Fuerza Submarina

horaes ilustre que buen aporte

Excelente articulo Horaes, relata muy bien el esenario del asia/pacifico en el siglo que comienza

¿ Acaso insinua que el Comandante del Chabanenko lo desinformó y por ende USTED al resto del Mundo Foristico ?

A mi no me desinformó, ni tampoco desinformó al oficial del componente con el cual conversó al respecto de ese tema...lo que sucede es que no entiendes como se generan las zonas de convergencia como trayectorias hidroacústicas.

El sonido en el agua, como toda onda, altera su dirección de propagación al variar la velocidad de propagación de la onda del medio físico en el que se desplaza, puesto que a medida que se cambia la profundidad en el mar, la velocidad del sonido cambia (debido a los efectos de la temperatura, presión y salinidad, formando la conocida estructura térmica vertical del océano) las ondas acústicas se curvan, bien hacia el fondo o hacia la superficie del mar, de acuerdo al gradiente de velocidad del sonido (positivo, es decir cuando amenta la temperatura con la profundidad, genera una curvatura del sonido hacia arriba, negativo, que es cuando disminuye la temperatura con la profundidad, curva el sonido hacia abajo)

La estructura vertical de la velocidad del sonido produce diferentes regiones o perfiles que generan que la onda sonora se curve hacia arriba o hacia abajo. En la mayoría de los casos se suele describir, de forma promedio, una estructura vertical triple, que consiste de la siguiente forma:

Primero, desde la superficie del mar hasta cierta profundidad, hay una región isotermal (de igual temperatura o una mínima variación de temperatura con la profundidad) provocada por la acción de mezclado que genera el viento en la superficie y cerca de la superficie que genera un efecto de mezcla en las aguas que logra hacer que las mismas estén a una temperatura casi igual. Este gradiente isotermal se combina con el aumento progresivo en la velocidad del sonido producto del efecto de la presión, lográndose un pequeño gradiente de velocidad del sonido positivo que envía las ondas sonoras hacia la superficie (cuando las proyectamos hacia abajo, se curvan como arcos) las que rebotan contra la superficie y siguen esta trayectoria durante cierta distancia formando un conducto de superficie. Esta región también se llama capa mezclada y la máxima profundidad a la cual la temperatura es idéntica a la superficial se suele llamar profundidad de la capa mezclada, o sencillamente la "capa".

Por debajo de esta estructura térmica, la temperatura comienza un abrupto descenso con la profundidad, formándose con ello un gradiente negativo que envía las ondas sonoras hacia abajo (curvándolas hacia abajo) hasta una profundidad a la cual la temperatura deja de descender y se estabiliza. Esta región es la conocida termoclina, y se logra extender casi hasta los 1000 metros (si las aguas llegan hasta esa profundidad).

Por debajo de la termoclina se pronuncia hasta tocar el fondo una región isotérmica, estable a 4°C (o menos) en el cual la velocidad del sonido comienza a aumentar por el solo efecto de la presión, este aumento en la velocidad del sonido suele mandar de regreso el sonido a la superficie, si es que hay suficiente profundidad para que el arco de la onda sonora se dirija hacia arriba hasta alcanzar la superficie y rebotar de nuevo siguiendo la misma dirección. Esta región se llama la isotermal profunda.

Para que exista una zona de convergencia, con lo cual se aprovechan los máximos alcances posibles en un sonar, se requieren varias condiciones e hipótesis:

Primero se requiere que la velocidad del sonido en la isotermal profunda iguale a la velocidad del sonido a la profundidad de la capa (ya sabemos que es) y que exista bajo aquella profundidad, un exceso de profundidad de al menos 600 metros que permian al rayo sonoro curvarse hacia arriba. Por lo cual vemos que la zona de convergencia depende de dos factores, de la profundidad del agua (para que el rayo se curve) y de la temperatura del agua superficial que define la temperatura del agua en la profundidad de capa, siendo la relación la siguiente:

