si no por sus recursos... pesca y sub-acuaticos... de ahi la aparicion de los BAM... los OPV... etc.

100% de acuerdo,pareciera que en estos momentos lo que se quiere es patrullar economicamente con espacio para mas.Igual Nosotros.
Fijate que cuando te tranquilizas; aporta mas

de venezuela... pues creo que ya se ha ebatido muy ampliamiente sus necesidades por lo que paso y gano... pero si algun forero las quiere traer al freco bienvenidas sean para re-discutir y revisar... ya que al respeto mi posición (creo que muy bien conocida por todos) va mas por la presencia permanente que por los altas tecnologias (que ni desprecio ni doy por no necesarias) pero que visto lo visto y las prioridades son lo que son...

Cada vez me convenzo mas que lo adquirido fue lo mejor por los precios(vs) potencialidad

agur

Hasta luego

delta074 escribió:

ildefonso machuca escribió: en los 70's hubo la fiebritis aguda de buques de guerra... la crisis del petroleo y la obsolecencia de casi todas las flotas navales (incluidos los EEUU) pusieron en movimiento la rueda militar...

Para el 74 ya buques estadounidenses de lo que llamabamos cerrados en lamina por la electronica que llevaban; nos visitaban, de manera que esas construcciones empezaron antes de los 70

no se puede que este pelado... SAN HORAES corrigeme... para finales de los 60 solo habia unas cuantas series esperimentales cortas... las BROOKE FFG-1 GARCIA FFG 6, las CHALES F ADAMS DDG 2, las FORREST SHERMAN DD 931... las MACDONOUGH DDG39 (DLG entre otras que se me escapan de la memoria no eran en principio grandes buques electronicos... solo despues de mediados de los 70's cuando estuvo disponible el radar SPS483D y las contramedidas SLQ 32 con el que se equiparon casi todos los FFG y DDG ademas de los misiles standard 1 es que empezaron a ser medianamente electronicos... pero de astilleros salieron justitos... SOLO la serie de casi 46 KNOX FF 1052 (inicialmente clasificado como destroyer) con su "rarisimo" MACK (MAstil and staCK) remarco un "importante" cambio del diseño exterior de los us navy ships

en europa la amenaza era principalmente la URSS por tierra (de ahi los mil y un proyectos de tanques que al final no cuajaron y solo los grandes sobrevivieron), y por mar con sus SUBS... a los cuales habia que dar caza sin cuartel mucho mas despues de los incidentes registrados en las aguas de noruega y suecia...

por eso casi todos los diseños navales de la epoca son principalmente ASW (las lupos originales y las alpino eran principalmente ASW), pero la aparición de los misiles de superficie "containerizados" como el exocet y el otomak permitieron que con un pequeño sacrificio de peso y espacio en cubierta una fragata liviana ASW pasara a ASuW e incluso al un multirrol al dotarlas de medios AAW como los aspide (tambien con un pequeño sacrificio) todo lo cual dio unos buques pequeños, muy poderosos y que podian dar la pelea muy fieramente (en el papel al menos)... recordemos (que se me olvidaron en el post anterior) las ESMERALDAS ecuatorianas... unas super mini-fragatas o super corbetas... armadas hasta los torrotitos...

Amigo aca difiero algo en cuanto al diseño Lupo;que eran principalmente (ASW)Guerra antisubmarina.
Si bien nuestras lupos tienen esa capacidad; no es su fuerte, como lo es el ataque a buques de superficie (ASUW), por eso su alta velocidad y alcance para esa epoca, inclusive la actual.

no entiendo... las LUPO italianas eran principalmente ASW... en su clase y encuadre dentro de la marina italiana... pero como comenté la facilidad de montar el ASPIDE y los OTOMAK les confirieron un poder ASu y AAW... limitado a 8+8 ASPIDE (una recarga a sacrificio de espacio en el hangar del helo) y 4 OTOMAK y no los 8 que llevan las venezolanas y peruanas... pero las SUCRE llegaron con su poderoso sonar de casco (que no dio pocos problemas en su varada en el sincrolift de DIANCA), asi como con los AB212 completamente equipados para ASW + la telegia 2 o TESEO para los OTOMAK... en fin los modelos venezolano y peruano por imposicion de sus necesidades pidieron mas poder ASu (8 OTOMAK)...

De la velocidad... pues ya se dijo en el foro que la filosofia de las LUPO era la de pegar y huir... de ahi una popa tan fuertemente armada con ASPIDE, DARDO 40/70... y desde luego la velocidad... dato por cierto que siempre ha sido una constante en los diseños y las construcciones italianas... o se olvidan de las clemente/moran...

en aquella epoca los europeos se apoyaron en la usnavy para la defensa-ataque de superficie... para la cual la usnavy no tenia buques pues casi todos todos venian de la SGM ampliamente modificados pero vejestorios al fin de ahi salieron las construcciones rapidas y de emergencia de las FFG7 oliver hazard y de las DDG693 spuance... las cuales fabricaron como churros y en series largas todo ello pensando en los ataques de saturacion de superficie rusos por lo que aplicaron la ley de los grandes numeros... algo ya mas pensado (la electronica al menos mas no la plataforma) fueron los CG47 ticonderoga... que a falta de un buen diseño de barco, se monto el sistema aegis en los cascos de los spruance (las puñeteras prisas de mierda) dando un buque poderoso... pero que es una mierda en el mar... (si al cesar lo que es del cesar)... ya mas pensados fueros los DDG51 arleight burke... que le dan cinco vueltas a todos los anteriores..

Me recuerda que las Lupos con su casco novedoso de ayer y hoy en dia, las hace facil de transformar a un buque muy actualizado.
Por ello mi interes de no dejarlas perder mientras pasen las pruebas de fatigas por envejecimiento.

hoy en dia las necesidades de los paises son mas propias y locales que globales... asi las marinas de la otan han quedado como vigilantes de los mares... mas solo para patrullaje ... tal y como lo demuestras las operaciones en el indico y los patrullajes del mediterraneo y mar rojo y golfo de qatar... por otro lado han puesto mas enfasis en la vigilancia de la ZEE visto el valor que el mar ha venido adquiriendo con el tiempo... no por el mar y el agua en si... si no por sus recursos... pesca y sub-acuaticos... de ahi la aparicion de los BAM... los OPV... etc.

100% de acuerdo,pareciera que en estos momentos lo que se quiere es patrullar economicamente con espacio para mas.Igual Nosotros.
Fijate que cuando te tranquilizas; aporta mas

de venezuela... pues creo que ya se ha ebatido muy ampliamiente sus necesidades por lo que paso y gano... pero si algun forero las quiere traer al freco bienvenidas sean para re-discutir y revisar... ya que al respeto mi posición (creo que muy bien conocida por todos) va mas por la presencia permanente que por los altas tecnologias (que ni desprecio ni doy por no necesarias) pero que visto lo visto y las prioridades son lo que son...

Cada vez me convenzo mas que lo adquirido fue lo mejor por los precios(vs) potencialidad

agur

Hasta luego