A menor temperatura superficial en el agua (por ende menor velocidad del sonido) menor será la profundidad del agua requerida para que la velocidad del sonido en la isoterma iguale a la velocidad del sonido en profundidad de la capa...nos podemos dar cuenta que si la temperatura del mar es elevada (mares tropicales con elevado grado de incidencia de radiación solar que elevan las temperaturas) la velocidad de propagación del sonido en el agua será elevada y por tanto mayor será la profundidad del agua requerida para la curvatura del rayo acústico. La temperatura promedio de la superficie del mar en el Caribe es de unos 25-28 °C, llegando incluso a los 30°C, en el Mar de Noruega la temperatura promedio llega a ser de la mitad.

Un nomograma desarrollado para relacionar ambos factores refleja que a 26°C se requiere una profundidad mínima de unos 4.500 metros (en realidad más) para que el rayo se curve...aunque hay zonas en el Mar Caribe (uno de los mares más profundos del mundo en promedio) con esas profundidades, estas se encuentran lejos del continente (más de 100 millás costa afuera en promedio, como es el caso de nostros en la fachada norte).

El segundo factor de interrelación es el de la temperatura de la superficie del agua y la distancia a la zona de convergencia, otro nomograma desarrollado indica que a menor temperatura del agua, menor será la distancia de la zona de convergencia, por eso, por ejemplo, en el Mar Caribe, la zona de convergencia se desarrolla a distancias de 60-65 mil metros (temperaturas alrededor de 22-25°C), mientras que en el Mar de Noruega se desarrolla a distancias de mucho menos...50 mil metros en promedio a temperaturas de 12-10 °C.

Si tenemos que la ecuación de sonar es:

SE = SL - TL - NL + DI - DT

Y tomando en cuenta que el exceso de señal (SE) para la detección debe ser de 1 o lo que es igual, 0 dB, podemos igualar SE = 0 y sacar la pérdida de propagación para dicha condición de SE = 0 dB lo que es igual a decir la Figura de Mérito (FOM), es decir:

TL = SL - NL + DI - DT

Y tomando que TL se conforma básicamente por las pérdidas por expansión y por absorción (la primera dependiente de la distancia de propagación de la onda, la segunda de la frecuencia de la misma) usando la expansión esférica:

TL = 20 log R, donde R es la distancia en miles de metros...

La pérdida de propagación por expansión a 50.000 metros solo de ída (en caso pasivo) uasndo expansión esférica (no tomando en cuenta la absorción para simplificar) sería de:

TL = 20 log 50.000 = 93,97 dB

A 65.000 metros, estaríamos hablando de:

TL = 20 log 65.000 = 96,25 dB

Como estamos hablando de sonares activos, la TL por expansión se multiplica por dos (dos vías de propagación) siendo en el caso de 50.000 metros unos 187,94 dB mientras que en el segundo caso de unos 192,51 dB...una diferencia de casi 5 dB, casi 4 veces...

Lo que esto demuestra básicamente es que a mayores distancias a cada zona de convergencia, mayores serán las pérdidas de transmisión que el sistema debe soportar para lograr el desempeño (acá no he tomado el caso de la absorción por ser un ejemplo, pero podríamos sumarlo de ser requerido) y nos damos cuenta que algunos equipos preparados para explotar múltiples zonas de convergencia en ciertos mares (como el caso del sonar del Chabanenko) no lo pueden lograr en otros...

Por ejemplo, los sonares preparados para explotar zonas de convergencia en el Mediterráneo, no lo pueden hacer en el Atlántico o Pacífico, porque los compromisos de diseño a la hora de manejar el nivel de fuente, direccionalidad y umbral detector, están hechos para satisfacer con exactitud las condiciones de TL que se observan a los alcances mediterráneos, que varían con los atlánticos en muchos miles de metros y por ende muchos dB...

Por ejemplo, el sonar DUBV-23 de los destructores AS franceses Tourville, en el Mediterráneo pueden lograr detecciones activas en la primera zona de convergencia a unas 25 millas náuticas, pero en el más exigente Caribe solo logran aprovechar como máximo los conductos superficiales y lograr unas 7 millas náuticas de alcance...

La mayoría de los sonares activos de baja frecuencia y alta potencia capaces de explotar múltiples ZC en el Atlántico Norte-Mar de Noruega-Mediterráneo, solo pueden lograr una en el Caribe o en Índico/Pacífico, por ser mares un poco más cálidos...

Esto, sin embargo, poco tiene que ver con las dificultades hidroacústicas que se presentan en los escenarios llanos de nuestro Golfo de Venezuela, donde las aguas son de 10 a 30 veces mas llanas que en la fachada caribeña centro-norte donde está la Orchila, y que se diferencian de aquellas en ser zonas muy complejas para la operación submarina por la poca sonda que tendría para maniobrar con seguridad (y por el pequeño margen geográfico donde hay mínimas profundidades aceptables para la operación submarina) y por los gradientes negativos a poca profundidad que mandan los sonidos para abajo inmediatamente por debajo del canal sónico superficial poco profundo (que entuba el sonido hasta cierta distancia)...los desafíos acústicos en ambas zonas son diferentes, pero la diferencia principal radica en que es muy peligroso introducir un SSN en el Golfo mientras que solo se tienen menores alcances a los acostumbrados en el Atlántico central si se meten cerca de la Orchila...

se ve que estas ladillao....

Faust escribió:se ve que estas ladillao....

Y por lo que se ve bastante jajajajaja.

EXCELENTES LINEAS amigo Chicha, mis disculpas por la tardanza, problemas de Internet.


Repito EXCELENTES, el PUNTO, mi amigo, lo repito para ciertas gradas el PUNTO es el demostrar que un ARMA no es DEFINITIVA de por si, así sea dizque el " Estate of The Art "; es su adecuado MANEJO en conjunción con OTRAS ( otro detallito ) lo que marcará su lugar en la ESCALA.

El PUNTO es de que aún con más de CINCUENTA AÑOS DE DESARROLLO, aún la CIENCIA ASW cuenta con un MUY LARGO CAMINO POR RECORRER; que el SSN no es el ARMA DEFINITIVA DE ATAQUE en todo ESCENARIO.

El PUNTO es de que aún un SSK es un " ARMA INSDIDIOSA ", un arma que en razonables cantidades, y USADA JUICIOSAMENTE: ES uno de los antidotos para esa VERDADERA ARMA INSIDIOSA que es el SSN MODERNO portador no sólo de TORPEDOS y MISILES SS, si no de MISILES DE CRUCERO TOMAHAWK.

Una de las principales y VERDADERAS ARMAS INSIDIOSAS CONTEMPORANEAS, que junto a los UAV ARMADOS de la clase del PREDATOR ( y más PESADOS ) forman parte de la TRIADA de ARMAS INSIDIOSAS COMTENPORANEAS.

El PUNTO es de que nuestra NACION puede y DEBE agenciarse el ANTIDOTO contra este tipo de naves, uno de los PUNTALES de la SEGURIDAD y DEFENSA de una NACION es la DISUACION.

El PUNTO es de que asistimos a un excelente DEBATE, donde se aclararón dudas, se despejarón MITOS ( inclusive más allá del ámbito naval ).

Y por último y lo más IMPORTANTE:

Y todo ello para nada DESVIRTUA EL HECHO de que un SUBMARINO DISEL ELECTRICO ( Tipo IKL-209/1300 ) de NUESTRA ARMADA ( la Bolivariana, la Venezolana ) DETECTO, SIGUIO, y por último AUYENTO un SUBMARINO NUCLEAR DE ATAQUE que VIOLO nuestras AGUAS TERRITORIALES .

Por cierto en AGUAS IDEALES para el CABAL desempeño del INCURSOR......

Tal vez ESTE HECHO sea " Normal ", para las prostitutas de al lado, o de más allende del Oceano Atlántico, creo que es normal para ellos desde la APERTURA de ROTA como BASE de SSBN y SS;.......... pero para esta NACION,.... NO.


Un saludo amigo Chicha, agradeciendo el excelente nivel que demostró ( como siempre ) en este nuestro pequeño DEBATE, que ojalá provoque en los concientes de corazón y etica; el reconocimiento de que nuestra ARBV no es una " Fuerza de Peñeros ".

Si supieran el rídicuilo que hacen..........

Luego seguimos.

En las mayusculas sólo recalco.

Excelente escrito Chicha, yo si habia leido algodon sobre las caracteristicas de nuestro mar Caribe, pero no conocia a ese nivel de detalle las razones o causas del mismo

Russian Navy May Waive Lada Class Submarines

24.11.2011 Construction program of Project 677 Lada non-nuclear submarines can be suspended, reports Izvestiya referring to a source in Russian Navy Main HQ.

According to the source, SSK St. Petersburg will not be commissioned into the Navy and remain an experimental prototype.

Defects of Lada-class submarine – unfinished propulsion plant, sonar, Lithium tactical data system, torpedo TE-2 – make Russian Navy return to submarines of well-proved project Varshavyanka, reports the newspaper.

According to the source, construction of two Lada-class submarines – Kronshtadt and Sevastopol – was suspended as well in spite of their hulls almost completed.

http://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=13698

Otra palada de tierra para el Lada/Amur

para complementar lo de china y su futuro inmediato en el mar chino y pacifico en general, interesante dato

Sobre la noticia que comenta Gerardo se ha hablado bastante, el diseñador Rubin sacó una respuesta en otros medios noticiosos donde comentaba que en 2013 saldría una modificación del proyecto 677 con las lecciones aprendidas en la operación del San Petesburgo, lo que suena más bien a control de daños de parte del diseñador para no perder lobby frente a los que toman las decisiones políticas de continuar el programa en Rusia. Es cierto que Rubin diseña tanto los Kilo como los Lada/Amur, por lo cual el fracaso del segundo no debería impactar tan fuerte en el mercado nacional puesto que todavía se vende bien el primero (una segunda quilla de un Proyecto 636.3 fué puesta en las últimas dos semanas, el Rostov-no-Don, para la Flota del Mar Negro), pero el asunto radica en las posibilidades de exportación futuras, Rusia ya perdió toda una generación completa mientras occidente sacaba SS avanzados con AIP y sin AIP tales como los U-212A/U-214, Scorpene y Gotland, y ya en esos países se preparan nuevos diseños para esta década, tales como el A-26 sueco (reemplazo del programa VIKING), el Type 216 alemán apuntando al concurso australiano SEA-1000, el S-80 español que también mirará hacia ese mercado, entre otros...

La apuesta fuerte de Rusia en mercado submarino D-E premium para esta década está en el programa P-75I de la India y si el Lada se muere y se va el Amur-1650/1950 con él, Rusia pierde todo chance de competir...le quedará jugar en la segunda y tercera división (África, Sur América y parte del mercado asiático) con una creciente competencia china con productos al menos en el papel tan avanzados o más que los rusos.

Por otro lado el Fateh



Submarino medio Irani de 600 toneladas y 5 semanas de mar, a demas de portar 8 torpedos, sumergirce a un maximo de 250 metros

Asi es o era el proyecto Abisal?

Saludos:

Sobre la propagación de ondas en el mar ver:
http://bibliotecadigital.ilce.edu.mx/sites/ciencia/volumen1/ciencia2/17/htm/sec_8.html

Su página hogar:
http://bibliotecadigital.ilce.edu.mx/sites/ciencia/volumen1/ciencia2/17/htm/oceano.htm

Otras referencias:
http://www.fisicanet.com.ar/fisica/sonido/ap03_sonido.php
http://www.fisica.uh.cu/bibvirtual/vida%20y%20tierra/sonar/index.htm
http://es.wikipedia.org/wiki/Sonar

Gerardo escribió:Russian Navy May Waive Lada Class Submarines

24.11.2011 Construction program of Project 677 Lada non-nuclear submarines can be suspended, reports Izvestiya referring to a source in Russian Navy Main HQ.

According to the source, SSK St. Petersburg will not be commissioned into the Navy and remain an experimental prototype.

Defects of Lada-class submarine – unfinished propulsion plant, sonar, Lithium tactical data system, torpedo TE-2 – make Russian Navy return to submarines of well-proved project Varshavyanka, reports the newspaper.

According to the source, construction of two Lada-class submarines – Kronshtadt and Sevastopol – was suspended as well in spite of their hulls almost completed.

http://rusnavy.com/news/navy/index.php?ELEMENT_ID=13698

Otra palada de tierra para el Lada/Amur

Malo Malo, yo siempre estoy de diablito tentando la vaina para los Kilos ya, aunque sean dos y despues Amur pero si se va el Amur la oferta de un sub avanzado libre de veto se podria ir con él y para una nueva compra quizas exista la posibilidad de realizar un nuevo estudio sobre los Mejores SUb e incluir a los chinos y eso podria ser mas mas mangüareo, ahora es cuando hay que pullar el burro y sacar al S-32 de Dianca....

State submarine-building program may fail – source in defense industry

Execution of State Arms Program 2011-2020 as related to construction of diesel electric submarines for Russian Navy can be frustrated because Admiralteyskie Verfi shipyard is heavily workloaded, reported RIA Novosti on Wednesday referring to a high-ranking source in Russian defense industry.

According to open sources, new State Arms Program 2011-2020 provides construction of up to 20 diesel electric submarines for Russian Navy and up to 10 – for export. Meanwhile, none of previous state arms programs adopted before was fully accomplished, in many ways due to lack of advanced shipbuilding capacities.

"Keeping in mind large volume of new submarines being constructed for Russian Navy and export, it is necessary to diversify the process by using capacities of Krasnoye Sormovo shipyard (Nizhny Novgorod) or Amur Shipyard (Komsomolsk-on-Amur). Otherwise, state submarine-building program may fail", said the interviewee.

Virtually, Admiralteyskie Verfi shipyard has become a monopolist in conventional submarine production, underlined the source. However, in Soviet time prime manufacturer of diesel subs was just Krasnoye Sormovo shipyard.

Besides, in case the contract for construction of Mistral class assault landing ships in Russia is signed, Admiralteyskie Verfi can be chosen the order executor, pointed out the interviewee. To implement this contract, the company even plans to construct new yards in Kronshtadt.

"Obviously, this project will draw the greatest attention of the shipyard's leadership and involve basic facilities and staff", said the representative of defense industry.

Therefore, while realization of the State Arms Program 2011-2020 it would be reasonable to transmit part of orders to other shipyards which are still capable to execute them, concluded the interviewee.

According to director of the World Arms Trade Analytic Center Igor Korotchenko, Krasnoye Sormovo could be a backup shipyard for non-nuclear submarine building if Admiralteyskie Verfi becomes unable to serve new export contracts. He reminded that currently Admiralteyskie Verfi has contracts for 11 subs (5 for Russian Navy and 6 for Vietnam).

"In case new submarine-building contracts with Venezuela and Indonesia are signed, deficiency of slipway places would become apparent. Then the alternate yard may be needed", said Korotchenko.

At the time of the USSR and after its collapse, Krasnoye Sormovo shipyard had built 280 submarines including 25 conventional ones. The last sub was built in 2005 for Chinese Navy. On the other hand, the plant is all-Russian monopolist in torpedo tube production. Krasnoye Sormovo delivers torpedo tubes and hoisting units for all types of diesel and nuclear-powered submarines built in Russia.

Claro la nota es un poco vieja pero...

Una lectura inrteresante

http://www.revistamarina.cl/revismar/revistas/1999/5/navarro.pdf

Algunas foticos de un tipo 209

http://www.navy.mil.za/newnavy/submarines/pre_launch.htm

Anunció Andréi Diachkov que Rusia está terminando las pruebas del novísimo sistema de propulsión independiente del aire para submarinos no nucleares y lleva a cabo los preparativos para la fabricación del primer prototipo que será mostrado a la delegación hindú en diciembre del año en curso.

Con esto tenemos que ya Rusia termina el nuevo sistema de propulsión para submarinos diesel, ya que si ya se lo van a demostrar a la India lo terminaron, con lo cual también sería una buena noticia también para nosotros.

http://sp.rian.ru/Defensa/20111202/151823502.html

A VER CHACO... que lo hayan terminado no significa 1) que funcione 2) que haya superado pruebas prolongadas de confiabilidad... no seria la primera vez que un "vendedor" ponga a alguien detras de una maquina a moverla con una manivela... ya a la entrega veremos como lo arreglamos... pero el dinerito ya esta en la "buchaca"...

por ahora solo los suecos han demostrado (mas o menos publicamente... habria ue estar adentro para conocer toda la verdad) que su sistema es confiable... los alemanes son los segundos y no se porque yo les tendria mas confianza que a los suecos... y de los rusos... es innegable que necesital real para su economia...

adeu

Los suecos incluso se lo han vendido a los Japoneses, el sistema de los alemanes es costoso y complicado, de los Rusos ver para creer y los Chinos usan el mismo principio de funcionamiento que el de los Suecos...

Entiendo que el sistema ruso de AIP utiliza hidrógeno...lo que plantea serios problemas de seguridad en el mismo..a nadie la gustaría un kursk Venezolano.

Por eso el Stirling es el mejor para mis gustos

Si pero entiendo que los rusos plantean un sistema perecido al español okey se basa en celdas de combustible pero cambian el sistema de almacenamiento de hidrógeno el que podrían extraer del etanol para combinarse con el oxigeno y producir energía. Es un poco mas seguro que el sistema alemán, pero lo que funciona, funciona.

Se habla de un pedido inicial de tres...........Improved.......el hueco YA lo hay.....se aguardará hasta Enero- Febrero.........para hacer los anuncios.....


El sistema sueco no es idoneo por la actitud del Gobierno Sueco....yá con el " affaire AT-4 " la cag.........

Aaaaah y sorprendentemente los teutones estan haciendo carantoñas.....pero esos peroles son CARISIMOS.....................CARISIMOS...........y hay un huequito en el Crédito Ruso (".... de debajo del colchón..." ) y.....REGRESA PUTIN........SI..... no es la misma VAINA....aunque parece.....

Caracho, creo que esto vá en run runes...........


Lueguito seguimos..........ojo.......sólo es eso........ni más ni menos..........


En las mayusculas, ya saben

Bueno mis amigos referente a lo publicado por mí el Vie 2 Dic - 20:28, referente a los sub rusos, si los están presentado ante los Indios, acuérdense que ellos tiene también sub nucleares del mismo origen como del tipo diesel, como en este momento ellos están en procura por medio de una licitación internacional de un sub de cuarta generación, particularmente por ser Indios no creo que anden tan indios con los sistemas Rusos, los cuales los maneja al derecho y al revés, es muy difícil que les metan gato por liebre, donde los rusos no creo que se metan una de embuste con ellos ya que perderían uno de sus mejores clientes para estos sistemas, al ser probados se darán cuenta si funciona o no, con lo cual si se anotan los Indios la lista para adquirirlos se va a poner larga, eso sería lo malo para nuestro caso para los sub de cuarta generación.

Pues pa los que lean ingles ...

un articulo descriptivo del sistema AIP ruso que quieren montar en los amur

http://www.megaupload.com/?d=U1KS1CM1 parte 1

http://www.megaupload.com/?d=7QWGNG8Y parte 2

una descripcion de los nuevos submarinos rusos AMUR incluyendo la posibilidad del AIP

http://www.megaupload.com/?d=ZJGOHX2V

y de ñapa una descripcion de los Subs KILO

http://www.megaupload.com/?d=YCDZTM3S

articulos tomados de la revista Military Parade publicacion rusa que es una propaganda de los sistemas de armas rusos

que la disfruten

gur bay